за 22й год, впрочем, будут нулевые дивы, зато низкая база доллара останется на будущее.
в долгосрок отл, возможно имеет смысл в 23-м году прикупить
zzznth, конечно. Главное — адекватная доля в портфеле.
Вася Баффет, ну дивдоха к слову не то чтоб супер.
4.73+0.8 5.53 или 16% за ДВА года
за 22й год, впрочем, будут нулевые дивы, зато низкая база доллара останется на будущее.
в долгосрок отл, возможно имеет смысл в 23-м году прикупить
вообще, 4й квартал самый гадкий. Наработок под рукой нет, так что ориентировался бы на прибыль в диапазоне 0.2-1 ярд
дивиденд на преф 2280-2600 какой-то такой диапазон
С одной стороны, доха то крутая. Но на вопрос а что будет за 22й год, станет чуток понятно лишь к выходу отчета за 2й квартал (и ремонт может чуток захватить и 2й квартал)
zzznth, если смотреть по текущей, то это 14.4-16.4%
Но в что будет в 22м? Рекордный ремонтный 19й год дал 1766р дивов, это 11% к текущим. А прибылью компании управляет Роснефть. Вполне могут и больше и меньше сделать (через управление реальной ценой процессинга)
С другой стороны тот же Газпром сейчас дает порядка 15% дивдохи.
хм… интересно девки пляшут..
ну получается так: дивы за 21й будут хорошие. А вот за 22й пока не понятно. Плюс к моменту дивотсечки скорее всего будет результат 1го квартала, а он скорее всего будет убыточный из-за ремонта…
zzznth, нет так как полтора месяца отработали без ремонта, получится половина февраля и март ремонт и апрель из 2го квартала
Жека Аксельрод, я вот сходу не помню, но вроде полтора — два месяца обычно ремонт идет.
Если начался в середине февраля, то может лишь совсем чуток 2го квартала захватить
вообще, 4й квартал самый гадкий. Наработок под рукой нет, так что ориентировался бы на прибыль в диапазоне 0.2-1 ярд
дивиденд на преф 2280-2600 какой-то такой диапазон
С одной стороны, доха то крутая. Но на вопрос а что будет за 22й год, станет чуток понятно лишь к выходу отчета за 2й квартал (и ремонт может чуток захватить и 2й квартал)
и еще: я правильно понимаю, что продажа кол опционов — это частое получение небольшой прибыли и редкое получение больших убытков (когда акции растут)
получается не верят в сильный рост?
zzznth, вопрос в том, продали покрытый опцион или не покрытый :)
Если не покрытый, то в теории убыток бесконечный, так как стоимость акции в теории бесконечна.
Например, акция скакнет до 50. Тогда им нужно будет их купить по 50 и продать по 23. Убыток 27-1,67= 25,33. В процентах от 1,67 убыток вполне себе заметный.
А если у них уже есть 90000 ГДР, то проблем нет. Только упущенная выгода, что продали не по 50, а по 23. Упущенная выгода составит те же 25,33. Простор могли так зафиксировать стоимость сделки, которая может случиться, а может не случиться.
Undeadlymost, так у компании же есть акции (ну или она их легко получит), значит де-факто покрытый.
вот вопрос зачем это надо? неужели считают, что акции вблизи пика сейчас и хотят так обкешиться?
с другой стороны, там объем сделки то 90к*23=$2М в принципе мелочи
zzznth, в смысле может легко получить?
Есть 3 варианта
1. Уже есть казначейские акции/гдр.
2. Зарегистрировать и эмитировать новые.
3. Выкупить у существуещего акционера(-ов).
Из лёгкого только 1-й пункт. В остальных случаях будет раскрытие и решение СД.
У них сейчас есть 90к казначейских ГДР? Я не смотрел.
Акции и ГДР это не то, что можно легко нарисовать. Не знаю как вы, а я бы не играл в такой лохотрон, где можно легко нарисовать даже всего 30к акций.
Undeadlymost, причем здесь казначейки то?
Эта гарденсина — просто компания члена СД (конкретно А Гурьева), через которую он кстати и проводил арбитраж www.londonstockexchange.com/news-article/PHOR/phosagro-pjsc-andrey-guryev-and-gardesina-holding-limited-notify-about-transactions-with-phosagro-shares/15233664 акции на ГДР
и еще: я правильно понимаю, что продажа кол опционов — это частое получение небольшой прибыли и редкое получение больших убытков (когда акции растут)
получается не верят в сильный рост?
zzznth, вопрос в том, продали покрытый опцион или не покрытый :)
Если не покрытый, то в теории убыток бесконечный, так как стоимость акции в теории бесконечна.
Например, акция скакнет до 50. Тогда им нужно будет их купить по 50 и продать по 23. Убыток 27-1,67= 25,33. В процентах от 1,67 убыток вполне себе заметный.
А если у них уже есть 90000 ГДР, то проблем нет. Только упущенная выгода, что продали не по 50, а по 23. Упущенная выгода составит те же 25,33. Простор могли так зафиксировать стоимость сделки, которая может случиться, а может не случиться.
Undeadlymost, так у компании же есть акции (ну или она их легко получит), значит де-факто покрытый.
вот вопрос зачем это надо? неужели считают, что акции вблизи пика сейчас и хотят так обкешиться?
с другой стороны, там объем сделки то 90к*23=$2М в принципе мелочи
t.me/marketinvestnews/540
Рекомендации брокерских домов, для акций Акрон на 15.02.2022
Роман Ранний, давай аэрофлот посмотрим
zzznth, я ни к чему не призываю, Акрон прекрасно держится, не удивлюсь если он 50 000 за акцию будет стоить
Роман Ранний, ну 50к разве что году в 25, когда калийный проект запустят…
zzznth, да при чём тут проект вообще
Роман Ранний, притом, что после такого развития производства я могу поверить в справедливую цену в 50к.
На данный момент (в текущем состоянии мощностей) компания конечно недооценена, но не настолько :)
хм… интересно девки пляшут..
ну получается так: дивы за 21й будут хорошие. А вот за 22й пока не понятно. Плюс к моменту дивотсечки скорее всего будет результат 1го квартала, а он скорее всего будет убыточный из-за ремонта…
t.me/marketinvestnews/540
Рекомендации брокерских домов, для акций Акрон на 15.02.2022
Роман Ранний, давай аэрофлот посмотрим
zzznth, я ни к чему не призываю, Акрон прекрасно держится, не удивлюсь если он 50 000 за акцию будет стоить
Роман Ранний, ну 50к разве что году в 25, когда калийный проект запустят…
и еще: я правильно понимаю, что продажа кол опционов — это частое получение небольшой прибыли и редкое получение больших убытков (когда акции растут)
получается не верят в сильный рост?
И ещё новость проходила, что сверхэкономно 2021 отработали, на 20% выше показателей предыдущего года! А это к чистой прибыли + 0,4!
Vladimir, а где новость?
t.me/marketinvestnews/540
Рекомендации брокерских домов, для акций Акрон на 15.02.2022
Роман Ранний, давай аэрофлот посмотрим
Пока аналитики дружно советуют покупать ****флот, вышла РСБУ отчетность. МСФО будет чуток поинтереснее, но и тут прекрасно
Компания успешно восстанавливается и вместо 25 ярдов операционного убытка показала лишь убыток в 16.5 ярдов за 4й квартал.
Чистый убыток 22.2 ярда за квартал и 45.6 ярда за год. Можно конечно P/E посчитать, но от отрицательных значений толку мало :))
zzznth, добавить надо, что бочка уже под сотню стоит… а вместе с ней и керосин
и сколько это будет — никто не знает
Ilya, ну у них обычно был хэдж на цену керосина
только вот аэрофлот как компания всегда в операционный убыток возила и прибыль получала лишь с роялти
Пока аналитики дружно советуют покупать ****флот, вышла РСБУ отчетность. МСФО будет чуток поинтереснее, но и тут прекрасно
Компания успешно восстанавливается и вместо 25 ярдов операционного убытка показала лишь убыток в 16.5 ярдов за 4й квартал.
Чистый убыток 22.2 ярда за квартал и 45.6 ярда за год. Можно конечно P/E посчитать, но от отрицательных значений толку мало :))
Фосагро. Не нахлобучили аграриев?
Всех сверхприбыльных олигархов судят и готовят штрафы и т.п.
Я ожидал, что и Фосагро ждёт такая же судьба.
Но видимо олигархи металлурги и олигархи Фосагро — это разные олигархи, (более близкие к команде?.)
Даже разговоров не слышно о том, что Фосагро нахлобучило наше государство и аграриев.
Неужели Белоусов не замечает сверхприбыли других олигархров, а только с тремя металлургами решил воевать?
Думаю, что это неспроста. у кого какие мнения по этому поводу?
Более подробное и интересное смотрите в оффтопе.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Игрь, что несете то?
Ого. СДП за 4кв 22.9 ярдов, а на дивы направили 50.5 ярдов. Более 200% СДП. Случись бы такое в Акроне @Роман Ранний начал бы писать, что плохой знак, деньги не знают куда девать
zzznth, не знаю чем вы не довольны.
Подумаешь Акрон с инвестиционной точки зрения неинтересен, зато он отлично растёт, намного лучше ФосАгро!
Если умеешь спекулировать, Акрон отлично подходит
Роман Ранний, Роман, ну давай уже конструктивнее дискутировать? А не в терминах что нравится — то и хвалю. А Акрона есть рост ебитды, а у Фосагро к прошлому кварталу не особенно заметен рост
zzznth, о чём тут дискутировать, EV/EBITDA у Акрона практически на 50%!!! выше чем у ФосАгро
Акрон чистой воды спекуляция, но это не значит что ФосАгро будет расти лучше.
Роман Ранний, ну сравнивать без 4го квартала Акрона как минимум не очень корректно.
Не удивлюсь кстати, если за 4й квартал Акрон выдаст больше ебитды чем Фоска
zzznth, это LTM
Роман Ранний, ну вот после выхода отчета, лтм показатели условно удвоятся :) и перестанут быть дорогими)
zzznth, LTM это когда сравнивают последние 4 опубликованных отчёта, 123 квартал 2021 и 4 квартал 2020
Роман Ранний, слушай, ну я прекрасно понимаю что такое лтм :))
Мой тезис в том, что после выхода отчета за 4й квартал, лтм показатель вырастет очень значительно к текущему лтм показателю
zzznth, насколько значительно, компания перестанет 4 выручки стоить и станет 2 стоить(как ФосАгро), всего за один 4-й квартал?
Роман Ранний, давай посчитаем. Акрон: капа 638 ярдов
ЛТМ выручка 171 ярд — 34 ярда (4кв20) + 80-100 ярдов (4й кв 21); выходит выручка за 21й год 217-237
P/S = 2.69-2.94
P.S. А ведь через квартал уйдет «слабый» 1й кв 21го и добавится сильный 1й кв 22…
zzznth,
у ФосАгро 1.8 P/s против 3-х у Акрона
Роман Ранний, ты согласен с таким тезисом:
у схожих компаний P/S должен будет выше у той компании, которая показывает бОльшую маржинальность?
zzznth, как сейчас помню, в прошлый раз ты мне рассказывал про отличный отчёт Акрона за 3-й квартал, который развеет все сомнения.
В итоге отчёт вышел в рамках ожиданий, ФосАгро было намного дешевле, но это не помешало Акрону ещё сильней вырасти.
Не вижу смысла дальше спорить, ФосАгро дешевле по всем показателям на текущий момент LTM, практически в 2 раза дешевле.
Выйдет отчёт Акрона, тогда можно будет спорить, пока это максимум спор о прогнозах отчёта Акрона.
Думаю что у Акрона отчёт будет на уровне ФосАгро, не хуже, не лучше.
На данный момент Акрон спекулятивный разгон, но прибыльный спекулятивный разгон, инвесторам там делать нечего.
Я бы ещё дисконт дал Акрону за корп. управление.
Но Акрон рос и будет расти лучше ФосАгро, пока его будут разгонять
Роман Ранний, может ты путаешь? Про второй квартал речь? И после этого как раз был написан пост со сравнением компаний smart-lab.ru/blog/718195.php
Ну ты график посмотри: со второй половины 20го года по сентябрь 21го года Акрон болтался в районе 6к
И как можно отчет назвать «в рамках ожиданий» если за 3й квартал ебитда такая же как за 20й год? Ну и вдвое выше чем кварталом ранее. Ты серьезно?
ФосАгро дешевле по всем показателям на текущий момент LTM
Вот Шадрин у @Олег Кузьмичев очень метко заметил: у нас пока не увидят P/E в отчете — не начнут действовать. А ведь вся информация часто известна заранее
P.S. Как по мне, обе компании хорошие. И +- одинаково недооценены.
zzznth, ну правильно 2-й квартал, в посте у тебя есть картинка с одинаковой оценкой компаний, а теперь посмотри сколько Акрон сейчас стоит
вот твоя цитата:В общем получилось как-то так. Обе компании выглядят достойно. Явного фаворита пожалуй нет. Лично мне чуть больше нравился (после этого сравнения мнение не изменилось) Акрон: лучшая динамика, байбек. Однако и доводы в пользу предпочтения Фосагро я тоже понимаю.
Роман Ранний, а ты ни о чем не забыл? :)
ФосАгро со времени того поста прибавила 30%, Акрон — +160%
Вроде бы разница существенная.
Но есть один нюанс: цены на продукцию же тоже меняются. Причем изменились настолько, что рентабельность у Акрона в 3м квартале 68%, хотя во 2м квартале была 40%
А у Фосагро с 43% выросла до 49%
Ты правда не понимаешь, почему это дает такую переоценку?
zzznth, 42 против 47, откуда 68?
smart-lab.ru/forum/PHOR/goto_comment_13676545/#comment13676545
Роман Ранний, так я квартальные смотрю
zzznth, а что квартальные дают?
Ты утверждаешь, что у ФосАгро низкая рентабельность по сравнению с Акроном, правильно?
За последние 4 квартала рентабельность у них одинаковая, но только один стоит4 выручки а другой 2
Роман Ранний, вот опять процитирую г-на Шадрина: пока русский мужик P/E в отчете не увидит — не перекрестится
Будут какие-то там годовые отчеты смотреть, лтм показатели высчитывать и подобное анализировать. А то что с конца 3го квартала 20го года (а 4q20 входит LTM) обе компании кратно выросли — ну кому такие мелочи интересны?
Мой тезис в том, что сейчас у Акрона намного выше рентабельность, чем была даже в 2q21. И да, она намного выше чем у Фосагро. А что там было на дне цикла сейчас (лично мне) уже и не важно. Тогда Акрон, вполне справедливо кстати, и стоил вдвое дешевле Фоски. А сейчас разница порядка 20%, и опять же, вполне справедливая
zzznth, На разгон Акрона нет фундаментальной причины, скоро выйдет отчёт за 4-й квартал, там и посмотрим какая рентабельность за 2021 год
Роман Ранний, опять двадцать пять...
В двадцатом году компания стоила 6к при ебитде 35 ярдов. О-д-и-н 3й квартал дал 35 ярдов ебитды. + снижение чистого долга, + очевидное кратное снижение долг/ебитда + байбек. Сколько должна стоит в таком случае компания при росте ебитды в 4 раза?
Ну самое простое 4*6=24к
Где разгон?
Вот поражает: так много любителей поговорить о разгоне, но все почему-то забывают, что компания черезчур долго стояла на одном месте, когда было понятно, что идет кратная переоценка финпоказателей… Оь этом почему-то сразу забывают
Ого. СДП за 4кв 22.9 ярдов, а на дивы направили 50.5 ярдов. Более 200% СДП. Случись бы такое в Акроне @Роман Ранний начал бы писать, что плохой знак, деньги не знают куда девать
zzznth, не знаю чем вы не довольны.
Подумаешь Акрон с инвестиционной точки зрения неинтересен, зато он отлично растёт, намного лучше ФосАгро!
Если умеешь спекулировать, Акрон отлично подходит
Роман Ранний, Роман, ну давай уже конструктивнее дискутировать? А не в терминах что нравится — то и хвалю. А Акрона есть рост ебитды, а у Фосагро к прошлому кварталу не особенно заметен рост
zzznth, о чём тут дискутировать, EV/EBITDA у Акрона практически на 50%!!! выше чем у ФосАгро
Акрон чистой воды спекуляция, но это не значит что ФосАгро будет расти лучше.
Роман Ранний, ну сравнивать без 4го квартала Акрона как минимум не очень корректно.
Не удивлюсь кстати, если за 4й квартал Акрон выдаст больше ебитды чем Фоска
zzznth, это LTM
Роман Ранний, ну вот после выхода отчета, лтм показатели условно удвоятся :) и перестанут быть дорогими)
zzznth, LTM это когда сравнивают последние 4 опубликованных отчёта, 123 квартал 2021 и 4 квартал 2020
Роман Ранний, слушай, ну я прекрасно понимаю что такое лтм :))
Мой тезис в том, что после выхода отчета за 4й квартал, лтм показатель вырастет очень значительно к текущему лтм показателю
zzznth, насколько значительно, компания перестанет 4 выручки стоить и станет 2 стоить(как ФосАгро), всего за один 4-й квартал?
Роман Ранний, давай посчитаем. Акрон: капа 638 ярдов
ЛТМ выручка 171 ярд — 34 ярда (4кв20) + 80-100 ярдов (4й кв 21); выходит выручка за 21й год 217-237
P/S = 2.69-2.94
P.S. А ведь через квартал уйдет «слабый» 1й кв 21го и добавится сильный 1й кв 22…
zzznth,
у ФосАгро 1.8 P/s против 3-х у Акрона
Роман Ранний, ты согласен с таким тезисом:
у схожих компаний P/S должен будет выше у той компании, которая показывает бОльшую маржинальность?
zzznth, как сейчас помню, в прошлый раз ты мне рассказывал про отличный отчёт Акрона за 3-й квартал, который развеет все сомнения.
В итоге отчёт вышел в рамках ожиданий, ФосАгро было намного дешевле, но это не помешало Акрону ещё сильней вырасти.
Не вижу смысла дальше спорить, ФосАгро дешевле по всем показателям на текущий момент LTM, практически в 2 раза дешевле.
Выйдет отчёт Акрона, тогда можно будет спорить, пока это максимум спор о прогнозах отчёта Акрона.
Думаю что у Акрона отчёт будет на уровне ФосАгро, не хуже, не лучше.
На данный момент Акрон спекулятивный разгон, но прибыльный спекулятивный разгон, инвесторам там делать нечего.
Я бы ещё дисконт дал Акрону за корп. управление.
Но Акрон рос и будет расти лучше ФосАгро, пока его будут разгонять
Роман Ранний, может ты путаешь? Про второй квартал речь? И после этого как раз был написан пост со сравнением компаний smart-lab.ru/blog/718195.php
Ну ты график посмотри: со второй половины 20го года по сентябрь 21го года Акрон болтался в районе 6к
И как можно отчет назвать «в рамках ожиданий» если за 3й квартал ебитда такая же как за 20й год? Ну и вдвое выше чем кварталом ранее. Ты серьезно?
ФосАгро дешевле по всем показателям на текущий момент LTM
Вот Шадрин у @Олег Кузьмичев очень метко заметил: у нас пока не увидят P/E в отчете — не начнут действовать. А ведь вся информация часто известна заранее
P.S. Как по мне, обе компании хорошие. И +- одинаково недооценены.
zzznth, ну правильно 2-й квартал, в посте у тебя есть картинка с одинаковой оценкой компаний, а теперь посмотри сколько Акрон сейчас стоит
вот твоя цитата:В общем получилось как-то так. Обе компании выглядят достойно. Явного фаворита пожалуй нет. Лично мне чуть больше нравился (после этого сравнения мнение не изменилось) Акрон: лучшая динамика, байбек. Однако и доводы в пользу предпочтения Фосагро я тоже понимаю.
Роман Ранний, а ты ни о чем не забыл? :)
ФосАгро со времени того поста прибавила 30%, Акрон — +160%
Вроде бы разница существенная.
Но есть один нюанс: цены на продукцию же тоже меняются. Причем изменились настолько, что рентабельность у Акрона в 3м квартале 68%, хотя во 2м квартале была 40%
А у Фосагро с 43% выросла до 49%
Ты правда не понимаешь, почему это дает такую переоценку?
zzznth, 42 против 47, откуда 68?
smart-lab.ru/forum/PHOR/goto_comment_13676545/#comment13676545
Роман Ранний, так я квартальные смотрю
zzznth, а что квартальные дают?
Ты утверждаешь, что у ФосАгро низкая рентабельность по сравнению с Акроном, правильно?
За последние 4 квартала рентабельность у них одинаковая, но только один стоит4 выручки а другой 2
Роман Ранний, вот опять процитирую г-на Шадрина: пока русский мужик P/E в отчете не увидит — не перекрестится
Будут какие-то там годовые отчеты смотреть, лтм показатели высчитывать и подобное анализировать. А то что с конца 3го квартала 20го года (а 4q20 входит LTM) обе компании кратно выросли — ну кому такие мелочи интересны?
Мой тезис в том, что сейчас у Акрона намного выше рентабельность, чем была даже в 2q21. И да, она намного выше чем у Фосагро. А что там было на дне цикла сейчас (лично мне) уже и не важно. Тогда Акрон, вполне справедливо кстати, и стоил вдвое дешевле Фоски. А сейчас разница порядка 20%, и опять же, вполне справедливая
Ого. СДП за 4кв 22.9 ярдов, а на дивы направили 50.5 ярдов. Более 200% СДП. Случись бы такое в Акроне @Роман Ранний начал бы писать, что плохой знак, деньги не знают куда девать
zzznth, не знаю чем вы не довольны.
Подумаешь Акрон с инвестиционной точки зрения неинтересен, зато он отлично растёт, намного лучше ФосАгро!
Если умеешь спекулировать, Акрон отлично подходит
Роман Ранний, Роман, ну давай уже конструктивнее дискутировать? А не в терминах что нравится — то и хвалю. А Акрона есть рост ебитды, а у Фосагро к прошлому кварталу не особенно заметен рост
zzznth, о чём тут дискутировать, EV/EBITDA у Акрона практически на 50%!!! выше чем у ФосАгро
Акрон чистой воды спекуляция, но это не значит что ФосАгро будет расти лучше.
Роман Ранний, ну сравнивать без 4го квартала Акрона как минимум не очень корректно.
Не удивлюсь кстати, если за 4й квартал Акрон выдаст больше ебитды чем Фоска
zzznth, это LTM
Роман Ранний, ну вот после выхода отчета, лтм показатели условно удвоятся :) и перестанут быть дорогими)
zzznth, LTM это когда сравнивают последние 4 опубликованных отчёта, 123 квартал 2021 и 4 квартал 2020
Роман Ранний, слушай, ну я прекрасно понимаю что такое лтм :))
Мой тезис в том, что после выхода отчета за 4й квартал, лтм показатель вырастет очень значительно к текущему лтм показателю
zzznth, насколько значительно, компания перестанет 4 выручки стоить и станет 2 стоить(как ФосАгро), всего за один 4-й квартал?
Роман Ранний, давай посчитаем. Акрон: капа 638 ярдов
ЛТМ выручка 171 ярд — 34 ярда (4кв20) + 80-100 ярдов (4й кв 21); выходит выручка за 21й год 217-237
P/S = 2.69-2.94
P.S. А ведь через квартал уйдет «слабый» 1й кв 21го и добавится сильный 1й кв 22…
zzznth,
у ФосАгро 1.8 P/s против 3-х у Акрона
Роман Ранний, ты согласен с таким тезисом:
у схожих компаний P/S должен будет выше у той компании, которая показывает бОльшую маржинальность?
zzznth, как сейчас помню, в прошлый раз ты мне рассказывал про отличный отчёт Акрона за 3-й квартал, который развеет все сомнения.
В итоге отчёт вышел в рамках ожиданий, ФосАгро было намного дешевле, но это не помешало Акрону ещё сильней вырасти.
Не вижу смысла дальше спорить, ФосАгро дешевле по всем показателям на текущий момент LTM, практически в 2 раза дешевле.
Выйдет отчёт Акрона, тогда можно будет спорить, пока это максимум спор о прогнозах отчёта Акрона.
Думаю что у Акрона отчёт будет на уровне ФосАгро, не хуже, не лучше.
На данный момент Акрон спекулятивный разгон, но прибыльный спекулятивный разгон, инвесторам там делать нечего.
Я бы ещё дисконт дал Акрону за корп. управление.
Но Акрон рос и будет расти лучше ФосАгро, пока его будут разгонять
Роман Ранний, может ты путаешь? Про второй квартал речь? И после этого как раз был написан пост со сравнением компаний smart-lab.ru/blog/718195.php
Ну ты график посмотри: со второй половины 20го года по сентябрь 21го года Акрон болтался в районе 6к
И как можно отчет назвать «в рамках ожиданий» если за 3й квартал ебитда такая же как за 20й год? Ну и вдвое выше чем кварталом ранее. Ты серьезно?
ФосАгро дешевле по всем показателям на текущий момент LTM
Вот Шадрин у @Олег Кузьмичев очень метко заметил: у нас пока не увидят P/E в отчете — не начнут действовать. А ведь вся информация часто известна заранее
P.S. Как по мне, обе компании хорошие. И +- одинаково недооценены.
zzznth, ну правильно 2-й квартал, в посте у тебя есть картинка с одинаковой оценкой компаний, а теперь посмотри сколько Акрон сейчас стоит
вот твоя цитата:В общем получилось как-то так. Обе компании выглядят достойно. Явного фаворита пожалуй нет. Лично мне чуть больше нравился (после этого сравнения мнение не изменилось) Акрон: лучшая динамика, байбек. Однако и доводы в пользу предпочтения Фосагро я тоже понимаю.
Роман Ранний, а ты ни о чем не забыл? :)
ФосАгро со времени того поста прибавила 30%, Акрон — +160%
Вроде бы разница существенная.
Но есть один нюанс: цены на продукцию же тоже меняются. Причем изменились настолько, что рентабельность у Акрона в 3м квартале 68%, хотя во 2м квартале была 40%
А у Фосагро с 43% выросла до 49%
Ты правда не понимаешь, почему это дает такую переоценку?
zzznth, 42 против 47, откуда 68?
smart-lab.ru/forum/PHOR/goto_comment_13676545/#comment13676545
Роман Ранний, так я квартальные смотрю
Ого. СДП за 4кв 22.9 ярдов, а на дивы направили 50.5 ярдов. Более 200% СДП. Случись бы такое в Акроне @Роман Ранний начал бы писать, что плохой знак, деньги не знают куда девать
zzznth, не знаю чем вы не довольны.
Подумаешь Акрон с инвестиционной точки зрения неинтересен, зато он отлично растёт, намного лучше ФосАгро!
Если умеешь спекулировать, Акрон отлично подходит
Роман Ранний, Роман, ну давай уже конструктивнее дискутировать? А не в терминах что нравится — то и хвалю. А Акрона есть рост ебитды, а у Фосагро к прошлому кварталу не особенно заметен рост
zzznth, о чём тут дискутировать, EV/EBITDA у Акрона практически на 50%!!! выше чем у ФосАгро
Акрон чистой воды спекуляция, но это не значит что ФосАгро будет расти лучше.
Роман Ранний, ну сравнивать без 4го квартала Акрона как минимум не очень корректно.
Не удивлюсь кстати, если за 4й квартал Акрон выдаст больше ебитды чем Фоска
zzznth, это LTM
Роман Ранний, ну вот после выхода отчета, лтм показатели условно удвоятся :) и перестанут быть дорогими)
zzznth, LTM это когда сравнивают последние 4 опубликованных отчёта, 123 квартал 2021 и 4 квартал 2020
Роман Ранний, слушай, ну я прекрасно понимаю что такое лтм :))
Мой тезис в том, что после выхода отчета за 4й квартал, лтм показатель вырастет очень значительно к текущему лтм показателю
zzznth, насколько значительно, компания перестанет 4 выручки стоить и станет 2 стоить(как ФосАгро), всего за один 4-й квартал?
Роман Ранний, давай посчитаем. Акрон: капа 638 ярдов
ЛТМ выручка 171 ярд — 34 ярда (4кв20) + 80-100 ярдов (4й кв 21); выходит выручка за 21й год 217-237
P/S = 2.69-2.94
P.S. А ведь через квартал уйдет «слабый» 1й кв 21го и добавится сильный 1й кв 22…
zzznth,
у ФосАгро 1.8 P/s против 3-х у Акрона
Роман Ранний, ты согласен с таким тезисом:
у схожих компаний P/S должен будет выше у той компании, которая показывает бОльшую маржинальность?
zzznth, как сейчас помню, в прошлый раз ты мне рассказывал про отличный отчёт Акрона за 3-й квартал, который развеет все сомнения.
В итоге отчёт вышел в рамках ожиданий, ФосАгро было намного дешевле, но это не помешало Акрону ещё сильней вырасти.
Не вижу смысла дальше спорить, ФосАгро дешевле по всем показателям на текущий момент LTM, практически в 2 раза дешевле.
Выйдет отчёт Акрона, тогда можно будет спорить, пока это максимум спор о прогнозах отчёта Акрона.
Думаю что у Акрона отчёт будет на уровне ФосАгро, не хуже, не лучше.
На данный момент Акрон спекулятивный разгон, но прибыльный спекулятивный разгон, инвесторам там делать нечего.
Я бы ещё дисконт дал Акрону за корп. управление.
Но Акрон рос и будет расти лучше ФосАгро, пока его будут разгонять
Роман Ранний, может ты путаешь? Про второй квартал речь? И после этого как раз был написан пост со сравнением компаний smart-lab.ru/blog/718195.php
Ну ты график посмотри: со второй половины 20го года по сентябрь 21го года Акрон болтался в районе 6к
И как можно отчет назвать «в рамках ожиданий» если за 3й квартал ебитда такая же как за 20й год? Ну и вдвое выше чем кварталом ранее. Ты серьезно?
ФосАгро дешевле по всем показателям на текущий момент LTM
Вот Шадрин у @Олег Кузьмичев очень метко заметил: у нас пока не увидят P/E в отчете — не начнут действовать. А ведь вся информация часто известна заранее
P.S. Как по мне, обе компании хорошие. И +- одинаково недооценены.
zzznth, ну правильно 2-й квартал, в посте у тебя есть картинка с одинаковой оценкой компаний, а теперь посмотри сколько Акрон сейчас стоит
вот твоя цитата:В общем получилось как-то так. Обе компании выглядят достойно. Явного фаворита пожалуй нет. Лично мне чуть больше нравился (после этого сравнения мнение не изменилось) Акрон: лучшая динамика, байбек. Однако и доводы в пользу предпочтения Фосагро я тоже понимаю.
Роман Ранний, а ты ни о чем не забыл? :)
ФосАгро со времени того поста прибавила 30%, Акрон — +160%
Вроде бы разница существенная.
Но есть один нюанс: цены на продукцию же тоже меняются. Причем изменились настолько, что рентабельность у Акрона в 3м квартале 68%, хотя во 2м квартале была 40%
А у Фосагро с 43% выросла до 49%
Ты правда не понимаешь, почему это дает такую переоценку?
