ответы на форуме

РоманР,
прям на 3,3? Там еще немного, и докупать можно будет ))… Ну, что-то мне кажется, что на 3, 5 — 3,6 будет болтаться некоторое время.
Но в общем зря не продала на 3,8 как тянуло. Если 3,3 будет — так это правда можно было бы и заново купить. Но вот подумала, Интер рао же низко не идет особо на «коррекциях»… Так, ну, 5% — да, не сильнее…
Посмотрим на днях.
Ну и можно хоть выводы будет сделать.
Я-то Интеррао шортить бы побоялась. Или выходила бы буквально через пару ступенек. Ну, продал за 3,8 купил за 3,5

predprinimatelnitsa, думаю да, но не стал рисковать утром на 3,5 закрыл, если ниже опустится то прикуплю)

greedy_gnom,
а вот навели на мысль соседние рассуждения о том, что росшие бурно строители подупали — так же возможно и с Интеррао сейчас, большинтво вчера подумали а не зафиксировать ли прибыль, но, в отличие от меня, зафиксировали. Вот и 3,6 сегодня. Ну поглядим.

predprinimatelnitsa, ну тоже рано зафиксировался на 3,46, а теперь попробовал шорт на 3,7 вот теперь тоже сижу жду, думаю все таки должна уйти обратно к 3,3 очень бурно росла после отсечки.

greedy_gnom, да я-то мыслю «стратегиями» типа «не потерять» — но тут такой случай, я однажды ее уже покупала, давно (сейчас это было бы правда +50 или больше % к росту), но продала рано. Потом купила второй раз и вот снова 20%… Так что я задумываюсь. Да, в целом потенциал к росту может быть реальным и далее… Внутренний рынок, да да. Но так бывало с другими акциями, что потом ты видишь, что прозевала потолок роста (вот с утра 3,6 уже — а не 3,86 как с утра вчера. Хотя говоришь себе — ну откатывалась она много раз, и росла дальше).
Вот и спрашиваю мнения.

predprinimatelnitsa, в любом деле главное четкий план. Вот например лесенка. Вы купили акции на 100к — они отросли на 20% и теперь ваш портфель стоит 120к (плюс вы даже дивиденды получили). Продаете акции на 20к и вот у вас портфель на 100к и 20к наличными (ну не прям 20к там налоги вычтут и комиссии) и еще дивиденды. Дальше у вас беспроигрышная лотерея. Если еще отрастет на 20% вы снова продаете 20к. Если падает на 20% вы покупаете на 20к (из тех что у вас на руках с первой продажи). И так же при падении. Если ваш портфель ушел в минус на 20% докупаете на 20к либо просто сидите ничего не делаете (если не на что докупить). Конкретно сейчас считайте сколько у вас сейчас рост по портфелю, возможно вас устроит и 15% тогда продайте на 15к или ждите когда снова коснется 3,8. В самом худшем случае можно просто дождаться дивидендов уже за 2022 год — ничего в этом страшного не будет.

И все-таки. Вот дивиденды получены. При этом за меньше месяца акция у меня с утра показывала более 20% роста, что больше чем дивиденды, и я логично задумалась что на этом надо бы продавать. А вот у вас — это я покупала на высокой цене довольно, а кто-то же существенно ниже, если больше месяца назад, у вас там 50% уже доходность же — реально мысли продать нет, ждем рост в потолок? При этом к вечеру уже она подупала, и мысль поэтому меня мучит, что на 3,8 может надо было продавать, как мин.частично… (Но, о себе: в 80% случаев я продаю рано, поэтому пытаюсь останавливать себя если есть доводы. )

predprinimatelnitsa, Не понимаю причин бурного роста, даже пугает уже. Пока два объяснения себе придумал. Первое — это слухи о покупке юнипро. Второе — интер рао это по сути продажи внутри России, то есть защита от санкций сильная. Продавать или нет зависит от горизонта инвестирования. Если он от месяца до трех и акция у вас прибавила более 20% (вложения перекрыли инфляцию), то можно и продать. Если он от года до трех лет, то нужно думать есть риск и не откупить потом. Если акции покупались на кредитные деньги, то однозначно не рисковать и фиксировать прибыль.

Сергей Хорошавин,


не помню с апреля падения до 330. Следила. Продала-то (неудачно-преждевременно) только в конце мая. И пошло на 440 сразу ха ха. Я как-то не думаю, что, если не какой-нибудь черный день, вернется туда же. Есть акции, которые туда-сюда — втб, мечел… А эта все же не особенно просаживается. Хотя тут говорили что в прошлые годы проседала сильно на гэпе. Но в этом кажется лучшая лошадка из нефтянки. (Хотя бывает вдруг нечто — как вот у Алросы: была стабильно растущая акция. Потом упс и все. Но уже и покупать незачем.)

predprinimatelnitsa, 15 апреля префы Татки упали на моменте до 320,7 рубля, затем в то же день до 316,5, 19 апреля падали до 303,9, после чего в тот же день пробиди уровень 300 и задели 297,6 рубля, а 20 и 22 так и не пробили уровень 301...

Но дополнительные средства с депозита у меня освободились только 10 мая, так что я про 13 мая и 24 когда префы сходили еще раз ниже 325, вот тогда и не вышло взять, отложенные заявки не ставил, а обычные не мог просто выставить вовремя из-за резкой движухи…

Сергей Хорошавин,
У меня была средняя ниже 350 тоже, на апрельских падениях докупила, но рано продала в какой-то день перед июнем, все стало падать, и вдруг и татнефть 360, думаю, ок продам и куплю снова за 330… Но как ни странно больше она туда не возвращается. Давно! Интересно, далеко ли просчет на гэпе. Что-то думаю что десять рублей скинется да и все. Но тогда то точно надо покупать.

predprinimatelnitsa, я по 325 не успел взять не так давно, движуха была сильная, WebQuik тормозил как не в себя, так что когда заявка выставилась, цена уже ушла...

Но зато взял другие акции, а Татку подожду по 300, 250 и 200… если такие цены будут… У меня метод как раз под падающий рынок заточен и позволяет не только набрать дешево, но в процессе еще и заработать чутка на отскоках… И при этом не нужны шорты впринципе…

Я читала что дата выплаты 24е, рано просто

predprinimatelnitsa, и это самое раннее, могут быть и позже

Мне кажется просто шорты хорошо пошли на мечеле, как неделю назад ВТБ загнали на 1,6 копейки. Но потом неизбежно приподнимается… Пока так выглядит. После отказа от дивов Мечел стал полигоном для шортов, да и все. И ещё не кончился потенциал.

predprinimatelnitsa, в народе говорят: простота хуже воровства

Эдуард Лоскутов, да, даже снова немного подпродала. Но разве ради этих 3 процентов мы ее покупали)
А вообще нормальная акция, отскакивает хотя бы))

predprinimatelnitsa, Надеюсь и верю увидеть в ближайшем будущем 1500 руб за одну акцию.

Сейчас глядишь догонит Татнефть ваши средние )
Может купить… На вырученное с проданного ВТБ и ТМК, которые переросли мои средние наконец )
(Но я не все продала, еще думаю подрастут до следующего обвала)

predprinimatelnitsa, выход из Татнефти у меня в планах 1000+. Но не факт, что цена до такого значения дойдет. Но выходить из средней в 520+ у меня нет. Хотя если и дойдет, то будет велик соблазн переложить все в Сбербанк и спекулятивно на нем прокатится, но сопоставить 2 этих события невозможно. Когда Татнефть дойдет до 520+ идеи в Сбере уже не будет. Он сам будет сильно больше 200.

Коммунизму быть!,
это не значит «сдохнут», не сдохли же вполне те, кто отменили. Просто типа сложные условия.
И, нет, небольшой бизнес гораздо легче выплывает если что (его легче не утопить))). Хотя динамика как у биржи очень привязана к соц-экономическим подвижкам.
Дело не в бизнесе, а в событиях в мире (то из-за чего сейчас все шатко)

predprinimatelnitsa, если бизнес не относится к модели «продавать воздух», где услуги не имеют ни существенных операционных расходов, ни капекса, тогда и потеря будет незначительной. Слышал я печальные истории создания кофеен, лотков с шаурмой и т.д. Все это начинает тянуть деньги и приводит к разорению.

Коммунизму быть!, так опять чо случится, и еще половина тех, кто платит див-ды, их отменит, не? Ну то есть это же как бы так — вон сколько их отменило, а сколько платит символические. Может даже и газпром и интеррао — сейчас кажется что это надежные, да? — кто знает что еще произойдет, и не будут. Акции упадут… Но конечно когда ты уже живешь с дивидендов, то и при том что упадут + не будет дивов, на жизнь останется, тут то понятно, но верно пишут выше, это надо много влить в акции. Так что первопричина не в дивах )

predprinimatelnitsa, если сильнейшие компании и сдохнут, то твой бизнес к тому моменту уже отвоняет

Metzger, тогда понимаю. А что не докупили, когда на 330 падала? уж была бы средняя 400
Хотя по себе знаю, когда падает, думаешь — а пусть еще тогда уже пониже, там докуплю, ненаусредняешься на середине

predprinimatelnitsa, у меня пакет на более чем 16к акций. Как я докуплю, чтобы средняя была… тем более, что все события падения рынка совпали и с сокращением моих реальных доходов. Раньше я в рынок отправлял ежемесячно 150-200-250к «излишков». Сейчас с трудом отправляю 50к.

Что думаете, дорасти до 4 успеет? Или продавать )) Как-то вроде думается, даже если упадет, отрастет обратно. Но я и про Алросу помню так думала, а оно и ныне там куда упало.

predprinimatelnitsa, Не может ничего расти бесконечно без новостей. или появятся новости которые подтвердят рост или не появятся и цена вернется обратно. Но тут нет нострадамусов или особ приближенных к императору (не знаю как зовут того прекрасного человека что руководит компанией). Мое мнение — если куплены акции не на кредитные деньги, то держи себе спокойно и получай дивиденды раз в год. Если вырастет отлично. Если упадет еще подкупи. Надежная компания.

Расим Касимов, ну я и говорю, сейчас покупать — «что-то останавливает», и понятно, что. Я пишу выше, в апреле акция стоила 330-350, когда я ее покупала, и к маю выростала до 400, еще тогда было понятно, что на 400 надо бы продать, потом купить снова на падении, но что-то я ступила, и потом был день стремительного падения и продала на 360 чтоб не в убыток, думала что пойдет ниже. Но нет, она ниже не пошла, что дополнительно хорошо о ней говорит)). Однако 400+ уже рисковый уровень… хотя она и держится на нем стабильно и возможно еще неплохо вырастет до падения, может что и 500 даст и выше до дивгэпа… Хоть и переоценена.
Но покупать сейчас все равно не хочется.

predprinimatelnitsa, у меня средняя по Татнефти 524+. Поэтому не могу разделить возгласы о том как она ходит туда-сюда. До моей зоны покупки она все равно не дошла. А есть и те кто сидит в ней 600+ и 800+. А так Вы абсолютно правы — акция жутко переоцененная. У компании куча долгов, очень низкая балансовая стоимость и бизнес нестабильный. При это стоит дорого. Оптимальная зона покупок компании — ниже 300.

Расим Касимов, мне интересно кстати почему она так резво растет, не возвращаясь к значениям даже апреля, когда другие ходят ниже — вот же Роснефть, была в апреле дороже Татнефти, а что сейчас — 370. Ниже апрельской цены. А Татнефть ускакала вперед. Видимо есть факторы, не тормозит ее ничего — ни санкций, ни других препятствий у бизнеса существенных?

predprinimatelnitsa, Дружбу пока не трогают, компания ставит цели не сбавлять темпы добычи нефти, новые заводы строятся. А Роснефть уменьшила добычу, заводы вставали на ремонты

Metzger, А растет тоже хорошо. Я сначала купила в апреле на 330. Представьте. Смотрела как выросло до 400, не продавала почему-то, продала на падении к 360 примерно (думала, пойдет глубже). Сейчас локти кусаю и покупаю Роснефть, которая лежит, как лежала Татнефть в апреле (она была ниже ценой чем Роснефть). И завидую купившим Татнефть за типа ниже 400 )))). Не, реально, ниже 400 я бы уже снова купила, очень хорошо ходит туда-сюда, но надо успевать продавать

predprinimatelnitsa, обычка растет сильнее префа, обычки переоценены

А какого бишь числа дивгэп? Жду не дождусь

predprinimatelnitsa, 06.07, Для чего этот гэп ждать?

Слушайте, а что вот это вот: Татнефть растет, а Роснефть падает? Еще в мае примерно одинаково росли? Я просто продала Татнефть, сейчас она дороговата, а Роснефть наоборот, думаю не купить ли, но меня мучит непонимание, ПОЧЕМУ так. Есть ли оно у вас?

predprinimatelnitsa, у меня понимания нет. И дивы обьявили и вроде не хуже других, а она как упала так и лежит.

Монополист с баблом перед отсечкой неплохих дивидендов, кто ещё не купил-самое время… у меня есть..)

Роман Лисин,(Советский Союз), зазываете покупателей, чтоб акция еще подрасти успела? Меня вчера навели на мысль, я тоже купила… кхм для диверсификации — я недели две тому назад уже покупала, на 2,8 и сдуру быстро продала. Вот с той ценой то да, еще можно было б радоваться. А сейчас — вопрос, до отсечки вырастет ли и насколько (учитывая как свирепо шортят даже тут — сегодня ощущалось). И успеть продать еще.

predprinimatelnitsa, а зачем продавать? да цены высоковатая. но я бы оставил вдолгую. Это же компания которая опирается на сбыт внутри страны, торгует при этом с СНГ и Европой (пока не запретили). Лучше дождаться когда пойдут дивиденды газпрома и сургута и там усреднить покупку опять же надолго. Если не в этой акции защищать капитал от инфляции, то я не знаю в чем.

greedy_gnom, должна, по логике, упасть после отсечки
А сейчас купить — упадет на 2,8 например, ну, неприятно при покупке на 3,25. А дорастет ну до 3,5 — она туда уже ходила в птн но быстро опустили. Потом наверное нескоро отрастет. Ну это так, по ощущению просто, может будет и получше. Но это же все равно в конце концов все про прибыли и убытки, не просто чтоб на любых условиях лежало у тебя.

predprinimatelnitsa, Если играть в спекуляции со всей доступной суммой, то рано или поздно это закончится потерями. Если конечно вы не супер профессионал или не инсайдер. Правильнее собрать портфель в долгосрок и интер рао для такого портфеля очень правильный выбор. Но конечно входить за неделю до дивидендов нежелательно. Лучше за месяц до или через месяц после. А играть в спекуляции с небольшой частью капитала, который не жалко потерять в случае неудачи.

greedy_gnom,
Ну что значит правильнее. Да, либо можно собрать, забыть до нового года и посмотреть: будет либо обвал либо рост ))
Одно причем из этого совсем не правильнее. Можно же просто следить за падениями и ростом, на фазе падения докупать, на значительном росте, а особенно на росте, когда здравый смысл говорит, что потом упадет — разумнее продавать. Хранить вечно — это для тех кому следить трудно, куда акция идет.
А так то, многие, если б их не продала на росте, еще годы туда же бы не пришли, и сейчас был бы большой минус. Не поддерживаю я про долгосрок идею в этом году.
При этом, продавая на значительном росте, или когда он закончился и пошел вниз, ты нормально успеваешь это сделать до того как акция опустилась к значениям, на которых она куплена, и хоть потери нет. Тут 50 на 50: про половину жалеешь, что рано продала — можно было заработать больше (не ушла ниже цены покупки, отскочила вверх и растет), половина однако упала далеко вниз и не шевелится.
У меня есть не проданные на падении, почему-то я верила вот, что ВТБ ниже 0,0180 не уйдет, или Алроса ниже 74х — ЖАЛЕЮ, надо было продавать когда были выше. Потом ведь докупить можно, когда упало, заново.
И надо сказать, я вполне думала тоже — ну Алроса-то, быстро отскочет. Но уже давно. Пытаешься докупить вниз, чтобы уравнять цену по минимальной, но это требует больших ресурсов, средняя цена иначе все равно выше текущей, и неприятно.

predprinimatelnitsa, Вот простой пример. Предположим вы купили акции интерРао на 100к руб. по цене 3,3 руб за акцию. Дождались и получили дивиденды. Цена покупки для вас после получения дивидендов стала примерно 3,1 руб. Также цена после выплаты дивидендов упала до 2,8 руб. Если я правильно понял вашу тактику, то усредняетесь вы покупкой еще на 100к руб. по цене 2,8 руб. Но очень скоро вы столкнетесь с нехваткой капитала на такие усреднения. Я бы действовал по другому. Помнить что те акции что я покупал ранее стоят 3,1 руб и дешевле чем 3,5 их не отдавать. Но купить по 2,8 руб на 30к руб. Если цена выросла до 3,1 руб продал именно то количество акций что покупал по 2,8. И снова жду 2,8руб. Если после того как я купил по 2,8 руб цена упала до 2,4 руб купил еще на 20к. И так лесенкой. Бюджет лесенки — те самые 100к, которые вы планировали на усреднение. При этом важно, что в случае с интерРао я не боюсь застрять в акциях, так как я вердо уверен в перспективах, доходах и устойчивости именно этой компании.

greedy_gnom,

Ну в реальности, если я не успела продать, пока цена не упала, я так и делаю, докупая на падениях по нескольку %, не сразу разом +100% (потому что предполагаю, что еще упадет).
Но часто лесенкой вниз 20%+20%+20% и тп — и уже дальше жалко тратиться, а оно все падает
(ВТБ)))
Но цена (средняя) сильно не успевает за падениями. Потом конечно обычно (ну, до сих пор так было) бывал отскок — но он тоже временный, тогда на нем надо продавать. Вот сейчас цена ходит от 3, 20 до 3, 28 — при большом объеме уже на 3, 28 можно продать потому что выше она не заходит, и не известно зайдет ли. А ниже — пожалуйста. Продал на 3, 27 — 28 — купил когда упало на 3, 20. )
На самом деле думаю шортисты в рамках дня так и разыгрывают. А с лонгом сложнее, поймать на низкой а не на высокой.)
А когда у тебя уже много по3, 27 — то докупка где-то на 2, 8 конечно усреднит, но малая докупка усреднит до 3 примерно.
У меня разительно такая история с ВТБ, который уже сильно не догнать вниз и уже думаешь, чо, однажды вырастет, и ладно. Но я себя корю, что не продала на последнем подъеме к 0,02 (он был не так давно). А вот сейчас можно было бы заново купить на нижних значениях лесенкой вниз.

predprinimatelnitsa, Ни вы, ни я ни разу ни Нострадамусы. Поэтому занимаясь спекуляцией всегда нужно держать в голове вариант, что ты зависнешь в акциях. Для того чтобы не бояться этого нужно всего лишь два условия. Первое на биржу только лишние деньги, про которые можно забыть лет на пять. И второе компания которую покупаешь для спекуляции должна быть крупной, не иметь долга больше своей годовой чистой прибыли и в прошлые годы платить дивиденды, которые вас устроят. Если посмотреть при таких условиях, то застрять надолго в акциях ИнтерРао это норм, а вот в случае с ВТБ я не уверен. Мне кажется и из ВТБ вы свои деньги вернете. Но ИнтерРАО после первых же дивидендов отобьется вверх. А вот ВТБ может к новому году стать выше 2 коп, а может и через три года. Недостаточно информации сейчас для вывода.