any_to_real, людям хватало технологических возможностей построить лунную базу еще в прошлом веке. Экспансия в Солнечную систему без освоения...
genubat, — вот подключился к ночи глядя!
Посторонним В.
-
genubat, давайти для начала накормим товарищей в Африке, да нейтрины ловить научимся, или хотя бы гребаную вирусню побеждать, освоение Луны ...
any_to_real, людям хватало технологических возможностей построить лунную базу еще в прошлом веке. Экспансия в Солнечную систему без освоения Луны обойдется кратно дороже, если мы говорим о полетах живых людей. Радиация и большие сроки полета потребуют больших масс. Поднимать их с поверхности Луны будет кратно дешевле. Надеюсь, что если не дети, то хоть внуки базу на Луне построят. Но пока мы тратим чудовищные ресурсы на одноразовые гаджеты и взаимное истреблениеChef, так я про то, что не будет смысла там что-то выращивать, поскольку будет возможность недорого все пищезаменители синтезировать. Ты на ...
Аксинья, значит ты колбасу покупаешь/кушаешь — очень низкого качества? — Там же есть классы — А самый высокий и далее по буквам на ухудшение.
any_to_real, вопрос из серии «За каким лядом люди попёрлись в Австралию, где среда мягко говоря не дружелюбна и каждая тварь стремится тебя ...
Вадим Рахаев, ну не, просто категорически отличается — там нет условий для существования наших тушек, там в принципе мгновенная смерть, а это самое главное, лошадьми и сталью эту проблему не решить.
За каким лядом люди попёрлись в Австралию — элементарно — золото, золото, золото. Где там на Луне золото?
А самое самое главное — ну пусть Луна, пусть Марс с какими-то мегаусилиями, да пусть даже Юпитер — дальше-то что? А ничего, предел человечества. Проще микробами закидать космос, авось через миллард лет где жизнь вырастет.Chef, пусть будет 10 триллионов рублей на 20 лет, разбитые по ВВП по ППС между странами БРИКС на основе их долей. Работать начнут условно ле...
Вадим Рахаев, на это надо Единое правительство с бюджетом и его контролем — по типу Евросоюза!? — Ну и что??? — Как то в такой боььшой толпе стран — все это может утонуть!
— Лично мне — сомнителен план действий, по фактической реализации!
Аксинья, не, не — я за джемы из разных, НО настоящих продуктов! — Вы — нам тут пластиковую кашу — не разводите! — Нам таких перспектив — и в...
Chef, далеко не все сидят на диете из собственных фруктов. А в магазинных банках вместо лимонов — лимонная кислота, а вместо клубники — эссенция. И вместо копчёночтей — «Дымок».Вадим Рахаев, если честно, я и в такой не верю — думаю ограничимся несколькими станциями научными на Луне и забьем на это дело. Я достаточно...
any_to_real, на первых порах все это — если и будет, то под землей — так как камушки* из космоса — еще никто не отменял! — И это факт определяющий* и от этого факта надо — все это «перспективное развитие/освоение» Луны/Марса — и надо плясать!Аксинья, тут всё же стоит выращивать при наличии возможности. Заменитель на то и заменитель.
Вадим Рахаев, кто ж спорит, стОит конечно. И будут. Но не для всех. Заменители уже и сейчас неплохи, а могут стать ещё лучше. Значительная часть населения согласится на заменители из-за их доступности. Поэтому тундру при желании можно будет оставить и без апельсинов.
Вадим Рахаев, если честно, я и в такой не верю — думаю ограничимся несколькими станциями научными на Луне и забьем на это дело. Я достаточно...
any_to_real, вопрос из серии «За каким лядом люди попёрлись в Австралию, где среда мягко говоря не дружелюбна и каждая тварь стремится тебя убить?»
Ответ:
1. Застолбили землю, как территорию собственного роста.
2. Отправили туда военных и зэков.
3. Отправили поселенцев.
4. Золотая лихорадка (крупнейшая в истории планеты) сделала иксы по населению.
5. Оппа — сегодня нашли чем там заниматься — мировой лидер по многие полезным ископаемым. Вероятное будущее пристанище целого ряда элит запада.
Я понимаю, что космос в головах не идёт ни в какое сравнение с Австралией, но Луна или Марс сегодня не очень отличаются по сложности освоения для нас от Австралии 17-го века для голландцев и англичан.any_to_real, хороший прогноз, но в нём либо происходит резкое замедление прогресса на Земле, либо общество в ноль теряет интерес к Луне и он...
Вадим Рахаев, если честно, я и в такой не верю — думаю ограничимся несколькими станциями научными на Луне и забьем на это дело. Я достаточно глубоко последнее время погрузился в космос и, честно говоря, не понимаю, что нам там делать. По крайней мере, пока не научимся летать в соседние системы людьми за разумный срок. А в то, что последнему научимся, не очень верюChef, так я про то, что не будет смысла там что-то выращивать, поскольку будет возможность недорого все пищезаменители синтезировать. Ты на ...
Аксинья, тут всё же стоит выращивать при наличии возможности. Заменитель на то и заменитель.Вадим Рахаев, а вы уже примерную экономику проекта по закидыванию роботов подсчитали и временной период — через сколько они там начнут работ...
Chef, пусть будет 10 триллионов рублей на 20 лет, разбитые по ВВП по ППС между странами БРИКС на основе их долей. Работать начнут условно лет через 6-7. Бурить, копать, разведывать. Предельная задача — постройка укрытия, создание генерации энергии, разведка геологии, исследование способности развития сельхозки, создание аддитивного производства.
Железных отправляем готовить среду для кожаных мешков. Ценник тут не имеет первичного значения. Первична способность решать большинство задач текущими технологиями. Если она есть, то захват экономического пространства оправдан.Chef, так я про то, что не будет смысла там что-то выращивать, поскольку будет возможность недорого все пищезаменители синтезировать. Ты на ...
Аксинья, не, не — я за джемы из разных, НО настоящих продуктов! — Вы — нам тут пластиковую кашу — не разводите! — Нам таких перспектив — и в страшных снах не должно присниться!!!Аксинья, забудь про тундру. — Там им негде заарепиться, а вот на Колыме — самый раз!
— Просто Эни неподумавши сильно/произвольно — «их туда...
Chef, так я про то, что не будет смысла там что-то выращивать, поскольку будет возможность недорого все пищезаменители синтезировать. Ты на нынешнюю колбасу посмотри, или попробуй погреть в микроволновке магазинный паштет. А люди это едят. Через 50 лет будут просто заглатывать искусственные джемы, а яблоки им будет лень жевать.Вадим Рахаев, возможно, потому что ты пообещал, что «и ты доживёшь», я и зацепился, но вот к 70-е у меня такой уверенности совсем нет
Мой п...
any_to_real, хороший прогноз, но в нём либо происходит резкое замедление прогресса на Земле, либо общество в ноль теряет интерес к Луне и она становится вотчиной частников. В противном случае ты излишне отдалил 4-й и 5-й этапы, либо под 5-м этапом ты имеешь ввиду самообеспечивающее себя и самовоспроизводящееся общество, а такого к 130-му не будет на мой взгляд.
any_to_real, Марс сейчас для нашей общей цивилизации — вопрос окон. Во время великого противостояния менее 8 месяцев лететь. Про воду и мате...
Вадим Рахаев, а вы уже примерную экономику проекта по закидыванию роботов подсчитали и временной период — через сколько они там начнут работать?any_to_real, стопэ-стопэ. Не перевирай меня, пожалуйста. Закон 50 лет гласит:
1. Слетали, использовав все доступные ресурсы и технологии, не...
Вадим Рахаев, возможно, потому что ты пообещал, что «и ты доживёшь», я и зацепился, но вот к 70-е у меня такой уверенности совсем нет
Мой прогноз немного другой:
30-е: пилотируемые миссии
40-е: строительство небольшой базы
60-е: переход к частичному самообеспечению и экспериментальному производству
90-е: переход к промышленному производству и полноценной генерации и хранению топлива и средств первой необходимости
130-е: завершение перехода
any_to_real, яблони в тундре к тому времени будут не нужны. Ширнармассы будут питаться пищезаменителями разнооблазной консистенции и вкуса. ...
Аксинья, забудь про тундру. — Там им негде заарепиться, а вот на Колыме — самый раз!
— Просто Эни неподумавши сильно/произвольно — «их туда тоже решил развести», но там в тундре болота, болотный газ и очень близко к поверхности — лед вечной мерзлоты в перемешку с костями Мамонтов!Вадим Рахаев, есть ряд нюансов с интенсивностью — чтобы обживать планеты, нужны условия, и там даже проекты есть, как от радиации слой сдела...
any_to_real, Марс сейчас для нашей общей цивилизации — вопрос окон. Во время великого противостояния менее 8 месяцев лететь. Про воду и материалы — на месте. Но сейчас о Луне говорили — полёт на Марс человека в ближайшей перспективе укажет лишь на новую гонку холодной войны. Необходимость в этом нулевая. Но тыщёнку роботов туда закинуть, чтобы окопались и полезным занялись — дело на мой взгляд хорошее.any_to_real, яблони в тундре к тому времени будут не нужны. Ширнармассы будут питаться пищезаменителями разнооблазной консистенции и вкуса. ...
Аксинья, нужны или нет, а они есть.Вадим Рахаев, так все подходит, мы же по сути говорим об одном, но у нас исходные разные:
— у тебя летали в космос и высаживались на Луну, ...
any_to_real, стопэ-стопэ. Не перевирай меня, пожалуйста. Закон 50 лет гласит:
1. Слетали, использовав все доступные ресурсы и технологии, не все выжили.
2. Через 50 лет такая же миссия, но уже собирается текущей промкой без пределов возможностей и риски низкие.
3. Ещё через 50 лет — это доступное средство экономики.
Где ты тут туалет на Луне сходу увидел? Я писал о том, что в течении 50 лет мы от простых полётов к Луне и на Луну в ближайшее время перейдём к закапыванию в грунт и далее к финалу срока к самообеспечивающей себя базе с регулярными полётами к ней по расписанию.
Я бы по срокам разложил так:
30-е: пилотируемые миссии
40-е: строительство базы
50-е: переход к самообеспечению и промышленному производству
70-е: полноценная генерация и хранение топлива и средств первой необходимости
Ты почему-то прочитал предыдущие посту как предложение к 30-му году заводик на 5 килорыл на Луне бахнуть.any_to_real, те половины, что пусты в плане выжить не далеко от космоса ушли, но сопоставимый эффект на население и экономику не дадут. Пут...
Вадим Рахаев, есть ряд нюансов с интенсивностью — чтобы обживать планеты, нужны условия, и там даже проекты есть, как от радиации слой сделать и атмосферу создать, по срокам не помню — сотни лет или тысячи надо
У нас пока что до Марса-то в один конец проблема долететь и не сдохнуть от радиации. И лететь даже на Марс три года вроде, я уж молчу про дальше. А дальше надо несколько поколений, или десятков поколений, или тысяч поколений, адаптироваться к хотя бы измененной силе тяжести, что совсем не самым благоприятным образом повлияет на наши тушки, про возможности деторождения пока даже не думают. Ну и вода, быт, материалы. Тут несколько научных институтов надо, чтобы просто все задачи описать.яблони в тундре
any_to_real, яблони в тундре к тому времени будут не нужны. Ширнармассы будут питаться пищезаменителями разнооблазной консистенции и вкуса. Как космонавты из тюбиков, но чем-то очень искусственным. А для немногочисленных гурманов достаточно будет яблонь средней полосы.any_to_real, так что не подходит? У тебя была продемонстрирована технология. Через 40 лет (на 20% раньше срока) доступ к ней получают особо ...
Вадим Рахаев, так все подходит, мы же по сути говорим об одном, но у нас исходные разные:
— у тебя летали в космос и высаживались на Луну, значит через 50 лет заводик;
— у меня даже сортира пока не построили на Луне, значит хрена лысого через 50 лет.
И про фронт я с тобой согласен полностью — была б возможность за счет Луны получить серьезное военное преимущество, никаких бы энторнетов не было сейчас, все б по Луне ползали бы уже, но вместо этого гиперзвук и спутниковые группировкиВадим Рахаев, многобукав да, даже неудобно отвечать малабуквами, но што поделать.
Куда расти дальше? Сибирь пустая, половина Китая пустая, п...
any_to_real, те половины, что пусты в плане выжить не далеко от космоса ушли, но сопоставимый эффект на население и экономику не дадут. Путь в космос интенсивный, а описанное тобой люди и сами освоят экстенсивно.
Неосвоенные земли — налоговыми льготами, но новое пространство необходимо и туда только контролируемым вливанием кэша. Тебе площадки готовить для экспансии всё равно нужно. Нужно заранее. Заблаговременно.
Посторонним В.
Уважаемые коллеги! Данная ветка форума является строго охраняемой злыми собаками частной территорией, для общения любых адекватных дам и господ на общерыночную тематику. Общие правила Смартлаба обязательны к исполнению. Дополнительно и особо строго (без мотивировочной части и апелляционной инстанции) пресекаются тупость, лень, гордыня (понты). Правила могут изменяться модераторами ветки на ходу без объяснения причин, немедленно вступая в силу задним числом. Trespassers Will Be Shot. Survivors will be shot againЧтобы купить акции, выберите надежного брокера:
