комментарии Михаил Новокрещёнов на форуме

полимет пришел в сбер в баксах как и заказывал) судя по сумме ндфл удержан

Maxone, у меня пришло 0.89 за бумагу, копейка в копейку

Михаил К,

та же фигня 0.89$ так это теперь самому налог платить придется?

Свин Копилкин (Дмитрий), smart-lab.ru/blog/515310.php

UnembossedName,

сейчас позвонил в сбербанк, подтвердили, что если дивы пришли в баксах то придется отчитаться и платить самому. Вот жешь… из-за сраных 10 баксов теперь геморроя мешок будет.

Свин Копилкин (Дмитрий), В чем пришли дивы для уплаты налогов значения не имеет. По закону брокер не может очищать дивы от налога, если эмитент не резидент РФ. Закон, который позволит это делать, сейчас готовится. Так что я не могу понять, как кто-то тут пишет, что что-то там удержали из дивов Полиметалла.

Василий Бетин, тут можно понимать или не понимать, но факт остается фактом. мне пришли дивы очищенные от ндфл.

Maxone, чем докажете?

UnembossedName, я привел свой расчет ниже. Перечитай.

Maxone, Не хочу обидеть, но не сходятся Ваши расчеты по налогам, поэтому это не доказательство, а пока Ваши фантазии.

Geksor, тебе заняться нечем? Пришли тебе с налогом ну и радуйся.

Maxone, Уважаемый не нужно вводить в заблуждение окружающих безосновательными постами. Вы высказали свое мнение, Вам написали, что оно неверное. Можете доказать обратное пожалуйста обоснуйте, а на личности переходить какой смысл. Вы истины хотите добиться или лишь бы написать. Удачного дня спорить смысла не вижу.

Geksor, не надо себя считать умнее других. я никого в заблуждение не вводил. я пишу только о своей ситуации, так что не фантазируй.

Maxone, Вам уже три человека пытаются объяснить тонкости налогового законодательства, при выплате дивидентов а Вы не хотите услышать. :)

Geksor, я вот тоже не понимаю. Купон приходит на ИИС уже за вычетом налога или нет? Как точно узнать сколько налогов я заплатила на доходы(купоны) с облигаций? Если я не работаю но есть облигации, то могу я получить налоговый вычет (52 тысячи) на основании налога на купоны с облигаций?
Брокер (БКС) на все вопросы отсылает к брокерскому отчету, но я не понимаю что там вижу:(

Oksana, Вот здесь почитайте. Если коротко, то если вы не работаете, то вычет не получите. Доход на фондовом рынке более не считается за подходящий для вычитания.
vse-dengy.ru/pro-investitsii/372-fz-ot-23-11-2020.html
Да, купон уже приходит «чистым» и не важно куда, ИИС, не ИИС — не имеет значения.
«Как точно узнать сколько налогов я заплатила на доходы(купоны) с облигаций» — совершенно верно, все в отчете должно быть отражено. Читайте внимательно. У Сбера все про налоги написано в явном виде. Попробуйте запросить у вашего брокера отчет за год. Там обязательно должны быть строчки про уплаченные налоги. Плюс налоговая с 20-го года начала отражать инфо по уплаченным налогам, которую она получает от брокеров, раньше такого не было. Для меня только остается неочевидным, учитываются ли там налоги, которые откусывает брокер от дивов. Налоговая к сожалению, не детализирует цифру.

Василий Бетин, спасибо большое, читаю! Но там четко написано что брокеры начисляют купонный доход с облигаций на ИИС «грязными», а не «чистыми» как вы написали. Поэтому окончательно запуталась.

Oksana, Как должно быть по закону точно не скажу, но похоже у каждого брокера свои нюансы. В Сбере точно на иис купоны приходят целиком по отчёту, хотя в смс текст минус налог. По дивам не скажу пока. Смотрите в своем отчёте — сумму прихода разделите на число облигаций, сразу увидите взяли налог или нет. Если хотите, шлите в личку гляну.

Geksor, Спасибо за отзывчивость, в личку не обязательно, мне бы пока разобраться с базовым пониманием всей этой темы и как что происходит на самом деле.
Василий Бетин написал так:
«Да, купон уже приходит «чистым» и не важно куда, ИИС, не ИИС — не имеет значения.»
Но вы пишете что купоны приходят целиком, на форумах тоже пишут что целиком, а Василий утверждает что за вычетом налога «и не важно куда, ИИС, не ИИС»
Речь идет про облигации на ИИС, знаю что некоторые дают поручение платить купоны на банковский счет, там может быть иначе, но об этом речи не было.
Дело в том, что когда в облигациях большая сумма и ты не работаешь по найму, получается эта разница (выплата купонов с налогом или без) очень существенна!
Я посчитала что примерно 122 тыс. рублей в год налога должно быть на купонный доход с моих облигаций. То есть если эти деньги не удерживаются а продолжают работать в рамках ИИС, это выгодно!
Не очень понимаю как могут разные брокеры делать по-разному, это большая разница в деньгах, а НК один для всех!

Oksana, Давайте попробую объяснить. Итак для начала проверьте действительно ли купон на ИИС вам приходит без вычета налога — посмотрите заявленный эмитентом купон, количество ваших облигаций и сравните с суммой. Если суммы совпадают, значит налог с вас не удержали. Теперь объясняю почему это могло произойти и что вам делать — вс дело в том, что у вас видимо начисление купонов на ваш ИИС, при этом согласно действующего законодательства начисление купонов на брокерский счет имеет тот же код, что и операции с ценными бумагами (их купля-продажа). А дальше смотрим условия ИИС — если это тип А, то налог по операциям с вас не будет взиматься пока вы его не закроете, если тип Б, то этот налог вообще с вас никогда не будет взиматься. Вот и всё. Вся фишка исключительно в счет зачисления купонов, если бы вы указали, чтобы их зачисляли на банковский счет, то налог бы взимали сразу. В любом случае — никакой налог вам самостоятельно платить не надо, не волнуйтесь

Михаил Новокрещёнов, У меня сразу вывод дивидендов и купонов (ИИС) настроен на банковский счет (в ВТБ). Там четко удерживают 13% по акциям РФ.

Михаил Гайлит, у меня также, я же написал — все дело в счете, на который зачисляются купоны. Причем это касается исключительно купонов, с дивидендов в любом случае налог бы взимался сразу (с российских акций), поскольку их зачисление это отдельный код операции

полимет пришел в сбер в баксах как и заказывал) судя по сумме ндфл удержан

Maxone, у меня пришло 0.89 за бумагу, копейка в копейку

Михаил К,

та же фигня 0.89$ так это теперь самому налог платить придется?

Свин Копилкин (Дмитрий), smart-lab.ru/blog/515310.php

UnembossedName,

сейчас позвонил в сбербанк, подтвердили, что если дивы пришли в баксах то придется отчитаться и платить самому. Вот жешь… из-за сраных 10 баксов теперь геморроя мешок будет.

Свин Копилкин (Дмитрий), В чем пришли дивы для уплаты налогов значения не имеет. По закону брокер не может очищать дивы от налога, если эмитент не резидент РФ. Закон, который позволит это делать, сейчас готовится. Так что я не могу понять, как кто-то тут пишет, что что-то там удержали из дивов Полиметалла.

Василий Бетин, тут можно понимать или не понимать, но факт остается фактом. мне пришли дивы очищенные от ндфл.

Maxone, чем докажете?

UnembossedName, я привел свой расчет ниже. Перечитай.

Maxone, Не хочу обидеть, но не сходятся Ваши расчеты по налогам, поэтому это не доказательство, а пока Ваши фантазии.

Geksor, тебе заняться нечем? Пришли тебе с налогом ну и радуйся.

Maxone, Уважаемый не нужно вводить в заблуждение окружающих безосновательными постами. Вы высказали свое мнение, Вам написали, что оно неверное. Можете доказать обратное пожалуйста обоснуйте, а на личности переходить какой смысл. Вы истины хотите добиться или лишь бы написать. Удачного дня спорить смысла не вижу.

Geksor, не надо себя считать умнее других. я никого в заблуждение не вводил. я пишу только о своей ситуации, так что не фантазируй.

Maxone, Вам уже три человека пытаются объяснить тонкости налогового законодательства, при выплате дивидентов а Вы не хотите услышать. :)

Geksor, я вот тоже не понимаю. Купон приходит на ИИС уже за вычетом налога или нет? Как точно узнать сколько налогов я заплатила на доходы(купоны) с облигаций? Если я не работаю но есть облигации, то могу я получить налоговый вычет (52 тысячи) на основании налога на купоны с облигаций?
Брокер (БКС) на все вопросы отсылает к брокерскому отчету, но я не понимаю что там вижу:(

Oksana, Вот здесь почитайте. Если коротко, то если вы не работаете, то вычет не получите. Доход на фондовом рынке более не считается за подходящий для вычитания.
vse-dengy.ru/pro-investitsii/372-fz-ot-23-11-2020.html
Да, купон уже приходит «чистым» и не важно куда, ИИС, не ИИС — не имеет значения.
«Как точно узнать сколько налогов я заплатила на доходы(купоны) с облигаций» — совершенно верно, все в отчете должно быть отражено. Читайте внимательно. У Сбера все про налоги написано в явном виде. Попробуйте запросить у вашего брокера отчет за год. Там обязательно должны быть строчки про уплаченные налоги. Плюс налоговая с 20-го года начала отражать инфо по уплаченным налогам, которую она получает от брокеров, раньше такого не было. Для меня только остается неочевидным, учитываются ли там налоги, которые откусывает брокер от дивов. Налоговая к сожалению, не детализирует цифру.

Василий Бетин, спасибо большое, читаю! Но там четко написано что брокеры начисляют купонный доход с облигаций на ИИС «грязными», а не «чистыми» как вы написали. Поэтому окончательно запуталась.

Oksana, Как должно быть по закону точно не скажу, но похоже у каждого брокера свои нюансы. В Сбере точно на иис купоны приходят целиком по отчёту, хотя в смс текст минус налог. По дивам не скажу пока. Смотрите в своем отчёте — сумму прихода разделите на число облигаций, сразу увидите взяли налог или нет. Если хотите, шлите в личку гляну.

Geksor, Спасибо за отзывчивость, в личку не обязательно, мне бы пока разобраться с базовым пониманием всей этой темы и как что происходит на самом деле.
Василий Бетин написал так:
«Да, купон уже приходит «чистым» и не важно куда, ИИС, не ИИС — не имеет значения.»
Но вы пишете что купоны приходят целиком, на форумах тоже пишут что целиком, а Василий утверждает что за вычетом налога «и не важно куда, ИИС, не ИИС»
Речь идет про облигации на ИИС, знаю что некоторые дают поручение платить купоны на банковский счет, там может быть иначе, но об этом речи не было.
Дело в том, что когда в облигациях большая сумма и ты не работаешь по найму, получается эта разница (выплата купонов с налогом или без) очень существенна!
Я посчитала что примерно 122 тыс. рублей в год налога должно быть на купонный доход с моих облигаций. То есть если эти деньги не удерживаются а продолжают работать в рамках ИИС, это выгодно!
Не очень понимаю как могут разные брокеры делать по-разному, это большая разница в деньгах, а НК один для всех!

Oksana, Давайте попробую объяснить. Итак для начала проверьте действительно ли купон на ИИС вам приходит без вычета налога — посмотрите заявленный эмитентом купон, количество ваших облигаций и сравните с суммой. Если суммы совпадают, значит налог с вас не удержали. Теперь объясняю почему это могло произойти и что вам делать — вс дело в том, что у вас видимо начисление купонов на ваш ИИС, при этом согласно действующего законодательства начисление купонов на брокерский счет имеет тот же код, что и операции с ценными бумагами (их купля-продажа). А дальше смотрим условия ИИС — если это тип А, то налог по операциям с вас не будет взиматься пока вы его не закроете, если тип Б, то этот налог вообще с вас никогда не будет взиматься. Вот и всё. Вся фишка исключительно в счет зачисления купонов, если бы вы указали, чтобы их зачисляли на банковский счет, то налог бы взимали сразу. В любом случае — никакой налог вам самостоятельно платить не надо, не волнуйтесь

Не думал, не гадал… (пост 17)
Сегодня плохой день, я уже разочаровался в сегодняшней торговле. Только покупал. И уже смирился с мысью, что сегодня не копья не заработал. НО!!!  Хлопчики, но полез в личный кабинет — и вот вам :

  
Прошу не очень завидовать, так как это вполне трезвый расчет еще до Нового года, получил дивы. Но капнули дивы по НЛМК, 15432 рубля или  чистыми 13425,84 (Карл, 13 косарей) или в сах. песке это 298 кг. ( почти 6 мешков).  Можно сказать, что сделка снова в плюс. Это хорошая добавка к пенсии пенсионеру.
    Если хочешь так же, записывайся с февраля в закрытый наш канал, я там публикую все свои сделки. Можешь следовать за мной, можешь не следовать, но думать тоже прошу своей головой и не обещаю никаких доходностей. Просто вы учитель торговать в плюс.
    Зайди в мой канал  t.me/Hamster1955    
    В этом канале есть публичный чат, хлопчики все расскажут про меня. Можешь и лично обратиться ко мне. И твое дело дальше решать как жить.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Silent Hamster, я одного не понимаю. Вы на какую целевую аудиторию рассчитываете? ~15тыс.руб дивидендами и все должны следовать за вами? Ну написали бы хотя бы 1,5 млн., ну хоть как-то серьезно выглядело бы. Я в общем-то даже не к вам обращаюсь. Неужели чтобы фолловеров набирать достаточно таких скромных результатов! Мда…

Кстати о птичках… а почему на странице график префов вместо обычки изображен? И по ссылке на график обычки опять префы отображаются

О, дак тут Операционная прибыль выросла на 12%. И, получается, если не учитывать убыток от изменения курса рубля, Прибыль до налогообложения составила 286332 млн. руб. Это на 15% больше чем в прошлом году (248167 млн.р.) Разве плохо? По-моему замечательно!

Сергей Быков, не плохо. Но! (далее для любителей цифр)

Среднеежемесячная цена рублебочки черной жижи в первом полугодии 2019-го такая же как и в 2018-м (если более точно, то отклонение на 1%).

Что это значит ?
Это значит, что цена нефти не отразилась на доходах сургута и их повышение связано с ростом продаж нефти в абсолютном выражении.

Что далее ?
В июле мы имели отклонение в стоимости рублебочки — 12%
В августе уже имеем -27%
В сентябре может быть около -30%.

Если средняя цена нефти до конца года будет 60$, а доллар 65-66 рублей, то (даже с учетом падения цены в 2018-м) получим отклонение в 8%-9%.

Падение валового дохода на 9% (из-за цен) влечет за собой падение операционного дохода на ~30-35%.

Вывод: во втором полугодии можем получить операционную прибыль даже меньше, чем в 18-м.

P/S/ Расчеты грубые. До сотых )
Сценарий пессиместичный, но вполне реалистичный ))

Евдокимов Сергей, а откуда у вас такие данные по среднеежемесячной цене рублебочки? Если мне не изменяет память, то в первом полугодии прошлого года рублебочка под 5тыс. подошла и такая цена держалась 2 месяца. Сейчас и близко таких цен нет. В связи с этим я соневаюсь, что среднежемесячная цена в первом полугодии 2019 почти такая же как и в первом 2018-го.

Михаил Новокрещёнов, откуда данные? Считаю.
А память Вам, полагаю, всё-таки изменяет.

Евдокимов Сергей, среднежемесячную вы считаете как среднее арифметическое от цен в течение всех торгуемых дней месяца?

О, дак тут Операционная прибыль выросла на 12%. И, получается, если не учитывать убыток от изменения курса рубля, Прибыль до налогообложения составила 286332 млн. руб. Это на 15% больше чем в прошлом году (248167 млн.р.) Разве плохо? По-моему замечательно!

Сергей Быков, не плохо. Но! (далее для любителей цифр)

Среднеежемесячная цена рублебочки черной жижи в первом полугодии 2019-го такая же как и в 2018-м (если более точно, то отклонение на 1%).

Что это значит ?
Это значит, что цена нефти не отразилась на доходах сургута и их повышение связано с ростом продаж нефти в абсолютном выражении.

Что далее ?
В июле мы имели отклонение в стоимости рублебочки — 12%
В августе уже имеем -27%
В сентябре может быть около -30%.

Если средняя цена нефти до конца года будет 60$, а доллар 65-66 рублей, то (даже с учетом падения цены в 2018-м) получим отклонение в 8%-9%.

Падение валового дохода на 9% (из-за цен) влечет за собой падение операционного дохода на ~30-35%.

Вывод: во втором полугодии можем получить операционную прибыль даже меньше, чем в 18-м.

P/S/ Расчеты грубые. До сотых )
Сценарий пессиместичный, но вполне реалистичный ))

Евдокимов Сергей, а откуда у вас такие данные по среднеежемесячной цене рублебочки? Если мне не изменяет память, то в первом полугодии прошлого года рублебочка под 5тыс. подошла и такая цена держалась 2 месяца. Сейчас и близко таких цен нет. В связи с этим я соневаюсь, что среднежемесячная цена в первом полугодии 2019 почти такая же как и в первом 2018-го.

Goldman Sachs понизил рекомендацию для «префов» Сургутнефтегаза до «продавать» и оценку в 1,5 раза

Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС — Goldman Sachs понизил прогнозную стоимость привилегированных акций «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) с 44 рублей до 30 рублей за штуку, по данным агентства Bloomberg.
Кроме того, рекомендация для этих бумаг была понижена аналитиками с «держать» до «продавать».
По данным информационно-аналитического терминала «ЭФИР-Интерфакс», в настоящее время консенсус-прогноз цены привилегированных акций «Сургутнефтегаза», основанный на оценках аналитиков 10 инвестиционных банков, составляет 48,44 рубля за штуку, консенсус-рекомендация — «держать».
Текущая стоимость этих бумаг составляет порядка 31,91 рубля за штуку.

drbv, Четыре года назад этот же Goldman Sachs писал, что акции Сургута преф упадут до 8 рублей за 1 штуку. Опять таки об этом пишет Финмаркет без ссылки на сайт Goldman Sachs.
www.rbc.ru/tyumen/18/05/2015/5592b42b9a7947de211fc6ca

BeTr1, Ндааа… Ссылка 1915 года. Вообще странно, дивиденды не хилые, финансовые показатели тоже… Консенсус рекомендацию тоже можно критикнуть, потенциал 50 %, рекомендации держать. Попробуй найти такие бумаги!

Winnie, Честно говоря, я тоже ничего не понимаю: Дивиденды за 2019 год светят 4,2 — 5 рублей за акцию, по объему торгов акция фактически голубая фишка. Идет рост выручки и прибыли в рублях. Идет рост %% по валютным вкладам каждый квартал. Идет рост накопления валютной выручки на счетах каждый год на 2,5 — 2,7 млрд. долларов.
Мне кажется сейчас все вбивают деньги в Норникель и Роснефть. Они объявили хорошие дивиденды, вот все туда и побежали. Надо подождать…

BeTr1, Как вы такие большие дивы насчитали если у них за первое полугодие убыток? Бакс, как мы видим, бодро пошёл вниз, т.ч. пока о 4,2 рубля говорить слишком оптимистично

ZaPutinNet, Я об этом уже писал. Мои расчеты основаны на отчете по РСБУ за 2018 и 2 квартала 2019 года.

Вот ссылка:
www.surgutneftegas.ru/investors/reporting/

Вот сами расчеты по итогам 2019 года:
1. Прибыль за 2 квартала 2019 = 212 млрд. Прогноз по итогам года 2019 = 430-450 млрд (второе полугодие всегда лучше)
2. Доходы от процентов за 2 квартала 2019 = 59 млрд.
Прогноз по итогам 2019 года = 125-132 млрд (каждый квартал есть рост из-за роста величины валютного вклада)
3. Валютные вклады на 31.12.2018 = 46,4 млрд(3222/69,47). На 30.06.2019 = 47,5 млрд(2995/63,07).
Прогноз на 31.12.2019 = 48,8-51,0 млрд (второе полугодие всегда больше поступлений по итогам 2015-2018).
4. Выплата дивидендов за 2018 год = -83 млрд.
5. Прогноз курса на 31.12.2019
по консенсусу с учетом выплаты долга компаниями РФ в декабре 2019 года = 66-68 рублей за доллар.
6. Соотношение дивиденда к чистой прибыли за 2018 год = 7,62 / 829 = 0,00919

ИТОГО ПОЛУЧАЕМ:
А. Минимальный (очень вероятный)вариант = (430+125+48,8*66-3222-83)*0,00919 = 4,35 рубля на акцию
Б. Максимальный (маловероятный) вариант = (450+132+51,0*68-3222-83)*0,00919 = 6,84 рубля на акцию


Самое важное заключается в том, что, начиная с 2018 года, доля прибыли от рублевой деятельности и %% по вкладам стали равны доле от валютной переоценке валютных вкладов, а по итогам 2019 рост этих двух показателей увеличивается, то есть влияние переоценки т.н. «валютной кубышки» снижается из-за двух факторов: роста доходов в рублях + стабилизации курса в пределах ± 5%.

Это означает, что в будущем могут выплачиваться стабильно высокие дивиденды в %% к стоимости акции, как это было в 2010-2014 годах. Вот ссылка на выплаты:
investmint.ru/sngsp/

Исходя из дивиденда на 1 акцию на уровне 8,5% годовых, стоимость самой акции = 4,35/0,085 — 6,84/0,85 = 51,2-80,5

Enjoy !

BeTr1, почему вы в расчетах вычитаете выплаченные дивиденды(83 млрд) за прошлый год?
Они платятся из прибыли за предыдущий год и не влияют на определение прибыли за текущий.

Павел Михайлов,
Дивиденды за 2018 год были определены по итогам 2018 года и утверждены на ГОСА 28.06.2019.
Выплата дивидендов прошла 18.07.2019.

произведена из чистой прибыли 2018 года, соответственно на чистую прибыль за 2019 год они никак не влияют и не вычитаются.
А так конечно очень бы хотелось чтобы вы были правы в части возможных дивов за 2019 год.

Павел Михайлов, Если в учетной политике предприятия дивиденды отнесены к расходам, то выплаченные дивиденды учитываются в строке «прочие расходы» в отчете того периода, когда это решение было принято. ГОСА прошла 28,06,2019, соответственно расходы на дивиденды учтены за первое полугодие 2019, что и происходит с Сургутом.

BeTr1, согласно п.1 ст.270 НК РФ дивиденды не могут учитывать в виде расходов. Я не слышал, чтобы существовали учетные политики компаний, которые противоречили бы законодательству.

Михаил Новокрещёнов, Посмотрите, пожалуйста ПБУ 10/99. Речь идет не о налоговом учете, а о бухгалтерском учете.

BeTr1, давайте по порядку. Я посмотрел ПБУ 10/99, там указано, что в том числе ведется учет расходов по уменьшению капитала, значит дивидендные выплаты по бухгалтерскому учитываются, это логично (любое движение денег должно фиксироваться). Вот кстати хорошая ссылка по бухгалтерскому учету дивидендов — nalogobzor.info/publ/uchet_raschetov_s_kontragentami/rascheti_s_uchrediteljami/kak_otrazit_v_uchete_nachislenie_i_vyplatu_dividendov/66-1-0-2580 (там действительно описывается ситуация, когда дивиденды могут быть учтены как «прочие расходы»), но вы забываете принципиальный момент — ни в каком случае дивиденды не могут учитываться в качестве расходов при определении чистой прибыли (т.е. учитываться для формирования налогооблагаемой базы, и в статье об этом сказано), таким образом учтенные по бухгалтерскому учеты выплаты дивидендов в отчет о финансовых результатах не могут попасть, поскольку в нем рассчитывается чистая прибыль. А это значит, что в ваших расчетах ошибка, поскольку вы эти выплаты учитываете. Я конечно не бухгалтер, но периодически бухгалтерскую отчетность своего бухгалтера просматриваю и с вопросами расчета прибыли сталкиваюсь. Ну а по поводу самих бумаг — у меня в портфеле они есть, я их держу в качестве своеобразного валютного хеджа, в долгосрок они вполне неплохо играют.

Goldman Sachs понизил рекомендацию для «префов» Сургутнефтегаза до «продавать» и оценку в 1,5 раза

Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС — Goldman Sachs понизил прогнозную стоимость привилегированных акций «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) с 44 рублей до 30 рублей за штуку, по данным агентства Bloomberg.
Кроме того, рекомендация для этих бумаг была понижена аналитиками с «держать» до «продавать».
По данным информационно-аналитического терминала «ЭФИР-Интерфакс», в настоящее время консенсус-прогноз цены привилегированных акций «Сургутнефтегаза», основанный на оценках аналитиков 10 инвестиционных банков, составляет 48,44 рубля за штуку, консенсус-рекомендация — «держать».
Текущая стоимость этих бумаг составляет порядка 31,91 рубля за штуку.

drbv, Четыре года назад этот же Goldman Sachs писал, что акции Сургута преф упадут до 8 рублей за 1 штуку. Опять таки об этом пишет Финмаркет без ссылки на сайт Goldman Sachs.
www.rbc.ru/tyumen/18/05/2015/5592b42b9a7947de211fc6ca

BeTr1, Ндааа… Ссылка 1915 года. Вообще странно, дивиденды не хилые, финансовые показатели тоже… Консенсус рекомендацию тоже можно критикнуть, потенциал 50 %, рекомендации держать. Попробуй найти такие бумаги!

Winnie, Честно говоря, я тоже ничего не понимаю: Дивиденды за 2019 год светят 4,2 — 5 рублей за акцию, по объему торгов акция фактически голубая фишка. Идет рост выручки и прибыли в рублях. Идет рост %% по валютным вкладам каждый квартал. Идет рост накопления валютной выручки на счетах каждый год на 2,5 — 2,7 млрд. долларов.
Мне кажется сейчас все вбивают деньги в Норникель и Роснефть. Они объявили хорошие дивиденды, вот все туда и побежали. Надо подождать…

BeTr1, Как вы такие большие дивы насчитали если у них за первое полугодие убыток? Бакс, как мы видим, бодро пошёл вниз, т.ч. пока о 4,2 рубля говорить слишком оптимистично

ZaPutinNet, Я об этом уже писал. Мои расчеты основаны на отчете по РСБУ за 2018 и 2 квартала 2019 года.

Вот ссылка:
www.surgutneftegas.ru/investors/reporting/

Вот сами расчеты по итогам 2019 года:
1. Прибыль за 2 квартала 2019 = 212 млрд. Прогноз по итогам года 2019 = 430-450 млрд (второе полугодие всегда лучше)
2. Доходы от процентов за 2 квартала 2019 = 59 млрд.
Прогноз по итогам 2019 года = 125-132 млрд (каждый квартал есть рост из-за роста величины валютного вклада)
3. Валютные вклады на 31.12.2018 = 46,4 млрд(3222/69,47). На 30.06.2019 = 47,5 млрд(2995/63,07).
Прогноз на 31.12.2019 = 48,8-51,0 млрд (второе полугодие всегда больше поступлений по итогам 2015-2018).
4. Выплата дивидендов за 2018 год = -83 млрд.
5. Прогноз курса на 31.12.2019
по консенсусу с учетом выплаты долга компаниями РФ в декабре 2019 года = 66-68 рублей за доллар.
6. Соотношение дивиденда к чистой прибыли за 2018 год = 7,62 / 829 = 0,00919

ИТОГО ПОЛУЧАЕМ:
А. Минимальный (очень вероятный)вариант = (430+125+48,8*66-3222-83)*0,00919 = 4,35 рубля на акцию
Б. Максимальный (маловероятный) вариант = (450+132+51,0*68-3222-83)*0,00919 = 6,84 рубля на акцию


Самое важное заключается в том, что, начиная с 2018 года, доля прибыли от рублевой деятельности и %% по вкладам стали равны доле от валютной переоценке валютных вкладов, а по итогам 2019 рост этих двух показателей увеличивается, то есть влияние переоценки т.н. «валютной кубышки» снижается из-за двух факторов: роста доходов в рублях + стабилизации курса в пределах ± 5%.

Это означает, что в будущем могут выплачиваться стабильно высокие дивиденды в %% к стоимости акции, как это было в 2010-2014 годах. Вот ссылка на выплаты:
investmint.ru/sngsp/

Исходя из дивиденда на 1 акцию на уровне 8,5% годовых, стоимость самой акции = 4,35/0,085 — 6,84/0,85 = 51,2-80,5

Enjoy !

BeTr1, почему вы в расчетах вычитаете выплаченные дивиденды(83 млрд) за прошлый год?
Они платятся из прибыли за предыдущий год и не влияют на определение прибыли за текущий.

Павел Михайлов,
Дивиденды за 2018 год были определены по итогам 2018 года и утверждены на ГОСА 28.06.2019.
Выплата дивидендов прошла 18.07.2019.

произведена из чистой прибыли 2018 года, соответственно на чистую прибыль за 2019 год они никак не влияют и не вычитаются.
А так конечно очень бы хотелось чтобы вы были правы в части возможных дивов за 2019 год.

Павел Михайлов, Если в учетной политике предприятия дивиденды отнесены к расходам, то выплаченные дивиденды учитываются в строке «прочие расходы» в отчете того периода, когда это решение было принято. ГОСА прошла 28,06,2019, соответственно расходы на дивиденды учтены за первое полугодие 2019, что и происходит с Сургутом.

BeTr1, согласно п.1 ст.270 НК РФ дивиденды не могут учитывать в виде расходов. Я не слышал, чтобы существовали учетные политики компаний, которые противоречили бы законодательству.

Goldman Sachs понизил рекомендацию для «префов» Сургутнефтегаза до «продавать» и оценку в 1,5 раза

Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС — Goldman Sachs понизил прогнозную стоимость привилегированных акций «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) с 44 рублей до 30 рублей за штуку, по данным агентства Bloomberg.
Кроме того, рекомендация для этих бумаг была понижена аналитиками с «держать» до «продавать».
По данным информационно-аналитического терминала «ЭФИР-Интерфакс», в настоящее время консенсус-прогноз цены привилегированных акций «Сургутнефтегаза», основанный на оценках аналитиков 10 инвестиционных банков, составляет 48,44 рубля за штуку, консенсус-рекомендация — «держать».
Текущая стоимость этих бумаг составляет порядка 31,91 рубля за штуку.

drbv, Четыре года назад этот же Goldman Sachs писал, что акции Сургута преф упадут до 8 рублей за 1 штуку. Опять таки об этом пишет Финмаркет без ссылки на сайт Goldman Sachs.
www.rbc.ru/tyumen/18/05/2015/5592b42b9a7947de211fc6ca

BeTr1, Ндааа… Ссылка 1915 года. Вообще странно, дивиденды не хилые, финансовые показатели тоже… Консенсус рекомендацию тоже можно критикнуть, потенциал 50 %, рекомендации держать. Попробуй найти такие бумаги!

Winnie, Честно говоря, я тоже ничего не понимаю: Дивиденды за 2019 год светят 4,2 — 5 рублей за акцию, по объему торгов акция фактически голубая фишка. Идет рост выручки и прибыли в рублях. Идет рост %% по валютным вкладам каждый квартал. Идет рост накопления валютной выручки на счетах каждый год на 2,5 — 2,7 млрд. долларов.
Мне кажется сейчас все вбивают деньги в Норникель и Роснефть. Они объявили хорошие дивиденды, вот все туда и побежали. Надо подождать…

BeTr1, Как вы такие большие дивы насчитали если у них за первое полугодие убыток? Бакс, как мы видим, бодро пошёл вниз, т.ч. пока о 4,2 рубля говорить слишком оптимистично

ZaPutinNet, Я об этом уже писал. Мои расчеты основаны на отчете по РСБУ за 2018 и 2 квартала 2019 года.

Вот ссылка:
www.surgutneftegas.ru/investors/reporting/

Вот сами расчеты по итогам 2019 года:
1. Прибыль за 2 квартала 2019 = 212 млрд. Прогноз по итогам года 2019 = 430-450 млрд (второе полугодие всегда лучше)
2. Доходы от процентов за 2 квартала 2019 = 59 млрд.
Прогноз по итогам 2019 года = 125-132 млрд (каждый квартал есть рост из-за роста величины валютного вклада)
3. Валютные вклады на 31.12.2018 = 46,4 млрд(3222/69,47). На 30.06.2019 = 47,5 млрд(2995/63,07).
Прогноз на 31.12.2019 = 48,8-51,0 млрд (второе полугодие всегда больше поступлений по итогам 2015-2018).
4. Выплата дивидендов за 2018 год = -83 млрд.
5. Прогноз курса на 31.12.2019
по консенсусу с учетом выплаты долга компаниями РФ в декабре 2019 года = 66-68 рублей за доллар.
6. Соотношение дивиденда к чистой прибыли за 2018 год = 7,62 / 829 = 0,00919

ИТОГО ПОЛУЧАЕМ:
А. Минимальный (очень вероятный)вариант = (430+125+48,8*66-3222-83)*0,00919 = 4,35 рубля на акцию
Б. Максимальный (маловероятный) вариант = (450+132+51,0*68-3222-83)*0,00919 = 6,84 рубля на акцию


Самое важное заключается в том, что, начиная с 2018 года, доля прибыли от рублевой деятельности и %% по вкладам стали равны доле от валютной переоценке валютных вкладов, а по итогам 2019 рост этих двух показателей увеличивается, то есть влияние переоценки т.н. «валютной кубышки» снижается из-за двух факторов: роста доходов в рублях + стабилизации курса в пределах ± 5%.

Это означает, что в будущем могут выплачиваться стабильно высокие дивиденды в %% к стоимости акции, как это было в 2010-2014 годах. Вот ссылка на выплаты:
investmint.ru/sngsp/

Исходя из дивиденда на 1 акцию на уровне 8,5% годовых, стоимость самой акции = 4,35/0,085 — 6,84/0,85 = 51,2-80,5

Enjoy !

BeTr1, почему вы в расчетах вычитаете выплаченные дивиденды(83 млрд) за прошлый год?
Они платятся из прибыли за предыдущий год и не влияют на определение прибыли за текущий.

Павел Михайлов,
Дивиденды за 2018 год были определены по итогам 2018 года и утверждены на ГОСА 28.06.2019.
Выплата дивидендов прошла 18.07.2019.

BeTr1, мне кажется вы не до конца поняли вопрос про дивиденды. Перефразирую — почему выплату дивидендов за 2018 год вы учитываете как убыток для расчета прибыли за 2019? Выплата дивидендов уменьшает размер капитала компании, но не прибыли текущего года. Вот если бы вы рассчитывали свободный денежный поток, то факт выплаты дивидендов действительно уменьшал бы его, но прибыль выплата дивидендов уменьшать никак не может.

Михаил Новокрещёнов, Ну что же, если это так, тогда состояние дивидендами за 2019 год еще лучше.Не так ли?

BeTr1, точно вам говорю, что это так ) Насчет «еще лучше», к сожалению эта ошибка ставит под вопрос корректность ваших расчетов. Я подробно в них не вникал, но вы использовали их в том числе для сверки с отчетными результатами по 2 кварталу и у вас они почти сходились (37 к 39 млрд кажется), а т.к. выплату дивидендов мы учитывать в расчетах не должны, то ваши вычисления с отчетными уже не станут совпадать, поэтому расчеты надо пересмотреть.

Михаил Новокрещёнов, Так Вы вникнете, пожалуйста, подробно. А еще лучше, пожалуйста, представьте СВОИ. А то, что-то тут так много говорят, а расчетов никто не предлагает.

BeTr1, у меня сейчас к сожалению времени нет. Я просто увидел ошибку и показал ее вам. Только от того что свои расчеты я не представил, ваши ведь не станут правильнее, согласитесь? Где-нибудь на выходных посчитаю и выложу.

Goldman Sachs понизил рекомендацию для «префов» Сургутнефтегаза до «продавать» и оценку в 1,5 раза

Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС — Goldman Sachs понизил прогнозную стоимость привилегированных акций «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) с 44 рублей до 30 рублей за штуку, по данным агентства Bloomberg.
Кроме того, рекомендация для этих бумаг была понижена аналитиками с «держать» до «продавать».
По данным информационно-аналитического терминала «ЭФИР-Интерфакс», в настоящее время консенсус-прогноз цены привилегированных акций «Сургутнефтегаза», основанный на оценках аналитиков 10 инвестиционных банков, составляет 48,44 рубля за штуку, консенсус-рекомендация — «держать».
Текущая стоимость этих бумаг составляет порядка 31,91 рубля за штуку.

drbv, Четыре года назад этот же Goldman Sachs писал, что акции Сургута преф упадут до 8 рублей за 1 штуку. Опять таки об этом пишет Финмаркет без ссылки на сайт Goldman Sachs.
www.rbc.ru/tyumen/18/05/2015/5592b42b9a7947de211fc6ca

BeTr1, Ндааа… Ссылка 1915 года. Вообще странно, дивиденды не хилые, финансовые показатели тоже… Консенсус рекомендацию тоже можно критикнуть, потенциал 50 %, рекомендации держать. Попробуй найти такие бумаги!

Winnie, Честно говоря, я тоже ничего не понимаю: Дивиденды за 2019 год светят 4,2 — 5 рублей за акцию, по объему торгов акция фактически голубая фишка. Идет рост выручки и прибыли в рублях. Идет рост %% по валютным вкладам каждый квартал. Идет рост накопления валютной выручки на счетах каждый год на 2,5 — 2,7 млрд. долларов.
Мне кажется сейчас все вбивают деньги в Норникель и Роснефть. Они объявили хорошие дивиденды, вот все туда и побежали. Надо подождать…

BeTr1, Как вы такие большие дивы насчитали если у них за первое полугодие убыток? Бакс, как мы видим, бодро пошёл вниз, т.ч. пока о 4,2 рубля говорить слишком оптимистично

ZaPutinNet, Я об этом уже писал. Мои расчеты основаны на отчете по РСБУ за 2018 и 2 квартала 2019 года.

Вот ссылка:
www.surgutneftegas.ru/investors/reporting/

Вот сами расчеты по итогам 2019 года:
1. Прибыль за 2 квартала 2019 = 212 млрд. Прогноз по итогам года 2019 = 430-450 млрд (второе полугодие всегда лучше)
2. Доходы от процентов за 2 квартала 2019 = 59 млрд.
Прогноз по итогам 2019 года = 125-132 млрд (каждый квартал есть рост из-за роста величины валютного вклада)
3. Валютные вклады на 31.12.2018 = 46,4 млрд(3222/69,47). На 30.06.2019 = 47,5 млрд(2995/63,07).
Прогноз на 31.12.2019 = 48,8-51,0 млрд (второе полугодие всегда больше поступлений по итогам 2015-2018).
4. Выплата дивидендов за 2018 год = -83 млрд.
5. Прогноз курса на 31.12.2019
по консенсусу с учетом выплаты долга компаниями РФ в декабре 2019 года = 66-68 рублей за доллар.
6. Соотношение дивиденда к чистой прибыли за 2018 год = 7,62 / 829 = 0,00919

ИТОГО ПОЛУЧАЕМ:
А. Минимальный (очень вероятный)вариант = (430+125+48,8*66-3222-83)*0,00919 = 4,35 рубля на акцию
Б. Максимальный (маловероятный) вариант = (450+132+51,0*68-3222-83)*0,00919 = 6,84 рубля на акцию


Самое важное заключается в том, что, начиная с 2018 года, доля прибыли от рублевой деятельности и %% по вкладам стали равны доле от валютной переоценке валютных вкладов, а по итогам 2019 рост этих двух показателей увеличивается, то есть влияние переоценки т.н. «валютной кубышки» снижается из-за двух факторов: роста доходов в рублях + стабилизации курса в пределах ± 5%.

Это означает, что в будущем могут выплачиваться стабильно высокие дивиденды в %% к стоимости акции, как это было в 2010-2014 годах. Вот ссылка на выплаты:
investmint.ru/sngsp/

Исходя из дивиденда на 1 акцию на уровне 8,5% годовых, стоимость самой акции = 4,35/0,085 — 6,84/0,85 = 51,2-80,5

Enjoy !

BeTr1, почему вы в расчетах вычитаете выплаченные дивиденды(83 млрд) за прошлый год?
Они платятся из прибыли за предыдущий год и не влияют на определение прибыли за текущий.

Павел Михайлов,
Дивиденды за 2018 год были определены по итогам 2018 года и утверждены на ГОСА 28.06.2019.
Выплата дивидендов прошла 18.07.2019.

BeTr1, мне кажется вы не до конца поняли вопрос про дивиденды. Перефразирую — почему выплату дивидендов за 2018 год вы учитываете как убыток для расчета прибыли за 2019? Выплата дивидендов уменьшает размер капитала компании, но не прибыли текущего года. Вот если бы вы рассчитывали свободный денежный поток, то факт выплаты дивидендов действительно уменьшал бы его, но прибыль выплата дивидендов уменьшать никак не может.

Михаил Новокрещёнов, Ну что же, если это так, тогда состояние дивидендами за 2019 год еще лучше.Не так ли?

BeTr1, точно вам говорю, что это так ) Насчет «еще лучше», к сожалению эта ошибка ставит под вопрос корректность ваших расчетов. Я подробно в них не вникал, но вы использовали их в том числе для сверки с отчетными результатами по 2 кварталу и у вас они почти сходились (37 к 39 млрд кажется), а т.к. выплату дивидендов мы учитывать в расчетах не должны, то ваши вычисления с отчетными уже не станут совпадать, поэтому расчеты надо пересмотреть.

Goldman Sachs понизил рекомендацию для «префов» Сургутнефтегаза до «продавать» и оценку в 1,5 раза

Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС — Goldman Sachs понизил прогнозную стоимость привилегированных акций «Сургутнефтегаза» (MOEX: SNGS) с 44 рублей до 30 рублей за штуку, по данным агентства Bloomberg.
Кроме того, рекомендация для этих бумаг была понижена аналитиками с «держать» до «продавать».
По данным информационно-аналитического терминала «ЭФИР-Интерфакс», в настоящее время консенсус-прогноз цены привилегированных акций «Сургутнефтегаза», основанный на оценках аналитиков 10 инвестиционных банков, составляет 48,44 рубля за штуку, консенсус-рекомендация — «держать».
Текущая стоимость этих бумаг составляет порядка 31,91 рубля за штуку.

drbv, Четыре года назад этот же Goldman Sachs писал, что акции Сургута преф упадут до 8 рублей за 1 штуку. Опять таки об этом пишет Финмаркет без ссылки на сайт Goldman Sachs.
www.rbc.ru/tyumen/18/05/2015/5592b42b9a7947de211fc6ca

BeTr1, Ндааа… Ссылка 1915 года. Вообще странно, дивиденды не хилые, финансовые показатели тоже… Консенсус рекомендацию тоже можно критикнуть, потенциал 50 %, рекомендации держать. Попробуй найти такие бумаги!

Winnie, Честно говоря, я тоже ничего не понимаю: Дивиденды за 2019 год светят 4,2 — 5 рублей за акцию, по объему торгов акция фактически голубая фишка. Идет рост выручки и прибыли в рублях. Идет рост %% по валютным вкладам каждый квартал. Идет рост накопления валютной выручки на счетах каждый год на 2,5 — 2,7 млрд. долларов.
Мне кажется сейчас все вбивают деньги в Норникель и Роснефть. Они объявили хорошие дивиденды, вот все туда и побежали. Надо подождать…

BeTr1, Как вы такие большие дивы насчитали если у них за первое полугодие убыток? Бакс, как мы видим, бодро пошёл вниз, т.ч. пока о 4,2 рубля говорить слишком оптимистично

ZaPutinNet, Я об этом уже писал. Мои расчеты основаны на отчете по РСБУ за 2018 и 2 квартала 2019 года.

Вот ссылка:
www.surgutneftegas.ru/investors/reporting/

Вот сами расчеты по итогам 2019 года:
1. Прибыль за 2 квартала 2019 = 212 млрд. Прогноз по итогам года 2019 = 430-450 млрд (второе полугодие всегда лучше)
2. Доходы от процентов за 2 квартала 2019 = 59 млрд.
Прогноз по итогам 2019 года = 125-132 млрд (каждый квартал есть рост из-за роста величины валютного вклада)
3. Валютные вклады на 31.12.2018 = 46,4 млрд(3222/69,47). На 30.06.2019 = 47,5 млрд(2995/63,07).
Прогноз на 31.12.2019 = 48,8-51,0 млрд (второе полугодие всегда больше поступлений по итогам 2015-2018).
4. Выплата дивидендов за 2018 год = -83 млрд.
5. Прогноз курса на 31.12.2019
по консенсусу с учетом выплаты долга компаниями РФ в декабре 2019 года = 66-68 рублей за доллар.
6. Соотношение дивиденда к чистой прибыли за 2018 год = 7,62 / 829 = 0,00919

ИТОГО ПОЛУЧАЕМ:
А. Минимальный (очень вероятный)вариант = (430+125+48,8*66-3222-83)*0,00919 = 4,35 рубля на акцию
Б. Максимальный (маловероятный) вариант = (450+132+51,0*68-3222-83)*0,00919 = 6,84 рубля на акцию


Самое важное заключается в том, что, начиная с 2018 года, доля прибыли от рублевой деятельности и %% по вкладам стали равны доле от валютной переоценке валютных вкладов, а по итогам 2019 рост этих двух показателей увеличивается, то есть влияние переоценки т.н. «валютной кубышки» снижается из-за двух факторов: роста доходов в рублях + стабилизации курса в пределах ± 5%.

Это означает, что в будущем могут выплачиваться стабильно высокие дивиденды в %% к стоимости акции, как это было в 2010-2014 годах. Вот ссылка на выплаты:
investmint.ru/sngsp/

Исходя из дивиденда на 1 акцию на уровне 8,5% годовых, стоимость самой акции = 4,35/0,085 — 6,84/0,85 = 51,2-80,5

Enjoy !

BeTr1, почему вы в расчетах вычитаете выплаченные дивиденды(83 млрд) за прошлый год?
Они платятся из прибыли за предыдущий год и не влияют на определение прибыли за текущий.

Павел Михайлов,
Дивиденды за 2018 год были определены по итогам 2018 года и утверждены на ГОСА 28.06.2019.
Выплата дивидендов прошла 18.07.2019.

BeTr1, мне кажется вы не до конца поняли вопрос про дивиденды. Перефразирую — почему выплату дивидендов за 2018 год вы учитываете как убыток для расчета прибыли за 2019? Выплата дивидендов уменьшает размер капитала компании, но не прибыли текущего года. Вот если бы вы рассчитывали свободный денежный поток, то факт выплаты дивидендов действительно уменьшал бы его, но прибыль выплата дивидендов уменьшать никак не может.

1) Порядок выкупа облигаций эмитент описывает у себя на сайте, я никогда, кроме как через брокера этого не делал, но может быть это возможно и напрямую
2) При выкупе эмитентом облигаций вне зависимости от того, согласились вы на него или нет, купон не сгорает, вы его в любом случае получаете
3) если выкуп облигаций не принудительный полный, то эмитент устанавливает купон на следующие сроки. Обратите внимание — размер купона может быть изменен, иногда очень сильно в меньшую сторону
4) возможен арбитраж, покупают с дисконтом, потом сразу сдают эмитенту, возможно купон на следующие периоды хороший, почему бы не купить
5) нет не в любое время, все возможное сроки и условия выкупов, возможных изменений купонов прописываются в проспекте выпуска облигаций. Проспекты публикуются сразу при выпуске облигаций, так что вы можете быть в курсе всего заранее