Sloikin, интересные рассуждения. Спасибо за них.
Попробую ответить кратко, иначе дискуссия может перерости в научно исследовательскую работу )
1. Согласен с тем что Москва должна торговаться с дисконтом к AIX.
2. Обмен заблокированны в НРД бумаг на незаблокированные в AIX добровольный, и каждый от него может отказаться. Но это глупо, т.к. после завершения обмена ты останешься с бумажкой которая ничего не будет стоить (дивидендов по ней не получишь, прав голоса так же. Это будет обычный мусор с околонулевой стоимостью). По поводу продажи/долей управления активами, если не придираться к формулировкам, то меня (полагаю как и большинство других инвесторов), будет интересовать только стоимость продаднных активов, и дисконт относительно рыночной цены. Как это оценить вопрос интересный, можно сравнить российскую часть бизнеса с другими РФ компаниями, с поправкой на некоторое кол-во факторов (себестоимость добычи, запасы, долги, ...). Цену продажи мы узнаем. POLY публичная компания и до акционеров эту информацию доведёт. Я верю в то что оценка будет околорыночной относительно с конкурентами, с учётом некоторого (надеюсь не слишком существенного дисконта).
3. Да, спасибо. Но POLY уже демонстрировал накомление готовой продукции в 2022 году, и успешную реализацию данной продукции в 2023 году. Так что ничего принципиально страшного тут не вижу.
4. По дивидендам и намёкам Несиса. Спасибо за цитату. Но я с ней полностью согласен. Если даже у рынка нет понимания цены реализации о каком распределении может идти речь? Он всё правильно заявил, утром деньги (продажа бизнеса), вечером стулья (дивиденды). К тому же из другого интервью они заявляли что рассматривают инвестиции в другие страны/проекты. Но мои гипотезы (а это именно гипотезы а не знания), основаны на простом факте. Полиметалл всегда исторически платил хорошие дивиденды. И если они продадут РФ часть бизнеса за кэш, то пристроить весь кэш (даже с учётом планов по новым местораждениям) не смогут. Кэша будет слишком много. А если кэша будет слишком много значит его распределят среди акционеров в виде дивидендов. И да, я считаю что сделка будет денежной по продаже РФ бизнеса. Почему так считаю? Несис заявлял что у него список из потенциальных покупателей достаточно большой, а следовательно есть выбор. А если есть выбор, то как правило такие сделки закрываются в пользу продавца. Не претендую на оракула, но это мои гипотетические рассуждения.
Прокомментирую так же вот этот пункт:
— Каким образом после наложения санкций осуществляются финансовые и сырьевые транзакции между головной компанией и АО Полиметалл неизвестно.
Несис заявлял что они прекратили все финансовые транзакции между головным Полиметаллом и РФ юр. лицами что бы не нарушать санкционное законодательство и не подвергать риску санкций материнскую компанию. И что АО Полиметалл живёт своей независимой жизнью, выстраивая бизнес процессы самостоятельно.
И ещё пункт по поводу листинга на LSE. До тех пор пока POLY не избавится от РФ активов я считаю что листинг бесполезен. Как избавятся они могут выйти с программой АДР и очищенным бизнесом. Сейчас же нерезы не будут покупать компанию где 70% бизнеса ведётся в РФ и ещё и санкционное. Это совершенно очевидно, а следовательно и листинг им не нужен до момента продажи.
Но колбасу нужно резать по частям. Как бы сказал Несис «не надо делить шкуру неубитого медведя. Этот вопрос будет уместен после завершения сделки. Пока, мне кажется, он преждевременный.»
комментарии Евгений Бортник на форуме
-
Евгений Бортник, если рос.активы продадут — компания будет казахской. И никаких проблем с Евроклиром.
Примерно как Фридом Финанс — торгуется...
VS, Проблема евроклира не в том что ему не нравится POLY, а в том что Евроклир не хочет работать с бумагами где вышестоящим местом хранения является ЦД AIX.
Очистка POLY от Российского бизнеса никак на желание работать с AIX никак не повлияетЕвгений Бортник, пока главный листинг на AIX — это и не нужно.
Когда вернут листинг в Лондоне — будет клириться в Кресте.
Думаю, это главная...
VS, Я боюсь что они вернуться на LSE смогут только через депозитарные расписки. Но в целом это общепризнанная практика и всех устраивает. Для евроклира локалка JE00B6T5S470 так и останется не рукопожатнойЕвгений Бортник, да вроде нет никаких проблем с держанием JE00B6T5S470 в Евроклире. У меня часть была в CREST (дочка Евроклира для GBP share...
VS, JE00B6T5S470 уже не евроклирбл бумага. Евроклир только переводит её в AIX, но делать расчёты по JE00B6T5S470 внутри Евроклира, равно как и из AIX в Евроклир нельзя.Евгений Бортник, если Вам (случайному звонящему) сказали — то это общедоступная информация.
VS, я не совсем «случайно звонящий», поэтому и сделал оговорку. В любом случае их не сложно набрать или написать письмо. Они быстро отвечают.Евгений Бортник, Слишком рискованный Вы человек. Я, тоже хотел её держать, но много отрицательных аргументов против неё. Сделал выводы, что ...
barmalei, не спорю. У каждого свой аппетит к риску.
Это не единственная моя инвестиция, и не самая крупная. Но я люблю снимать 100%+, и для меня риски понятны, и я их принимаюЕвгений Бортник, не учли что 4/5 долговой нагрузки 200 млрд. именно на РФ сегменте который идет на продажу. Это уже похоже на путь Петропавл...
РоманП., почему не учёл. Учёл конечно.
Но не вижу ничего критического в этом долге. Более того избавившись от компании ты получаешь Казахское юр. лицо очищенное от долгов. И с кэшем.
Рисков политических не вижу. У тебя остаётся казахское юр. лицо ведущее бизнес в Казахстане, и не ведующее в РФ. Какие тут риски?
Что же касается акционеров, то у меня бумаги на кипрском юр. лице, не вижу проблем.
В любом случае риски эти я принимаю. Кто не принимает как говорил Жак Дер Мегредичан «выставляйте ваш интерес в стакан»РоманП.,
Ну мысли следующие:
1. Если народ не идиоты то они как минимум откупят AIX до уровня MOEX. Следовательно уже на этом есть upside н...
Забыл ещё сказать что субъективно проблема в недооценки компании на мой вгляд в том что россиянам (широким слоям) сложно получить доступ к AIX. И один из рисков так же состоит в том, смогут ли российские брокера организовать доступ к AIX в удобном для клиентов виде. Причём должны организовать многие брокера (а как мы знаем большинство из них санкционные).
Сейчас на мой вгляд увеличение объёмов торгов на AIX связано с тем что нерезы продают, а россияне покупают.
Нерезы продают т.к. сами бумаги не евроклирбл, их нельзя хранить в привычном и удобном для них месте хранения. И большая часть этих держателей бумаг просто переводят их из Евроклира и продают именно из-за этих инфраструктурных проблем.
Если Евроклир предложет держателям хранить бумаги, либо же эмитент возобновит программу депозитарных расписок (а они так же заявляли об этих планах), и восстановят листинг бумаги на LSE, то спрос на очищенную от РФ бизнеса компанию будет огромный, и котировки взлетят.
Акционеры же из РФ смогут продолжать держать локалку обращающуюся на AIX.Евгений Бортник, А кто то уже предьявлял к обмену… и через какого брокера… какая то инфа уже есть?
NIK, позвоните в IR эмитента.
Я с ними общался, и они мне говорили информацию о том с кем ведут переговоры. Но не уверен что я могу её разглашать.Евгений Бортник, под какую идею и где, если не секрет?! Уж очень интересно.
РоманП.,
Ну мысли следующие:
1. Если народ не идиоты то они как минимум откупят AIX до уровня MOEX. Следовательно уже на этом есть upside на AIX (а я бумаги ещё по 2 бакса брал когда на LSE можно было).
2. Эмитент будет продавать российскую часть бизнеса. А это 70% от общего объёма бизнеса. Считаю что они большую часть выплатят в качестве дивидендов. Следовательно ключевой риск и ключевая же идея состоит в том какая будет цена продажи. Я общался много раз с их отделом по работе с акционерами. Это на удивление профессиональные ребята которые видно что хотят сохранить свою инвесторскую базу и есть стойкое ощущение что не хотят никого кидать. В качестве подтверждения этих слов их добровольная программа по обмену заблокированных в НРД бумаг на незаблокированные. Никто не просил и не обязывал их это делать, но они сами предложили сделать такой финт ушами своим акционерам. И нужно им сказать за это спасибо. Следовательно верю что сделка по продаже РФ активов не будет технической за 1 бакс, и мы получим плюс минус рыночную стоимость за продаваемые активы. К тому же об этом заявлял Несис (что стоит ждать рыночной оценки).
3. Даже если п.2 риска реализуется и мы цена будет занижена, оценка POLY по цене казахского бизнеса не кажется высокой. Следовательно в минус вряд ли уйду (может краткосрочно только на первоначальных эмоциях акционеров которые могут вынести бумагу на негативных новостях)
4. Золото дорожает в цене, следовательно фин показатели эмитента должны улучшаться.
Из минусов, не нравится стагнация Казахского бизнеса, но надеюсь это временное явление.
Никому не навзяываю своё мнение. Просто им поделился.NIK, Скидывайте это овно и не партесь! Есть очень много достойных бумаг. С этой бумагой всё в омуте и ни чего не понятно
barmalei, я наоборот докупаю.
Чуть менее 100к бумаг держуПока ясности нет как реализуется обмен… Нужны номинированные брокеры, одобренные компанией у которых можно открыть Счет списания. ждать одоб...
NIK, если у тебя маленький сайз продай на МБ и купи на AIX.
Да даже если большой сайз нужно так сделать т.к. ты ещё с этого и заработаешь.
Обменивать есть смысл если цена на AIX будет не меньше чем на МБ.
В остальном- процедура простая и сложная одновременно. Нужно получить список брокеров которые готовы проводить обмен, далее перевести междепозитарным переводом туда бумагу, подтвердить свои расходы на приобретение (у каждого брокера свои документы и требования), подать заявление на обмен, дождаться обмена со стороны эмитента, ну и далее уже распоряжаться своими акциями.- Смешно читать утверждения о кидке.
Вы что идиоты?
Вам эмитент предлагает поменять акции по которым вы не можете получать дивиденды, на акции по которым вы сможете получать дивиденды.
После продажи бизнеса в РФ будут огромные выплаты.
Спасибо эмитенту что думает о бедолагах зависших в НРД. 
СПб биржа. Провели расчёт по зависшим сделкам 1-2 ноября? СПб биржа обещала сегодня провести зависшие расчёты сделок 1-2 ноября.
У кого-нибуд...
Эдуард, расчётов не было.
Опять перенеслиУ кого-нибудь расчеты прошли?
Иван Иванов, нет, и биржа фейлит поставку в т.ч. по рублёвым инструментам.
А так же отказывается исполнять платежи по выводу денежных средств.
В общем всё плохо- Блокировка иностранных ценных бумаг в инфраструктуре СПБ Биржи
Буду краток.
Мне очень хочется ошибиться, но кажется что лицензия OFAC на завершение расчётов с СПБ Биржей и дочерними юр. лицами (включая СПБ Банк) не позволяет вывести ценные бумаги из СПБ Банка в другое место.
Косвенно это подтверждается и решением СПБ Биржи не запускать торги иностранными ценными бумагами в понедельник.
Впрочем «куда ты денешься с подводной лодки» (которая при этом ещё и идёт ко дну)?
Даже если активы учитываемые в СПБ Банке окажутся не заблокированными, переводить их российским брокерам и их клиентам особо не куда. Выбор минимальный.
Акции же СПБ Биржи с течением времени будут стремиться к нулю, т.к. расходы будут кратно превышать доходы, и капитал просто будет проеден.
Давайте пожелаем всем нам удачи.
Она нам как никогда понадобится.
Авто-репост. Читать в блоге >>> - Продам акции POLY с хранением в Евроклир (минуя НРД). Цена 3 USD за акцию.
Объём от 50к USD. 
Московская биржа признала Санкт-Петербургскую биржи основным конкурентомСтатья была бы весёлая, если бы не было так грустно.
Предыстория:
Московская биржа, как публичное акционерное общество ежеквартально публикует ежеквартальный отчёт. В рамках данного отчёта есть раздел 4.8, а именно Конкуренты Эмитента.
Московская биржа традиционно в данном поле публиковало:4.8. Конкуренты эмитента
Основные существующие и предполагаемые конкуренты эмитента по основным видам деятельности, включая конкурентов за рубежом:
Основными конкурентами Эмитента являются лондонская биржа LSE, нью-йоркские биржи NYSE и NASDAQ, валютная платформа EBS (группа ICAP), чикагская биржа CME (группа CME), немецкая биржа Deutsche Börse, гонконгская биржа HKEx, варшавская биржа WSE.
• Лондонская биржа LSE
Лондонская биржа является одним из крупнейших финансовых центров мира и одновременно крупнейшей зарубежной площадкой по торговле глобальными депозитарными расписками на акции российских компаний. На LSE функционирует Основной рынок и рынок малых компаний (AIM). LSE обладает современной электронной торговой системой, реализующей несколько типов рынка.
• Нью-йоркская биржа NYSE (принадлежит ICE)
NYSE является одной из крупнейших бирж мира, осуществляет торговлю глобальными депозитарными расписками на акции российских компаний. Конкурирует с Московской Биржей с 1996 года, когда она стала первой зарубежной биржей, осуществившей листинг депозитарных расписок российской компании.
• Нью-йоркская биржа NASDAQ
NASDAQ является одной из крупнейших бирж мира, осуществляет торговлю глобальными депозитарными расписками на акции российских компаний. Конкурирует с Московской Биржей с 2000 года. Новый этап конкуренции за привлечение российских эмитентов начался с размещения компании Яндекс в
2011 году.
• Валютная платформа EBS (группа ICAP)
Валютная платформа EBS является крупнейшим в мире междилерским брокером и одним из лидеров мирового рынка валютной торговли. На площадках ICAP помимо валютных инструментов торгуются также другие инструменты развитых и развивающихся рынков, в том числе товарные
деривативы, облигации, акции и депозитарные расписки, производные инструменты на процентные ставки. EBS является основным конкурентом эмитента в торговле парами доллар-рубль и евро-рубль на спот-рынке.
• Чикагская биржа CME (группа CME)
Чикагская биржа является одной из крупнейших деривативных бирж мира и имеет самую широкую линейку производных инструментов на различные классы активов, включая индексы акций, процентные ставки, валютные курсы, товарные активы, недвижимость. Клиентам биржи предоставляются услуги по мэтчингу, клирингу с центральным контрагентом и расчетам. Чикагская биржа является основным конкурентом Эмитента в сегменте фьючерсов и опционов на пару доллар-рубль.
• Немецкая биржа Deutsche Börse
Deutsche Börse является одним из крупнейших биржевых центров Европы и мира. Deutsche Börse представляет собой вертикально-интегрированный холдинг, в который входят торговая система Xetra, расчетный депозитарий Clearstream, биржа деривативов EUREX. На EUREX торгуются фьючерсы на
индекс RDX – индекс депозитарных расписок на российские «голубые фишки», рассчитываемый Wiener Boerse.
• Гонконгская биржа HKEx
HKEx является одной из крупнейших бирж Азии. Конкуренция с Московской Биржей началась в 2010 году с листинга акций компании Русал.
Перечень факторов конкурентоспособности эмитента с описанием степени их влияния на конкурентоспособность производимой продукции (работ, услуг):
В наибольшей степени конкурентоспособность Эмитента обеспечивают следующие факторы:
*универсальный характер услуг, предоставляемых компаниями Группы Эмитента, включая торговые, клиринговые, расчетно-депозитарные и информационно-технологические, позволяет участникам рынков оперативно переводить денежные средства между рынками, хеджировать
риски, снижать общие затраты на проведение операций;
*большое число участников и высокая ликвидность торгов на основных рынках компаний Группы Эмитента обеспечивают узкие спрэды, снижают затраты и привлекают новых участников;
*деловая репутация, стабильное финансовое развитие и передовая программно-техническая база способствуют привлечению на рынки компаний Группы Эмитента новых эмитентов и инвесторов.
Авто-репост. Читать в блоге >>>- Годовой отчёт Московской биржи. Неочевидные вещи
Сегодня ПАО Московская Биржа опубликовала свой годовой отчёт за 2020 год.
У меня нет задачи анализировать весь отчёт по своей сути, но тем кто уделяет большое количество своего времени торговле на Московской бирже, однозначно стоит с ним ознакомиться.
Я же лишь хотел обратить внимание на несколько интересных моментов, на которые обычно не обращают внимание читая высокие слова про "Культуру доверия и ответственности", или "последовательную реализацию инициатив по пяти ключевым приоритетам":
Первое что бросается в глаза при открытии архива опубликованного на официальном сервере раскрытия информации, это название файла:
Шестёрка в скобочках обычно говорит что это уже шестая версия сохранённого файла. Ничего криминального конечно в этом нет, но просто показывает на неаккуратность или даже небрежность человека публикующего отчёт.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
