комментарии tanfen на форуме

Это давний вопрос всех и вся. Вам лучше обратиться в АВО с таким вопросом.

Кто нибудь может объяснить почему в рассылке от Сбера пишется что купон 11.89 рублей а приходит 10.89 руб т.е сумма вообще непонятно как посчитанная

Сергей, Странно, мне пришло ровных 10,34р на купон. Больше не меньше. По всем вопросам — обращайтесь к Вашему брокеру.

ВТБ перестал продавать бумагу неквалам, вы заметили?

Sandro Bulok, и Вы считаете это странным?

tanfen, поясните, что случилось?

Sandro Bulok, sozd.duma.gov.ru/bill/1098730-7

tanfen, вот не сидится им спокойно, все бы лезть кривыми ручонками и запрещать.

VB, дополню информацией о планке, www.cbr.ru/about_br/dir/rsd_2021-06-25/

ВТБ перестал продавать бумагу неквалам, вы заметили?

Sandro Bulok, и Вы считаете это странным?

tanfen, поясните, что случилось?

Sandro Bulok, sozd.duma.gov.ru/bill/1098730-7

ВТБ перестал продавать бумагу неквалам, вы заметили?

Sandro Bulok, и Вы считаете это странным?

Добрый день!

Как может быть объяснена следующая ситуация?:
В портфеле — 30 бумаг Лизинг-Трейд 001P-01. Должна была быть выплата 17 мая. Да, купон пришел. НО Согласно купону 30 бумаг по 10,27 руб = 308 рублей.
С учетом налога я должен получить в брокерский счет = 268 руб (в прошлые месяцы так и было). НО в этот раз сумма капнула = 233 руб. Т.е. на 35 руб меньше.
При этом в отчете сбера (в сберонлайн) не было никаких пометок, которые бы объяснили суть уменьшения выплаты.
Напрягся — позвонил с Сбер, оставил обращение.
Ок. Через сутки ситуация на брокерском счете изменилась и стало:
Зачисление д/с (купон 16 по ЛТрейд 1P1). Налог удержан. = 268 руб
Списание налога (погашение купона по ЦБ ЛТрейд 1P1) = 35 руб
(Т.Е. типа сумму начислили правильную, но взяли непонятный налог)
При этом — остаток денежных средств — не изменился. (именно сама сумма свободных денежных средств).
Учитывая, что после второго звонка в ТП мне сказали, что все типа объяснят — продолжил ждать.
И на след день (сегодня днем) при неизменных позициях по операциях по зачислению/снятию сумма свободных денежных средств ВДРУГ УВЕЛИЧИЛАСЬ. (без операций).

Внимание — вопрос — что за хрень происходит???
Получается я должен контролировать сумму денег на счете, подтверждать ее периодически какие то образом, чтоб Брокер ее бы не ополовинил?

Виталий, Если Вы получаете купон на брокерский счет, то налоговым агентом является Брокер. В этом случае, Брокер и контролирует процесс списания налога с купона — размер и дату выплаты. Ваш вопрос — это чисто сугубо индивидуальный к Брокеру.

tanfen, искренне Вас не понял.
Этот пост с комментариями внимательно прочел.
Вот цитата оттуда,

Для случая, когда деньги от погашения купона поступают на брокерский счет, в НК РФ нет никакого указания о том, когда брокер должен удержать налог. В п. 9 ст. 226.1 говорится о сроках, когда налоговый агент уплачивает удержанный налог. Однако время УДЕРЖАНИЯ и время УПЛАТЫ В БЮДЖЕТ может и не совпадать. Поэтому все известные мне брокеры удерживают налог сразу при выплате купонного дохода на брокерский счет. Удержанный налог учитывается при исчислении налога по операциям с ценными бумагами, и если по итогам года окажется, что налога удержано больше, чем следовало, излишне удержанный налог брокер возвратит в течение 3 месяцев на текущий счет в банке. Никаких действий для этого предпринимать не надо. 

Что здесь не так?
Брокеры удерживают налог сразу, потому что им это выгодно.
Если брокер не удержит налог (как в моем случае сегодня), а он в соответствии с этой цитатой может и не удерживать, то это очень выгодно, в этом и есть профит, лайфхак, преимущество.

Дмитрий К, как Вы можете повлиять на это событие? Существует определенная привязка/алгоритм к определенному инструменту/Брокеру? Далее по существу текста: «Думал, как решить вопрос — решил — написал заявление, чтобы теперь купоны зачислялись на брокерский счет. Налоговый консультант в ВТБ сказала, что в таком случае налоговым агентом будет брокер, и он сам все сальдирует.» — ничего нового. "… прикол пока не понял...", "… похоже...", "… возможно..." — по мне, нужно быть точно уверенным, прежде чем говорить о «лайфхаке», о котором написано в нижеприведенной мною статье.

обнаружил лайфхак по налогу с купонов в ВТБ
Как всем  известно, с  начала этого года стали удерживать 13% со всех купонов, падающих на банковский счет.
(Для тех, у кого зачисление купонов и дивидендов было настроено на банковский счет).
То есть — если покупаешь облигацию сегодня с ценой тела 1000р и НКД 50р, и завтра купон падает на счет, а затем продаешь тело по 1000р, то сразу в моменте теряешь 6,5р, получая лишь 43,5р на банковский счет и 1000р на брокерский.
Чтобы вернуть 6,5р, нужно будет вручную сальдировать убыток от сделки (покупка облигации с НКД за 1050, и продажа облигации нулевым НКД за 1000), так как налог удерживает НРД, как налоговый агент, а не брокер.
Если, как в моем случае — в портфеле выпусков много, а значит выплат еще больше, то возникает потенциальный головняк через год.
Тем более, что код дохода по купонам 1011, а код дохода по сделкам с ЦБ 1530 — предполагаю, что возможны проблемы с сальдированием .

Думал, как решить вопрос — решил -  написал заявление, чтобы теперь купоны зачислялись на брокерский счет.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Дмитрий К, и где здесь лайфхак по определению? Быть может Вам сначала сюда www.banki.ru/blog/BAY/10702.php заглянуть, а уже потом создавать себе проблемы на пустом месте?

На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.

Не знаю, что там за эмитенты, но мне все пришло вера (Легенды у меня нет). А эмитенты бабло перевели?

3way_banana_split, Эмитенты перевели. НРД подтвердил. У меня брокер ВТБ. А у вас?

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, а где и как просматривать действия НРД?

tanfen, nsddata.ru/ru/news

Игорь Крылов, благодарю.

На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.

Не знаю, что там за эмитенты, но мне все пришло вера (Легенды у меня нет). А эмитенты бабло перевели?

3way_banana_split, Эмитенты перевели. НРД подтвердил. У меня брокер ВТБ. А у вас?

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, а где и как просматривать действия НРД?

Кто-нибудь в курсе о сути недавнего иска в адрес Апри Флай на 166.7 млн.руб?
boomin.ru/sobytiya-dnya/isk-o-vzyskanii-zadolzhennosti-k-emitentu-i-stavka-kupona/
Что это, происки врагов или что-то серьезное намечается?

Oldrocker, Посмотрите последний выпуск на канале Probonds. Андрей Хохрин, который входит в совет директоров АПРИ, уже ответил на Ваш вопрос.

tanfen, это случаем не те, по которым «Probonds», входя в совет директоров, собирался у себя подсократить количество бумаг во владении:

Облигационные позиции под постепенное сокращение в течение сентября-октября: АПРИ «Флай Плэнинг» (с совокупных 11% от активов до 10 — 7,5%)

www.probonds.ru/posts/551-obzor-portfelei-probonds.html

Vlad7, Да, все верно. Логика вполне ясна.

Кто-нибудь в курсе о сути недавнего иска в адрес Апри Флай на 166.7 млн.руб?
boomin.ru/sobytiya-dnya/isk-o-vzyskanii-zadolzhennosti-k-emitentu-i-stavka-kupona/
Что это, происки врагов или что-то серьезное намечается?

Oldrocker, Посмотрите последний выпуск на канале Probonds. Андрей Хохрин, который входит в совет директоров АПРИ, уже ответил на Ваш вопрос.

tanfen, Не нашел.
Это где-то в комментариях к какому то выпуску? ОТ какого числа выпуск?

Oldrocker, Прошу прощения за поздний ответ. См.тут «youtu.be/WXi2kVNF7eo?t=2246» Ссылка на 37:26 должна перейти.

Кто-нибудь в курсе о сути недавнего иска в адрес Апри Флай на 166.7 млн.руб?
boomin.ru/sobytiya-dnya/isk-o-vzyskanii-zadolzhennosti-k-emitentu-i-stavka-kupona/
Что это, происки врагов или что-то серьезное намечается?

Oldrocker, Посмотрите последний выпуск на канале Probonds. Андрей Хохрин, который входит в совет директоров АПРИ, уже ответил на Ваш вопрос.

newslab.ru/info/dossier/goldman-roman-gennadevich
newslab.ru/news/968266, см. N2
tanfen, мир цифр на экранах, в котором живут биржи, брокеры и многие портфельные инвесторы, и реальный мир, в котором есть коровы, снегоходы и депутаты — это очень разные миры. Насколько первый отражает второй? Тем меньше, чем дальше деятельность эмитента от финансового рынка. Для микрофинансов и лизинга финотчетность имеет некоторое значение, но и то если это не РСБУ, а МСФО. Для реального бизнеса — сомнительно. Скажем, прибыль ИСПет. Компания поставляет ГСМ на собственные с/х предприятия холдинга. Учетная цена этих поставок — внутреннее дело холдинга. А именно от нее зависит показатель прибыли. Что захотят — то и нарисуют. Лишняя прибыль — лишние налоги. Зачем она нужна?
Т.н. «креативная бухгалтерия» — увы, конкурентный фактор в наших условиях. Один мой приятель, руководитель управления аудита крупного холдинга, метко назвал РСБУ «посмертным учетом». Управленческий учет в любой уважающей себя компании кардинально отличается от бухгалтерского. Не видя его — вы, по сути, ничего не знаете о реальном положении дел. И по-хорошему, покупать ВДО можно лишь при наличии инсайда. Однако, риски можно косвенно оценить по некоторым внешним факторам. В частности, в РФ есть прямая зависимость между финансовой устойчивостью компании и наличием у нее представителей во власти. Поэтому владельцам облигация данного эмитента (вкл. себя) я бы посоветовал быть очень внимательными в сентябре следующего года…

Анатолий Горелов, отчасти Вы правы. Но по факту, мы можем только судить о компаниях постфактум — вышел отчет за период — смотрим наш «мир цифр на экранах», вышла какая-то новость про компанию — смотрим что-случилось, наблюдаем внешний экономический фон — думаем, как это может повлиять на ситуацию в компании. Даже если Вы или Ваши знакомые работают в этих компаниях, никто не может видеть реальное положение дел и дать ответ о самочувствии предприятия на текущий момент.
Я например, не инвестирую в компанию, если она на протяжении нескольких периодов показывает отрицательную динамику в отчете, даже будь она сечинской дочкой и вокруг нее пархают бабочки. Так что, если филиалы группы не отчитываются за период — это лишний повод усомниться в здоровье предприятия. Это мой трезвый взгляд на вещи.
Лишь если только компания — монополист на рынке, в ней я уверен, можно даже отчеты не смотреть годами, лишь наблюдать, появились ли конкуренты в данном бизнесе или нет.

Финотчетность отдельного ООО в составе группы не имеет особо экономического смысла. Она легко рисуется как надо. Надежность инструмента обосновывается намерениями Гольдман Групп выходить на IPO. Не обслуживать долг — означает порушить эти планы.
Надежность же Гольдман групп — это 16 тыс. га земли, стадо коров, сеть магазинов, а главное — депутатство шефа.

Анатолий Горелов, спасибо Вам, что не ответили на мой вопрос, но натолкнули на другую мысль. Однако, не могу не заметить, что в наше суровое время, мера «надежности» — это здоровые финансовые показатели как для всего концерна, так и для каждой «дочки» по отдельности. Если компания, будь хоть трижды «дочкой» РН, не генерит прибыль, то она тянет на дно всю семью. «И когда на руке гангрена, ее отрезают, чтобы спасти все тело. И невозможно сохранить мизинец только лишь потому, что у него добрые намерения».
А 16 тыс.га земли, стадо коров и сеть магазинов — быть может в средние века было эталоном надежности, когда правило аграрное общество, но как по мне, не сейчас.
Ну а про депутатство шефа (хоть и не располагаю такой информацией) я просто промолчу.

tanfen, в компанию, ИТ, где я работаю, пришла налоговая. Какого-то контрагента трясут, но и нас заодно. Изъяли сервера, все встало. А показатели у компании вполне хорошие были. Вот только депутатства не хватило шефу

Agartyan, извините меня, но к чему Вы сейчас это изложили? Пройдет квартал, Вы отразите все в цифрах в РСБУ отчете. На основании отчета можно более менее трезво оценить положение компании. По мне так корочка — это не панацея стабильности и надежности.

Финотчетность отдельного ООО в составе группы не имеет особо экономического смысла. Она легко рисуется как надо. Надежность инструмента обосновывается намерениями Гольдман Групп выходить на IPO. Не обслуживать долг — означает порушить эти планы.
Надежность же Гольдман групп — это 16 тыс. га земли, стадо коров, сеть магазинов, а главное — депутатство шефа.

Анатолий Горелов, спасибо Вам, что не ответили на мой вопрос, но натолкнули на другую мысль. Однако, не могу не заметить, что в наше суровое время, мера «надежности» — это здоровые финансовые показатели как для всего концерна, так и для каждой «дочки» по отдельности. Если компания, будь хоть трижды «дочкой» РН, не генерит прибыль, то она тянет на дно всю семью. «И когда на руке гангрена, ее отрезают, чтобы спасти все тело. И невозможно сохранить мизинец только лишь потому, что у него добрые намерения».
А 16 тыс.га земли, стадо коров и сеть магазинов — быть может в средние века было эталоном надежности, когда правило аграрное общество, но как по мне, не сейчас.
Ну а про депутатство шефа (хоть и не располагаю такой информацией) я просто промолчу.

Кто подскажет, где найти и скачать финансовую отчетность по данной компании за 2020 год?

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере ‭97,375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 87 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.

tanfen, спасибо большое, более менее понятно. Но по данной облигации часть дохода все же попадает под налог 35%, тк у нее доходность купона 12%. Подскажите 97,375 как получилось, если купон не облагается налогам конкретно в вашем примере при доходности в 10%? Начиная с 2021 этот трюк не получится, так как все облигации, даже ОФЗ планируют обложить налогам, правильно?

geohot, Простите меня, я перепутал порядок вычислений. Смотрите, все купоны (кроме исключений), которые выше Ставки ЦБ+5%, облагаются 35% налогом, т.е. Вам остается 65%. В моем примере ставка 10%, значит 9.25% (сейчас ставка ЦБ=4.25%) остается Вам полностью, а остаток (10%-9,25%=0,75%) обложится налогом, и Вам достается 0.75% * 0.65 = 0.4875%. Суммируя получим 9.25% + 0.4875% = 9.7375%, что есть от 100 руб (10% от 1000 руб) = 9.7375 руб.
Начиная с 2021 года да, весь получаемый Вами доход подлежит налогообложению. Однако вроде, пока не определено, попадут ли все облигации под эту гребенку или же только на облигации выпущенные после 1 янв 2021 года.

tanfen, большое спасибо за разъяснения. Подскажите пожалуйста спред и волатильность как надо учитывать в этой схеме? спред желательно минимальный, чтобы продать на следующий день после купона по приемлемой цене и не потерять на разнице стоимости дополнительно? Например взял по 102,1% от цены а на следующий день из-за большого спреда продал по 101,5, допустим, этот убыток уже никак не покрыть, купон придет и компенсирует потерю на НКД, а разница цены это потеря уже своих денег? И волатильность соответственно тоже желательно небольшую чтобы не потерять на перепродаже из-за резкого падаения цены на актив?

geohot, Да, все верно. Вы все прекрасно правильно понимаете. Только не забывайте про комиссию брокера и биржи — на перепродаже совершите двойное действие.

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере ‭97,375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 87 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.

tanfen, спасибо большое, более менее понятно. Но по данной облигации часть дохода все же попадает под налог 35%, тк у нее доходность купона 12%. Подскажите 97,375 как получилось, если купон не облагается налогам конкретно в вашем примере при доходности в 10%? Начиная с 2021 этот трюк не получится, так как все облигации, даже ОФЗ планируют обложить налогам, правильно?

geohot, Простите меня, я перепутал порядок вычислений. Смотрите, все купоны (кроме исключений), которые выше Ставки ЦБ+5%, облагаются 35% налогом, т.е. Вам остается 65%. В моем примере ставка 10%, значит 9.25% (сейчас ставка ЦБ=4.25%) остается Вам полностью, а остаток (10%-9,25%=0,75%) обложится налогом, и Вам достается 0.75% * 0.65 = 0.4875%. Суммируя получим 9.25% + 0.4875% = 9.7375%, что есть от 100 руб (10% от 1000 руб) = 9.7375 руб.
Начиная с 2021 года да, весь получаемый Вами доход подлежит налогообложению. Однако вроде, пока не определено, попадут ли все облигации под эту гребенку или же только на облигации выпущенные после 1 янв 2021 года.

Кому по RU000A1003E6 от 04.10.2020 пришел купон ВТБ? Письмо на почту или смс получали?