Фух, дочитал
Advocate, выводы???
Посторонним В.
-
Geist, Почему собственно говоря именно Сталин?) А как же второе “чудо Бранденбургского дома” в исполнении Петра III. Без него, вполне вероят...
Alchemist01, у кого-то может кто-то и выше критики, для меня таких людей не существует. У меня нет кумиров, я оцениваю по балансу. Ну вон как китайцы про Мао говорят, что-то типа там, он сделал 70% хорошо и 30% плохо, и никаких проблем ни у кого ;) И что значит «почему именно Сталин»? Мы про него же конкретно говорим, а не про в целом, потому и про него. Осуждаю ли я товарища Сталина например за то, что он грохнул Бандеру? Нет. Но я осуждаю твоарища Сталина за то, что множество людей, сделавших так, что Бандера сдох, потом оказались в тюрягах ни за что. Не, жара, даты попутал, Бандеру позже, хотя и по сталинской системе. Ну пусть будет Коновалец или Троцкий, без разницы ;)
genubat, ну если у тебя на границе стоит 150+ дивизий и тебе со всех сторон сообщают, что запланировано нападение, то какая разница, какой т...
Geist, Почему собственно говоря именно Сталин?) А как же второе “чудо Бранденбургского дома” в исполнении Петра III. Без него, вполне вероятно вообще небыло сильной Германии с гитлером. Или причисленного к святым! Николая II, и он в отличии Сталина теперь вообще выше критики. Хотя именно его действие/бездействие первопричина катастрофы 1917г и всех последующих событий.
Я немного потерялся в ваших буквах, каков итог обсуждения, что постановили, подскажите пожалуйста — Силуанова в итоге расстреляют или в ГУЛАГ?Geist, Не 40к, а 36898 причём это число ВСЕХ УВОЛЕННЫХ офицеров из рядов РККА с 1937г по 1939г. В указанной цифре есть уволенные 1) по возра...
Alchemist01,
В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15578 чел., или 85 % к общему числу уволенных в 1937 г.
В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.
24190 человек по политическим мотивам за 2 года. Сюда нужно еще добавить 4к+ уволенных нацменов (поляки, литовцы, латыши, немцы, финны), получим почти 30к человек. Забыл сказать, это цифры по РККА, по их же справке от 1939-го, без учета ВВС.Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например,...
Geist, Не 40к, а 36898 причём это число ВСЕХ УВОЛЕННЫХ офицеров из рядов РККА с 1937г по 1939г. В указанной цифре есть уволенные 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость.
Так что называть цифру в 40 тысяч говоря о чистках в командном составе однозначно нельзя. Этот факт позволяет поставить слова из книги Волкогонова по уровню документальности, на уровень писателя с говорящей фамилией Солженицын.Geist, да ладно. СССР в любом раскладе был в кольце очень дружеских государств и мог себе позволить лишится армии на несколько лет, да;)
genubat, вы с эни для меня странно мыслите, вы видимо полагаете, что нельзя говорить, что Сталин косячил, потому что это обнулит то, что он сделал верно ;) А для меня проблем делить нет. Эни вон стебется, говоря про «ел детей», но если я репрессирую человека, а его детей запру в детдом с пометкой ЧСИР, то я именно что съем их практически, потому что у них не будет будущего.Geist, да ладно. СССР в любом раскладе был в кольце очень дружеских государств и мог себе позволить лишится армии на несколько лет, да;)
genubat, вопросы не ко мне, не я арестовывал, увольнял и т.д. А теперь тебе осталось только вспомнить, что ни одно решение подобного уровня не принималось без визы товарища Сталина и спросить себя, так кто же отвечает? ;) Если все наркомы внутренних дел кроме Берии оказались врагами народа, и все они были назначены лично товарищем Сталиным, кому нужно задавать вопрос об ответственности, наркомам или их назначенцу? ;)
Geist, в том то и дело, что сигналы шли противоречивые. Это уже потом все свалили на самодурство Сталина, что он не слышал разведку.
genubat, в них ничего противоречивого не было, была сдвинута только дата с мая на июнь, потому что Гитлеру пришлось внезапно утрясать расклад в Югославии. Замысел плана «Барбаросса» оказался на столе Сталина почти сразу после его утверждения в конце 1940-го.Geist, чуть ниже тебе подробно все написали. Реальная цифра в 5 раза меньше, причем расстрелы единичны. Причем факт массового оспаривания ре...
genubat,
Причем факт массового оспаривания репрессий и восстановление в должности о чем говорит?
Он говорит мне о том, что репрессии начались до того, как стало понятно, что придется воевать (до аншлюса Австрии, захвата Чехословакии, раздела Польши и разгрома Франции) и правились по ходу дела ;) Условно — я хотел посадить кучу народа и дал план товарищу Ежову, а потом, когда понял, что накосячил, сделал козлом отпущения и врагом народа товарища Ежова, хотя товарищ Ежов делал только то, что я ему говорил делать ;)Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например,...
Geist, у половины в раскладах было обжалование и восстановление. Вообще же у нас был вопрос «об обезглавливании», а не о репрессиях. 3% от общей численности к 39 году от офицерского состава.Geist, укрепы строились, армия готовилась и снабжалась. Но мобилизация это:
— люто дорого
— громкий сигнал «мы готовимся к войне»
СССР нуж...
genubat, ну если у тебя на границе стоит 150+ дивизий и тебе со всех сторон сообщают, что запланировано нападение, то какая разница, какой там сигнал? Не нужно смешивать предков и Сталина в одном предложении, я говорю о косяках конкретного человека, который принимал все решения.
Кто придумал консолидацию до струны, что за изверг
Что там из новостей у нас путного? Турбину послезавтра «не поставят», между темГазпром и иранская NIOC подписали меморандум по газовым и нефтяным проектам,
Какаха бычитсяВТБ в июне нарастил выдачу розничных кредитов к маю в полтора раза, ожидает дальнейшего роста спроса на них
Доколе?Geist, «О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно...
Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например, в 1937-м уволено более 11к за «связь с заговорщиками», одновременно многие из них исключены из партии. А теперь подумай, если человека уволили за «связь с заговорщиками», то какие у него расклады дальше?genubat, ну так о чем и речь. если ты готовишься к нападению, ты держишь войска в состоянии повышенной боеготовности и строишь эшелонированн...
Geist, укрепы строились, армия готовилась и снабжалась. Но мобилизация это:
— люто дорого
— громкий сигнал «мы готовимся к войне»
СССР нужно было время и рабочие руки, чтобы завершить программу перевооружения. Чем Сталин руководствовался при принятии решений мы не знаем. Может боялся немцев спровоцировать раньше времени, может думал что они не потянут войну на 2 фронта, может переоценивал свои военные возможности. При этом в стратегическом плане он сделал массу очень правильных шагов. Страна прошла рывком путь от агарной страны к промышленно-агарной, вся промка имела мобилизационные планы, за Уралом были подготовлены площадки для размещения военных заводов. Страна готовилась к войне, руководство и народ готовились. Конечно, задним умом можно надавать кучу полезных советов предкам, но я не посмею их осуждать. В той ситуации они сделали слишком много, много больше чем в человеческих силахGeist, «Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел» это много, но далеко не 40 тысяч...
Alchemist01, там цифр много, твоя — это цифра репрессированных до увольнения, и то она бывает не только такой. А есть еще те, кого сначала уволили, а потом посадили.Тегеранская валютная биржа запустила торги парой иранский риал / рубль
genubat, да, да — а наши спекули завалили энергетику — за 2 дня — «не поженив» ФСК и Россети — ЗАЛИЛИ все МРСКашки((думаю ненадолго)!«Терли» за них в Воскресенье-(Эни, Ольга и я), а в понедельник — видимо зашортили массово!
Geist, не совсем так. У немцев была убервафля, с которой никто в мире тогда не умел справляться — танковая группа. В СССР вошли 4 таких опер...
genubat, ну так о чем и речь. если ты готовишься к нападению, ты держишь войска в состоянии повышенной боеготовности и строишь эшелонированную оборону. Если ты не готовишься (например, по каким-то причинам уперся рогом в мысль о том, что раньше 1942-го, а то и 1943-го не нападут), то не строишь, и тебя режут на части, твои самолеты сжигают прямо на аэродромах и т.д и т.п., а твоя армия начинает реорганизованно катиться назад, пытаясь цепляться там, где ничего не организовано.
Посторонним В.
Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot againЧтобы купить акции, выберите надежного брокера:
