ответы на форуме

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


Добрый день.
07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
Реальность, однако другая.
Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
Вопросы.
1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.

Василий Р, Да уж… Даже с поллитрой не разберешься. А брокер какой?
И еще: «Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86». Здесь нет опечатки?

Игорь Крылов, Брокер ВТБ.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


Добрый день.
07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
Реальность, однако другая.
Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
Вопросы.
1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.

Василий Р, Да уж… Даже с поллитрой не разберешься. А брокер какой?
И еще: «Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86». Здесь нет опечатки?

Игорь Крылов, опечатки нет, данные совпадают с отчетом FIFO.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, мой запрос брокеру (скрины из отчетов не скопировались) :


Добрый день.
07.12.20 впервые начал продавать облигации с изменяющимся номиналом: ОФЗ 52001.
В связи с этим у меня возник ряд вопросов.
После получения отчета FIFO обратил внимание на некоторые странности.

Цена покупки из отчета FIFO равна 97,940951 от номинала. Номинал при этом не указан.
Получаем Сумму покупки в отчете FIFO: 47991,07р.=49*97,940951*10
Реальность, однако другая.
Если взять отчет Отчет об исполненных поручениях на сделки в старом формате,


то Цена одной ЦБ равна 1063,1151, что соответствует реальной цене сделки 98,1000 и номиналу 1083,71 на дату проведения сделки 04.10.2016: 1063,1151=98,1000*1083,71/100
Итого имеем на основании отчета о сделках: 49*1063,11951=52092,86.
Таким образом Сумма покупки разнятся в разных отчетах из за разности цен покупки на ту же дату.
Попутно хочу отметить, что если взять отчетность о сделках в новом формате на дату 04.10.2016, то увидим следующее:




То есть цена покупки в отчете о сделках нового формата: 85.529897*1248,98/100=1063,11951,
что совпадает с ценой реальной ценой покупки (98,1000) с учетом номинала на дату сделки (1083,71). Номинал же 1248,98 это номинал на 31.07.20.
Если мы возьмем другую дату получения отчета на 04.10.2016, то получим следующее в формате предыдущего представления:


Или 87,564411*1214,10/100=1063,11951
То есть результат правильный, но с номиналом 1214,10 на дату 11,03,20. То есть при запросе отчета на 04.10.2016, но в разное время, мы получаем разные цены покупки актива и разный номинал.
Вопросы.
1.Зачем нужна вся эта неразбериха с ценами и номиналами в новом формате отчетности, когда все меняется только от времени запроса отчета на ту же дату. Почему нельзя на дату совершения сделки давать либо реальные цены сделки и номинал на дату сделки, либо, как в старом формате отчетности, их произведение, то есть реальную цену сделки с учетом номинала.
2. Почему цена сделки отчётности FIFO не соответствует реальности. В заключении приведу несоответствия и по сделкам продажи.
Реальность такова: 49*101,80*1252,68/100=62486,18
В отчете о сделках на 07.12.20: 49*101804876*1252,62/100=62486,18.
Результат отчета совпадает с реальностью по сумме продажи.
Отчет FIFO: 49*102.254824*10=50104.86.
Что, как видно, не соответствует ни реальности, ни отчету о сделках ни по ценам, ни по номиналу, ни по сумме продаж. На основании отчета FIFO формируется отчет НДФЛ, соответственно он не совпадает с моими расчетами.
Странно то, что я, впервые продав ОФЗ 52001, немедленно наткнулся на несоответствия. Не может быть чтобы эти несоответствия не были обнаружены кем-либо ранее. Хотелось бы получить пояснения.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, А в какую дату отчет фифо заказывали?

Игорь Крылов, на разные даты. От даты получения отчета FIFO цена не зависит. В брокерском отчете цена покупки и номинал зависит от даты получения отчета, но произведение цен и номинала из отчетов равно реальной цене на номинал на реальную дату.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, Тут проблема в том, что номинал облигации меняется ежедневно. Заключаешь сделку сегодня и цена фиксируется от сегодняшнего номинала. Зачисляют облигации на следующий рабочий день. А в этот день номинал уже другой. Вот и пересчитывают…

Игорь Крылов, так то оно так, но ответ неправильный. Попробуйте расписать, ничего не получится.

Василий Р, Будет время — попробую погрузиться.

Игорь Крылов, Я погружался с головой, но не получил ответа. Контакты с брокером закончились отписками.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, Тут проблема в том, что номинал облигации меняется ежедневно. Заключаешь сделку сегодня и цена фиксируется от сегодняшнего номинала. Зачисляют облигации на следующий рабочий день. А в этот день номинал уже другой. Вот и пересчитывают…

Игорь Крылов, так то оно так, но ответ неправильный. Попробуйте расписать, ничего не получится.

Почему цены покупки-продажи в отчете FIFO не совпадают с реальными ценами покупки-продажи. К примеру, 04.10.2016 было куплено 49 облигаций 52001 по цене 98.1000 и продано 07.12.2020 49шт. по цене 101.8000. В отчете FIFO указаны другие цены, а именно — цена покупки равна 97.94095 а цена продажи равна 102.2548. Номинал в расчете Доход/Убыток в отчете FIFO не участвует. Комиссионные затраты посчитаны правильно с учетом номиналов на соответствуюшие даты (1083,71 и 1252,68) и реальных цен. Непонятно каким образом реальные цены сделок трансформировались в указанные выше цены из отчета FIFO.

Василий Р, Тут проблема в том, что номинал облигации меняется ежедневно. Заключаешь сделку сегодня и цена фиксируется от сегодняшнего номинала. Зачисляют облигации на следующий рабочий день. А в этот день номинал уже другой. Вот и пересчитывают…

Игорь Крылов,

Получил ли кто-нибудь январский купон по ДДёнерБОП2?

OUBee, Сбер 12 начислил

Иван, а 13% удержали?

Игорь Крылов, да

Интересно, ведь кто-то продолжает покаупать облигации Дэни… за 20 рублей уже плюс 31,8. Кто и зачем?

Al Kor, если рестракт и признание банкротом состоятся, то легко просчитать при какой цене можно будет выйти в б/у. Если веры в грядущие по рестракту оферты нет, то возможные отскоки еще будут и не раз. Отсюда вывод, чем ниже средняя, тем раньше можно выйти в б/у. Вероятнее это сделать со средней в 10, чем в 50.

Alex64, и вот встает вопрос так думают многие в том числе и я но брать я буду после освобождение цены от купона и вот товарищи внимание вопрос в студию на сколько мы подними этими действиями цену бумаги?

Денис Егоров, если купон исчезает, то презюмируем. что цена равна 0. Ближайший заметный выкуп на 10%. Следовательно, цена облиги не превысит 10%. А скорее всего будет ниже, поскольку веры, что эмитент все исполнит, нет.

Alex64, Добрый день, так как я впервые столкнулся с дефолтом эмитента и бумаг Дэни у меня не много, то, насколько я понимаю, разумно поступить так как собираются поступить опытные держатели облигаций ) Подскажите пожалуйста за счет чего цена облигации может освободиться от купона? За счет утверждения реструктуризации? А кем эта реструктуризация утверждается, ведь это вряд ли одностороннее действие эмитента? Судом?

Иван Ф, нкд превращается в купон автоматически. Это называется выплата купона. После этого дня начинается новый купонный период.

Angelina Yurieva, Еще биржа по своим правилам может прекратить рассчитывать купон.

Игорь Крылов, да. Но в данном случае, человек спросил о другом, перемешав всю инфо в кучу.

уф, пришли на открытие

Виктор Петров, а НДФЛ с купона удержали?

Игорь Крылов, 13% удержали со всей суммы.

На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.

Не знаю, что там за эмитенты, но мне все пришло вера (Легенды у меня нет). А эмитенты бабло перевели?

3way_banana_split, Эмитенты перевели. НРД подтвердил. У меня брокер ВТБ. А у вас?

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, а где и как просматривать действия НРД?

ВТБ, конечно, иначе я бы ничего не писал :-) Сегодня еще купончики капнули. Однако, хочу отметить, что по закону, если я не ошибаюсь, у них неделя на зачисление.

На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.

Не знаю, что там за эмитенты, но мне все пришло вера (Легенды у меня нет). А эмитенты бабло перевели?

Добрый день, я начинающий инвестор, подскажите, пожалуйста, с чего может взяться такая доходность 11%
ООО «СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ФИНАНСОВОЕ ОБЩЕСТВО „СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ“ зарегистрировано 27.12.2019 года, то есть на сегодня менее года, учредитель Базис-1, ФОНД, уставной капитал 10000 рублей, основной вид деятельности „Предоставление прочих финансовых услуг, кроме услуг по страхованию и пенсионному обеспечению, не включенных в другие группировки“
По итогам отчетности за 9 месяцев убыток 4060 тысяч рублей, сумма активов практически равняется суммам долгосрочных обязательств (облигаций по номинальной стоимости, а именно 4972838 тысяч рублей). Взять под 11% годовых и отдать под больший процент?

Наталья Викторовна, то что СФО зарегистрировано менее года назад — это нормально. Их создают специально для выделения на них денежного потока от проекта. И выпуска под этот денежный поток облигаций. Ничем другим СФО заниматься не могут по закону. Поэтому под каждый выпуск делают отдельное СФО.
Такие СФО сейчас появляются на рынке облигаций. Но обычно в него упакованы денежные потоки от ипотеки или автокредитов. Т.е. заемщики выплачивают свой долг не банку, а СФО, а СФО из этих денег обслуживает облигации.
Касательно рисков конкретно этого выпуска, то надо смотреть какие денежные потоки в него упакованы. И именно их риск оценивать.

Игорь Крылов,

извеняюсь что не по теме. Обьясните мне пожалуйста. как при выводе свободных денежных средств с брокерского счета. при том что нет комисии на ввод и вывод. сумма могла придти меньше?

Никита Серянов,
broker.vtb.ru/school/practices/obshchaya-informatsiya-po-nalogam/kak-spisyvaetsya-nalog-pri-vyvode-deneg/

Игорь Крылов, спасибо

А в 21 году ставка стандартная и налоговый период год. Поэтому все может быть по другому.

Игорь Крылов, какая разница, какой период? Вы получили купон (= получили доход). Извольте уплатить 13% ;))

IZIB, Это не так в следующем году. В 21 году облагается не купон, а финансовый результат по итогам налогового периода. Доходы — расходы. Доходы: выручка от реализации, купон, НКД. Расходы: стоимость приобретения, НКД уплаченный, комиссии, даже проценты при продаже в короткую. И много еще чего. И считается это по итогам налогового периода (или при выводе денег с брокерского счета).
Поэтому, ИМХО, удерживать с купона не должны

Игорь Крылов, По Вашей логике и с зарплаты налог должен удерживаться по итогам налогового периода? Ан, нет! Удерживается при выплате. Аналогично и с купонным доходом, т.е. сразу.

alexanderzvonov, Аналогии при применении налогового кодекса не уместны. ЗП попадает под одну статью НК, доходы от ценных бумаг под другую. При продаже акции ведь не удерживают 13%, а считают доход минус расход по всем бумагам за календарный год. И только в следующем году удерживают НДФЛ.

Игорь Крылов, Согласен, но при выплате дивидендов 13% отнимают сразу

alexanderzvonov, Дивиденды в налоговом кодексе не относятся к доходам от операций с ценными бумагами. Они описываются разделом «Доходы от долевого участия в организациях».
А купоны описываются разделом «Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами». И доходы, перечисленные в этом разделе, должны сальдироваться с расходами по итогам года.
Но теоретически, конечно, брокер может брать налог авансом.
Вот, кстати, хороший вопрос для проверки. Кто-нибудь получает купоны по облигациям выпущенным до 01.01.2017 года? По ним удерживают НДФЛ при поступлении?

Игорь Крылов, Вообще налог на купонный доход вводится только с 2021 г, пока все платежи, по крайней мере по ОФЗ, идут без НДФЛ.

А в 21 году ставка стандартная и налоговый период год. Поэтому все может быть по другому.

Игорь Крылов, какая разница, какой период? Вы получили купон (= получили доход). Извольте уплатить 13% ;))

IZIB, Это не так в следующем году. В 21 году облагается не купон, а финансовый результат по итогам налогового периода. Доходы — расходы. Доходы: выручка от реализации, купон, НКД. Расходы: стоимость приобретения, НКД уплаченный, комиссии, даже проценты при продаже в короткую. И много еще чего. И считается это по итогам налогового периода (или при выводе денег с брокерского счета).
Поэтому, ИМХО, удерживать с купона не должны

Игорь Крылов, По Вашей логике и с зарплаты налог должен удерживаться по итогам налогового периода? Ан, нет! Удерживается при выплате. Аналогично и с купонным доходом, т.е. сразу.

alexanderzvonov, Аналогии при применении налогового кодекса не уместны. ЗП попадает под одну статью НК, доходы от ценных бумаг под другую. При продаже акции ведь не удерживают 13%, а считают доход минус расход по всем бумагам за календарный год. И только в следующем году удерживают НДФЛ.

Игорь Крылов, Согласен, но при выплате дивидендов 13% отнимают сразу

А в 21 году ставка стандартная и налоговый период год. Поэтому все может быть по другому.

Игорь Крылов, какая разница, какой период? Вы получили купон (= получили доход). Извольте уплатить 13% ;))

IZIB, Это не так в следующем году. В 21 году облагается не купон, а финансовый результат по итогам налогового периода. Доходы — расходы. Доходы: выручка от реализации, купон, НКД. Расходы: стоимость приобретения, НКД уплаченный, комиссии, даже проценты при продаже в короткую. И много еще чего. И считается это по итогам налогового периода (или при выводе денег с брокерского счета).
Поэтому, ИМХО, удерживать с купона не должны

Игорь Крылов, По Вашей логике и с зарплаты налог должен удерживаться по итогам налогового периода? Ан, нет! Удерживается при выплате. Аналогично и с купонным доходом, т.е. сразу.

А в 21 году ставка стандартная и налоговый период год. Поэтому все может быть по другому.

Игорь Крылов, какая разница, какой период? Вы получили купон (= получили доход). Извольте уплатить 13% ;))

IZIB, А в какой момент будут удерживать? При поступлении купона или по итогам года?

Игорь Крылов, обычно купон на ваш счет уже поступает очищенным от налогов. И в брокерском отчете это отражается.