Посторонним В.

Начать торговать
  1. Аватар any_to_real
    Alchemist01, стоп-стоп. В 2003-и под 10%? Тогда в январе 03-го векселя (3-месячный ГКО давали около 11%), а ты нам тут предлагаешь вляпаться...

    Вадим Рахаев, тут же еще и вопрос психологии сильно упускаем — пойди не сдай все на каком ковиде или СВО, когда вокруг истеричная истерика истеричек. Так-то, когда рынок отскочил, всегда приятно ковыряя в пупках рассуждать о долгосрочных инвестициях, только рассудительных 2019 года посдувало со СЛ, один Вася Баффет за всех сражается, ну и мы тут огородились
    Все очень сложно©, факт.
  2. Аватар Natalia
    Natalia, у них разные функции, но для накопления линкер — самый простой и понятный инструмент, так как условно сохраняет покупательную спосо...

    Вадим Рахаев, спасибо, как-то мне с переменным купоном понятнее были.
  3. Аватар Alchemist01
    Alchemist01, ещё раз. Владельцы облиг за весь указанный период могли спокойно трижды войти в целый ряд компаний за пару годовых прибылей. Уч...

    Вадим Рахаев, Могли войти, а могли и нет, потому как неизвестно когда именно дно, да и 24.02 валилось почти всё. Суть спора с моей стороны не в том, являются ли облигации плохим или хорошим инструментом с точки зрения возможностей хорошей денежной позиции. А в сравнении долгосрочных доходностей долгового и фондового рынка.
  4. Аватар Alchemist01
    Alchemist01, стоп-стоп. В 2003-и под 10%? Тогда в январе 03-го векселя (3-месячный ГКО давали около 11%), а ты нам тут предлагаешь вляпаться...

    Вадим Рахаев, Точки не искал, мы просто в споре увеличили период до 20 лет, это удобно потому как именно с 2003 есть данные по индексу MCFTRR соответственно можно сравнить. По облигами не знаю где взять подобные данные, сам уже формул не помню, поэтому банально в эксельке прикинул. Когда брал для расчёта 10%, считал это форой для облигаций, потому как были и менее высокие ставки. По этому вопросу спорить не буду, интересно глянуть твои цифры.
  5. Аватар Вадим Рахаев
    any_to_real, Что касается дураки или нет большие дяди. Если разместить 100 миллионов в 2003 в акции — то сумма к настоящему вырастет до 1 87...

    Alchemist01, стоп-стоп. В 2003-и под 10%? Тогда в январе 03-го векселя (3-месячный ГКО давали около 11%), а ты нам тут предлагаешь вляпаться в облиги по 10%? Давай ещё 2001-й вспомним — там было 120% — веру в гособлигации возвращали рынку 40-й премией;)

    Так что не надо 10% втюхивать нам в облигах, попутно выискивая идеальные точки входа в акцюли.

    P.S. Давай интереснее квест возьмём: вход на хаях?! И тут возникнет сюрприз: нам, ленивым облигационным хомячкам фиолетово в какой стадии рынка спреды и риски считать. ;)
  6. Аватар Вадим Рахаев
    any_to_real, Не люблю сравнения с валютой, но в 13г зелёный стоил 30 рублей. Toyota Camry в 13 была около миллиона, сейчас 4-5. Ну и смысл э...

    Alchemist01, ещё раз. Владельцы облиг за весь указанный период могли спокойно трижды войти в целый ряд компаний за пару годовых прибылей. Учитывай, что люди всегда находятся в отличной денежной позе и на низком старте, готовы побрить всех медведо-быколосей.
  7. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, почему именно линкеры интересны, флоатеры, как понимаю примерно то же, но выбора поболее будет. Или я ошибаюсь.🤔

    Natalia, у них разные функции, но для накопления линкер — самый простой и понятный инструмент, так как условно сохраняет покупательную способность денег.

    P.S. Условно написал не по той причине, что кто-то кого-то с инфляцией обманывает, а по причине разной инфляции у разных людей ввиду различия структуры спроса и области проживания.

    P.P.S. Флоатеры (безлаговые, например, 24021) у Вас выступают аналогом кэша, который Вы овернайт в аренду сдаёте. Линкеры же особо себя проявляют, балансируя портфель при низком ключе. Показательный пример: Германия 2021г против Германии 2022-23г. Там минфин взвыл в буквальном смысле слова.
  8. Аватар any_to_real
    any_to_real, Совсем небольшая разница) Хотя, согласен что инструмент при умелом использовании хороший, и при определённых условиях его нужно...

    Alchemist01, условия наше все, сидеть в 40-60 в недавнее время в какой Германии или Японии с отрицательными ставками — это надо тем еще извращенцем быть
  9. Аватар Alchemist01
    Alchemist01, ну вот видишь, даже у тебя в рассчетах разница за 20 лет 2.5 раза всего, а не какая-то суперкосмическая, добавляем много слов и...

    any_to_real, Совсем небольшая разница) Хотя, согласен что инструмент при умелом использовании хороший, и при определённых условиях его нужно иметь в портфеле.
  10. Аватар any_to_real
    any_to_real, Что касается дураки или нет большие дяди. Если разместить 100 миллионов в 2003 в акции — то сумма к настоящему вырастет до 1 87...

    Alchemist01, ну вот видишь, даже у тебя в рассчетах разница за 20 лет 2.5 раза всего, а не какая-то суперкосмическая, добавляем много слов из ниже, в т.ч. и что не все на свете обязаны быть фондовыми задротами и регулярно ковыряться в отчетах, и получим, что облигации — это не такой уж и фиговый инструмент и для ширнармасс (по крайней мере пока % по вкладам в Сбере будет заметно ниже % по облигациям Сбера), и для игроков©, при умелом использовании облигаций оными
  11. Аватар Alchemist01
    Alchemist01, быстро перекрасился гляжу, а в начальном утверждении речь была про индекс, а индекс до ковидного станка по приведенной ниже ка...

    any_to_real, Что касается дураки или нет большие дяди. Если разместить 100 миллионов в 2003 в акции — то сумма к настоящему вырастет до 1 870 миллионов. Если в 2003 купить облиги под 10% то с капитализациией раз в год выйдет 740 миллионов и это без учёта налогов.
  12. Аватар any_to_real
    any_to_real, Я то в чём перекрасился?) А по графику, если не устраивает период с 2013г, сравни начиная с 2005 по настоящее. И да пенсионеру ...

    Alchemist01, 1 — «За 10 лет с 13 года индекс полной доходности...», 2 — «Имеет значение на сколько удалось нарастить количество бумаг… если это не втб, или любая другая какашка».
    Вот же. Перешел от индекса к конкретным историям. А я хейтер корпоративных и инфоцыганских баек про индексы, ибо по факту индексы не отражают историю бумаг в индексе, а отражают количество бабла в системе.
    Ну а про «на долгосрок акции обходят облиги» — это ж тоже общие слова без привязки к конкретике, а в конкретике надо суметь дожить до момента, когда акции раскроют стоимость, а чтобы дожить хорошо бы иметь колбасу в холодильнике, банки на балконе, банки и консервы в гараже, и еще консерв на даче прикопанных.
    Вот по мне колбаса в холодильнике и банки на балконе — это облиги, а в гараже и на даче — акции. И даже тут, опять же, полно нюансов — если вся колбаса станет соевой только на погадить, то смысла в ней тоже уже не будет, может лучше и дорогие консервы прикапывать в этот момент, а если консервы по ценам айфона, а с колбасы жир течет, как сейчас, может и лишнюю палку в холодильник сунуть.
    В общем, не надо упрощать, не в бирюльки тут играем, не в крестики-нолики
  13. Аватар Alchemist01
    Alchemist01, ниже график полной доходности.

    any_to_real, Я то в чём перекрасился?) А по графику, если не устраивает период с 2013г, сравни начиная с 2005 по настоящее. И да пенсионеру важнее купоны поэтому процент облиг в возрасте должен быть выше. Но сути это не меняет, на долгосрок акции обходят облиги. Считаешь иначе, меняй всего ИИ на ОФЗ, и не вспоминай его более
  14. Аватар any_to_real
    any_to_real, Что ты мне лепишь, где я перекрасился? В начальном было про индекс полной доходности, и всё там норм как до ковидного залива та...

    Alchemist01, ниже график полной доходности.
  15. Аватар Alchemist01
    Alchemist01, быстро перекрасился гляжу, а в начальном утверждении речь была про индекс, а индекс до ковидного станка по приведенной ниже ка...

    any_to_real, Что ты мне лепишь, где я перекрасился? В начальном было про индекс полной доходности, и всё там норм как до ковидного залива так и после. А первое и второе в каждой книге есть, и мы оба это читали. Облиги это инструмент, но не средство.
  16. Аватар any_to_real
    any_to_real, Не люблю сравнения с валютой, но в 13г зелёный стоил 30 рублей. Toyota Camry в 13 была около миллиона, сейчас 4-5. Ну и смысл э...

    Alchemist01, быстро перекрасился гляжу , а в начальном утверждении речь была про индекс, а индекс до ковидного станка по приведенной ниже картинке и пустых иксов особо не демонстрировал
    Раз. Рост стоимости портфеля вещь неизвестная, и у пиндосов были потерянные десятилетия. Просиди 10 лет на всю котлету в нуле с верой в светлое будущее, ага-ага.
    Два. Имеет значение не количество бумаг, а сколько бумаг ты можешь взять в данный момент — набрал вот ты Лукойла по 6`000, а он на год по 3`000 стал, ты сидишь грызешь провода, а у человека с облигами 30% погасилось, к ним купоны накапали, и он, внезапно, на этот кэш втарил Лукойла по 3`000 — и что там со значениями количества бумаг в итоге?
    Три. И по учению о золоте и гумне не все бывает гладко, по нему 1.5 года дивидендов не было уже, а ежели ты на дивиденды покупаешь хлебушек, это становится критичным, а иногда вынуждает и Сбер сдавать по 100р, потому что кушать очень хочется.
    Четыре. Ну при состоянии в лям, разумеется, в облиги смотреть незачем. А при 25? А при 100? Предпочтешь какие-то виртуальные цифры на счете в мифическом будущем или же скажешь да нахрен оно надо, закину 50% в облиги, пусть в перспективе 10 лет и не дозаработаю процентов 30%, зато в настоящем всегда будет что покушать.
    И аргументы для реального мира можно продолжать и продолжать накидывать, такие дела. Большие дяди тоже не дураки поголовно их тарить, Баффет, кстати, сейчас тарит
  17. Аватар Alchemist01
    Alchemist01, за 10 лет с 13 года, говоришь…
    «А что получил купивший на этот срок облигации?» — тут-то понятно, при 10% получил х2.5, а вот ...

    any_to_real, Не люблю сравнения с валютой, но в 13г зелёный стоил 30 рублей. Toyota Camry в 13 была около миллиона, сейчас 4-5. Ну и смысл этой возни с облигациям если это в лучшем случае только сохраняет. С моей тз иксы в облигах пустые, потому как в деньгах, которые съедает инфляция. А с акциями иначе, если это не втб, или любая другая какашка с допками Считать прибыль/убыток надо не в рублях или долларах, но в количестве акций. Не суть что лукойл в 2013 стоил 2000, сейчас 6000, а сколько он будет завтра нам не известно. Имеет значение на сколько за счёт дивидендов, ребалансировок, или спекуляции удалось нарастить количество бумаг. Это и есть реальная прибыль, а рост стоимости портфеля при таком подходе тоже не заставит себя ждать.
  18. Аватар Natalia
    В общем, линкер дал х3 за 10 лет (требует нулевых знаний и телодвижений — тупо перепаковывать в самого себя купон).

    Вадим Рахаев, почему именно линкеры интересны, флоатеры, как понимаю примерно то же, но выбора поболее будет. Или я ошибаюсь.🤔
  19. Аватар any_to_real
    any_to_real, ОФЗ-ЗБ с 5% на тело… Ню-ню. Половина планеты захочет втарить такое. Особенно с обеспечением.

    P.S. ЦБ Индии даёт до от 0.5% до...

    Вадим Рахаев, дай помечтать-то
    А чтобы всем хорошим людям хватило, пусть продают только истеным патриотам, доказавшим свою преданность Императору многолетней борьбой в энторнетах
  20. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, с этим беда, ага, там и рублевые приятные, и акцули, а все не унесешь.
    Вот ВладимирВладимрович говорит надо инструмент для шир...

    any_to_real, ОФЗ-ЗБ с 5% на тело… Ню-ню. Половина планеты захочет втарить такое. Особенно с обеспечением.

    P.S. ЦБ Индии даёт до от 0.5% до 2.5%.
  21. Аватар any_to_real
    any_to_real, да, наклон кривой на двузначном отрезке становится неприличным… Сейчас один из самых высокодоходным инструментов на длинном гор...

    Вадим Рахаев, с этим беда, ага, там и рублевые приятные, и акцули, а все не унесешь.
    Вот ВладимирВладимрович говорит надо инструмент для ширнармасс придумать — вот пущай под золото-брульянты под 3-5% выпускают ОФ-ЗБ, чего выдумывать, а на эти 3-5% чонить эдакое субсидируют льготной ставкой. В идеале бы еще и ценообразование от бакса как-то отвязать, кто его знает, что с тем баксом будет в долгосроке.
  22. Аватар Вадим Рахаев
    Вадим Рахаев, плюс там же после 10 лет самый разгон начинается, но мифотворчество всегда будет побеждать калькулятор

    any_to_real, да, наклон кривой на двузначном отрезке становится неприличным… Сейчас один из самых высокодоходным инструментов на длинном горизонте в мире — это selg001. Вопрос лишь в том — как дёшево захеджить корпоративный риск?! И ответа я лично не знаю. Есть ещё Индия, но они в случае чего всем неугодным побреют *опы без раздумий… А императора, бравшего под 4-4.5% у нас больше нет с 17-го :(
  23. Аватар any_to_real
    В общем, линкер дал х3 за 10 лет (требует нулевых знаний и телодвижений — тупо перепаковывать в самого себя купон).

    Вадим Рахаев, плюс там же после 10 лет самый разгон начинается, но мифотворчество всегда будет побеждать калькулятор
  24. Аватар Вадим Рахаев
    В общем, линкер дал х3 за 10 лет (требует нулевых знаний и телодвижений — тупо перепаковывать в самого себя купон).
  25. Аватар Вадим Рахаев

Посторонним В.

Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot again
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: