комментарии octoeye на форуме

Евгений Павлов, очень рад, что удалось вас впечатлить. Вы, наверное, точную долю Урал-ВК знаете? Казначейский пакет 22.4% на конец 2023, у прежних владельцев когда-то было 80-85%. Слишком много неизвестных, free-float неизвестен. Я бы не стал однозначно утверждать, что оферта добровольная. Даже если и так, акция сильно переоценена относительно прибыли. Инвестирование в нее дороже 140р это примерно как игра в финансовую пирамиду с надеждой, что какой-то игрок купит еще дороже.

30-летний пенсионер, лензолото уже было пустышкой когда платила дивы с остатков на счетах, а здесь завод с производством и ежегодной прибыль...

Евгений Павлов, ну давайте посчитаем.
На выплату дивов на 388 млн акций нужно около 30 ярдов. Допустим, 23 ярда вложений вернули, на счетах было 4, плюс еще 2 за третий квартал заработали. В сумме 29, т.е. вроде бы денег даже хватает. Следующая выплата может быть не ранее чем за 25 год, потому что за этот считайте почти все уже выгребли. Даже нераспределенку почти обнулили. Сейчас прибыль за полгода 4.6 млрд, из которых 2 это полученные проценты. За год получается около 5 млрд прибыли от операционной деятельности. Это 12.88р на акцию ценой (185.32-77)=108.32р. Вместе с 4 кв этого года ну пусть 16р. Потенциальная дивдоходность весной-летом 2026 (более чем через полтора года!) составит 15% в мутной бумажке, у которой в документах постоянно ошибки делают и вообще грозит принудительный выкуп по 71р. Вот оно надо? Вообще не выглядит адекватной доходностью за риск.
Это я еще оптимистично посчитал, что 23 млрд удалось вернуть. Если их придется брать в кредит, то его обслуживание за год обойдется минимум в 5 млрд, т.е. чистая прибыль вообще обнулится или будет убыток!
Покупать акцию по 185.32 это полнейшее безумие даже в самом оптимистичном сценарии, что делистинга не случится и теперь будут платить регулярные дивы! Адекватный ценник сейчас что-то около 63+77=140р. Это я сделал дисконт на то, что большинство предпочтут слить в стакан, а не пойти на выкуп. Еще надо сделать дисконт на безрисковую доходность до даты выкупа. И еще надо продисконтировать на то, что многие не пойдут в отсечку, т.к. после дивгэпа уйдут в минус по позиции, а налоги придется платить со всех 77р.

Тут вопрос, кто взял эти 20 млрд из компании, старые владельцы или новые. Возможно эти деньги уже увели куда надо, занимавшую компанию обанкротят и не увидит больше завод свои деньги. Тогда ему придется брать кредит для выплаты дивидендов. Если новые взяли попользоваться, то не очень понятно, зачем им понадобилось дивы платить. Разве что опять продавать завод собрались каким-нибудь госструктурам, поэтому надо кэш забрать и ценник повыше сделать.

Это что такое? Почему декабрь, а не сентябрьская дата, которая в первом сообщении?

Иван Чащин, да потому что нет денег у компании на выплату. Нужно или как-то вернуть 20 млрд выданных займов (они были указаны как краткосрочные, это менее 1 года), либо набрать кредитов. Даже с учетом казначейского пакета на выплату очень много денег надо, сколько на счетах нету.

Нету тут шортов ни в одном брокере. Да даже если бы были, есть более «перспективные» компании-полубанкроты.
Единственной идеей в этой бумаге было встать в лонг на созыве СД по обсуждению дивов. Все что дальше — лудомания с непредсказуемым результатом. Сегодня повезло, сыграло черное, а не красное.
Мой обновленный прогноз — половина выйдет до дивов, ибо они не сальдируются с убытком и больше таких выплат не будет. На этом будет снижение ближе к отсечке. Потом после дивгэпа постепенно вниз, будет выходить еще треть с убытком по позиции, которая почему-то надеялась на закрытие дивгэпа. Оставшиеся будут сидеть до принудительного выкупа в минусе.
Посмотрел Пульс, там люди думают, что это за полгода выплата и будут еще дальше такие же. Они еще долго планковать могут… Кто-то потеряет много денег, кто не угадает момент выхода.

Вообще я вас не понимаю. Ну допустим утвердят дивы и что дальше? Каких перспектив и цен выше текущей ждете? Почему сейчас не продать пока цена на пике?
Если не утвердят, поедет бумага на ~64 рубля, так как большинство не пойдут на выкуп. Если утвердят, тоже думаю вниз еще даже до дивов. После них — точно вниз, как в телеграфе раньше было. Ставлю бублик, что не утвердят. Кэша нету столько. Ради чего рисковать, почему не продаете кто до сих пор держит?

Вообще с миллиардными премиями каждый год они себе классно придумали. Выдумали результаты через дурацкую OIBDA считать, которая никак не учитывает самый ключевой показатель подобных компаний — безумный долг. Покупают новые активы в кредит, выручка за счет этого растет, результаты улучшились, менеджерам за это премии. А то что кредит растет да и пофиг, миноры все оплатят. OIBDA-то выросла!

Интересно, будут топить МТС за компанию для спасения Сегежи или нет? Повесят ли на неё часть необходимых кредитов? Через промежуточные дивы за полгода (на которые нет денег) или просто внутригрупповой займ.

Наш рынок похоже совсем не представляет возможным, что крупная компания из индексов может обанкротиться. Давно такого не было, Обувь России не в счет, то мелочь. Мечел стабильно восставал из пепла и делал иксы. Вот тут видимо того же ждут и уже который раз откупают быстрее лучших компаний вроде Лукойла. Даже некоторые аналитики смотрят только на график и говорят слишком дешево стало. И смотрят максимум на полгода назад и полгода вперед.
Тем временем отчет за 3 квартал даже без спасения Сегежи будет феерическим, не помогут выйти в плюс и дивиденды от МТС. Причем беда будет у многих компаний, даже не настолько закредитованных. Перезанятые под новую ставку долги заиграют новыми процентами. Высокие ставки с нами еще как минимум до конца следующего года. Пока есть неиспользованные кредитные линии кажется, что катастрофа еще далеко, но падение в пропасть может очень сильно ускориться, если тушить проблемы долга лишь новыми кредитами и ничего не предпринимать, чтобы достать новые деньги. А Система ничего не делает, она ждет пока все её активы подешевеют, да еще убыточную Сегежу спасать собралась. Тут продавать пока еще приличные активы давно пора, а не ждать пока дефолт уже отчетливо замаячит и тогда сдавать то что согласятся купить за бесценок.
Ну или менеджеры уже готовятся увести все приличное с баланса компании, выплатить себе ярдов 30-40 годовых бонусов за тяжкую работу по антикиризисному управлению, а дальше допка.

Удивительно, что это чудо до сих пор в минусе в отличие от друзей-полубанкротов Системы с Мечелом. Даже МВидео уже зеленое!

Сегежу с Системой на пару поднимают так, будто ставку отрицательной сделают и у компании из-за этого прибыль появится
Любая ставка, которую сегодня объявят, для компании катастрофична. Но я посмеюсь, конечно, какая тут будет ракета, если оставят 18%. Такая позитивная, что нормальным компаниям без долга и не снилось. Но это вряд ли, думаю все-таки уже сегодня на повышении ставки вниз нормально поедем.

О господи, уже 180
Я вот не пойму, те кто тут сидят, на что еще выше этой цифры надеятся? Даже если вдруг случится чудо, дивы утвердят и потом выплатят, какие еще перспективы? А теперь представьте, что не утвердят, т.к. у завода банально нет столько денег на выплату. Какое тогда будет падение? Risk/reward такой, что выходить надо было уже давно и гораздо ниже. Сегодня еще есть возможность.

Inv2024, лучший это выкуп допэмиссии не системой а другим независимым от системы покупателем. В этом случае система будет заинтересована не ...

greedy_gnom, среди сторонних покупателей даже по номиналу желающих купить столь большой и рисковый актив может не найтись. Разве что банки, у которых кредитуется Сегежа, в случае отсутствия у АФК лишних 100 млрд, окажутся перед непростым выбором, словно перед двумя стульями в известной загадке. Сомнительно, что Система сможет сильно торговаться за ценник.

Сергей Кузнецов, что может выиграть убыточная компания, страдающая кредитной наркоманией? Разве что чуть медленнее проиграть.
Она при ставке 7.5% стоила 12р. Тогда еще не было катастрофы в Сегеже и не упала прибыль у МТС.

Михаил Новокрещёнов, миноритарии могут сохранить свои доли, если подадут на выкуп по преимущественному праву. Вот только оплачивать дополнительные акции они будут своими деньгами, а мажоритарии «платят» фиктивно общими программами для ЭВМ!
Допка Позитива привязана к росту капитализации, а не к финансовым результатам. Её рыночная стоимость в полтора раза больше прибыли за прошлый год. Это очень много. Если бы такую «премию» мажориков решили провести через расходы как положено, выкупая акции с рынка, прибыль стала бы отрицательной и случился бы всеобщий бунт! Естественно, мажоры не смогли бы самих себя премировать в таких масштабах, какие позволяет допка.
Я лично в ЦБ написал и мне как-то безразлично, что предупреждали. Это не делает дискриминацию одних акционеров перед другими законной.

Shmulia, это они еще резервы не доначислили. Их бы пересчитать х1.5 хотя бы к прошлому году…

Дюша Метелкин, похоже на высадку поторопившихся шортистов как в Сегеже. Только тут на 20+ процентов не вытащить даже на вечерке.

Заяц с Уолл-стрит, https://teletype.in/@razborka/xBTxTscNn5B

octoeye, вот смотри в правом верхнем углу, эти цифры верные. и они уже с учётом обычки

КУКЛ, (229.6+688.9)*21.66=19.9 млрд капитализация, если посчитать с обычкой по цене префа. Хотя у обычки должна быть какая-то премия. К прибыли даже прошлого года P/E выходит 6.86, что по нынешним временам выше среднего.

КУКЛ, капа и P/E у вас неверные, без учета обычки. По-моему я вам это уже говорил.