ответы на форуме

Всем привет. Я новичок в вашем форуме, хотя торгую давно. Просто есть пакет втб. Вижу большинство здесь стараются показаться профи. Скажите, что надо, чтобы эта бумага выросла хотя бы до рубля?? Вопрос серьезный, жду продолжения темы.

Dzem205, обратный сплит 1/25.
Если вы давно торгуете, вам должно было бы это понятно.
Но постановка вопрос «до рубля» показывает, что вам вредно заниматься рынком.
Отдайте бабки профи и получайте свои сложных 6%)

ШоLo,
Да, я понимаю, что этот вопрос не решить завтра, это вопрос времени. Возможно вы правы, лучше синичку, чем журавля (( но это как последний шанс, давайте обсудим неспеша, если процентов 70-80 из нашего сообщества решит, что это глупость, забудем. А так, разговоры разговорами, надо будет выстраивать цепь действий.

Евгений, я как то привык покупать и после сразу продавать, держать не вижу смысла. Поэтому и затеял этот разговор.

Dzem205, то ты пишешь, что у тебя пакет, то ты не держишь.
Ты уж определись, мил человек.

ШоLo, утро доброе. Держу пакет, купил по 3,6коп. Как же без этого.

Так почему акции к примеру норникель, до тот же сбер. могут расти на сотни руб. А эта копейка даже на копейку не растет, скорее согласна упасть. А ведь дело не в инфляции. Сколько раз разбавляли эти акции допвыпусками? Прибыль компании, которая должна была увеличить стоимость акции размазана допвыпусками-это раз.ну есть ещё причины..

Dzem205, потому что бизнес этой Костиной конторы — скупать все подряд, надеясь, что повезет.

Если компания вкладывает деньги не в собственный бизнес, а во всякие другие бизнесы — не лучше ли нам, инвесторам, последовать ее положительному примеру? На кой нам нужен посредник?

P/S/ Да простят меня за моё мнение ВТБ-адепты )

Евдокимов Сергей,

«скупать все подряд» — без понимания что делаешь — яд, что убивал прибыльность многих бизнесов, в 20-ом веке менеджмент Кока-Колы решили фильмы снимать, в какие то левые компании инвестировать — прибыльность повалилась, восстановление произошло как отказались от этого

В данном случае, у меня нет уверенности что схожая ситуация

Oliver Stocks,
Нет конечно! Вы абсолютно правы, не схожая.
В Коле бизнесмены, в втб чиновники. Последние не умеют создавать стоимость. Только проедать

ШоLo, ))))

ШоLo, он каждый год собирается открыть счет уже 10 лет как прошло, поэтому и пишет такое потому, что опыта нет в инвестициях, либо это такой тролинг от бот аккаунта. Или собирается сливать каждые 2 недели :)

Как думаете? Пойдем щупать 3000?

плюс-трейдер, я думаю, дивы будут гораздо ниже чем в прошлом году. 9 месяцев за бортом. ЧП в 4 раза ниже

ZaPutinNet, ну может уж не так гораздо)

Магнит получит 13,7 млрд руб. дивидендов от операционной «дочки».Выплата дивидендов дочерней компанией позволит сформировать в головной компании (ПАО Магнит) прибыль, которая в будущем может быть использована для выплаты дивидендов акционерам ПАО Магнит, говорится в сообщении ритейлера.

bcs-express.ru/novosti-i-analitika/zavtrak-investora-magnit-poluchit-13-7-mlrd-rub-dividendov-ot-operatsionnoi-dochki
Ну и 100% этой небольшой прибыли вероятно на дивы направят.
Пока ещё убытка нет...)

Alex666, если эту выплату действительно направят на дивиденды, то будут на уровне 2018 года. В противном случае не более 150 руб по итогам года будет

vhavel777, мне почему-то кажется, что ребята из Marathon Group в плане дивов будут по максимуму выжимать из Магнита пока можно. Даже при минимальной прибыли или убытке, все кубышки расчехлять, нераспределёнки, чтоб платить дивы. Вот когда всё подчистую опустошат... 
ВТБ тоже вероятно не прочь иметь максимально возможные дивы с этой паршивой овцы)

Alex666, конечно, будут платить по-максимуму. Деньги на оборотку не сложно взять в ВТБ или тупо занять на рынке под 6-7%

vhavel777, смешно… ритейлер деньги на оборотку. Да он 5 раз их прокручивает, пока за товар расчитается.

Alex64, оборотка в широком смысле включая инвестиции в развитие сети

vhavel777, на приобретение серьезных объектов или конкурентов конечно не хватит, но на ребрендинг и выплату дивов даже не поперхнется. Например, дивы это всего 1,28% от квартальной выручки.

Alex64, тем более тогда нет причины не платить кроме одной — засадить бумагу ещё ниже и там нарастить свою долю

vhavel777, если есть возможность развиваться, а это для ритейлов первоочередная задача, то нужно развиваться. тем более, что есть и видение и понимание в каком направлении следует идти.

Alex64, живу в Европе и вижу местный ритейл. В каждой стране весь рынок поделён между 3-4 сетями. А в России 80% рынка не консолидировано до сих пор. Поэтому развиваться точно есть куда:)

vhavel777, В Х5 говорили, что хотят занять 19% рынка к 2030 году.

khornickjaadle, я тоже думаю, что Х5 и Магнит за 10 лет удвоятся и вместе займут 40% рынка. Но и при этом ещё останется потенциал для роста

vhavel777, не займут они 40% рынка. Нужно понимать реалии России. Это огромные территории, не сопоставимые с европой, при этом плотность населения небольшая. А это дополнительные издержки и сложности с логистикой. Во многих регионах, городах меньше миллиона присутствуют местные сети, которые бьются за рынок на своем уровне и заняли свою нишу. Во-первых, чтобы их подвинуть, нужно иметь, как минимум, возможность занять проходное место. А их уже нет. Во-вторых, местные сети уже консолидировали региональный рынок около 50-60%%. Таким образом, чтобы усилить свое присутствие, нужно купить местного конкурента. А это уже деньги. Да, магнит, Х5 серьезные игроки, но без больших вложений экспансия регионов будет тормозить. Например, Томск в городе бьются два региональных конкурента: Лама-Абрикос и Ярче. И вряд ли там магниту вообще что-то светить. КДВ (Ярче) сама готова купить, если и не магнит, то сеть поменьше вполне. Я вот Магнит в Томске сам не видел ни разу. И вряд ли ему вообще что-то светит.

Alex64,

Вынесут всех местных вперед ногами, у нас в городе 140 тысяч население, пятерка купила две местные сети нескролько лет назад, а магнит органично занял всё что можно и нельзя, бывшие мебельные магазины, магазин электроники, автокассу, кафе, рестораны и автосалон даже. Из местных осталось мелочевка у остановок транспорта и ларьки))

Алексей Саныч,
В стране главная идея — монополизм.
Это и в сетях.
На странЕ останется в районе 10-12 сетей, из них общенациональных 5-6.
Магнит и пяторочка — опорные сети

ШоLo,

А меня устраивает и магнит и его дивиденды, хожу туда, дивы получаю, мне нравится этот процесс

Приятно видеть, что народ начал прозревать.
Ну, а кто по-прежнему полон розовых надежд, тех не жалко)

ШоLo, вы писали, что у вас никогда не было акций Магнита. Зачем вы тут пишите про компанию эмоциональные отрицательные отзывы? При таких познаниях компании вы могла бы озолотится за пару месяцев на шорте, но у вас даже шорта не было. За каждый отзыв деньги получаете?

ольга ан,
наврал. был магнит по 11500. вышел по 12000
на счет эмоций вы ошиблись.
абсолютно равнодушен к фишке. Наблюдаю за развитием событий.
Мне все равно куда пойдет.
Я лишь утверждаю, что «стратегия» магнита на следующие 5-6 лет — это консолидация.
И потому сейчас магнит — это ни value idea, ни growth idea. И потому сейчас инвестировать в нее — это очень вредно для собственного капитала.

Ваш ход

ШоLo,
позвольте не согласиться с Вами. Как мне кажется мы сейчас в ходим в завершающую стадию экономического цикла, с желанием спасти умирающего клиента любыми способами ( в виде накачки ликвидностью и т.д.). И есть не малый шанс, что к осени следующего года получим не плохую коррекцию по всем странам, с криками спасайся кто может. В таком случае будет падать спрос на сырье и материалы и может получиться так, что сейчас наши металлурги, нефтяники и другие сырьевики находятся на верху своего роста на ближайшее время (метелурги уже показывают слабость). И если мои предположения верны то в лучшем положении будут компании направленные на внутренний рынок, такие как энергетики, связь, ритейл и т.д. Тогда Магнит судя по его многолетним минимумам не в самом плохом положении. Конечно сейчас в лучшем положении Х5 и лучше взять его, но он сильно вырос за последнее время и можно попробовать взять его по цене 1830, если конечно он туда скорректируется, а так же такие компании как МТС, Россети, Аэрофлот, мосбиржа, конечно желательно тоже после коррекции, думаю на пике индекса мы долго не будем и после достижения максимум 3000 будет коррекция.

2. Экстенсивный путь. Однозначно, любой ритейлер в своем развитии идет по пути поглощения более мелких игроков. Целесообразность. Вопрос неоднозначный. При наличии конкурента в городе миллионнике и при этом местоположение точек почти совпадает, покупка может быть сомнительна. Если же сеть заходит в регион, где в моменте присутствуют единичные точки, покупка региональной сети однозначно предпочтительна. Хотя и первом случае и втором, весь вопрос в цене. Риски. При любом слиянии, поглощении существуют определенные проблемы. И главная, на мой взгляд, это интеграция новой приобретаемой структуры в существующую.Если объединяются примерно равные по уровню сети, например магнит и Х5, то вряд ли существуют какие-то проблемы. И у магнита и Х5 все процессы прописаны и формализованы. Интеграция происходит безболезненно. другое дело, когда ритейлер федерального уровня заходит в регион, и приобретается региональная сеть. Тут все происходит сложнее. Уровень подготовки работников несколько другого уровня. Процесс адаптации может происходить до полугода.
В части, есть ли конкуренция среди ритейлеров. Я бы назвал это даже не конкуренцией, а скорее ценовыми войнами. Идет борьба за клиента. Каждая точка стремится увеличить проходимость. Проходимость это главное! Будут клиенты, можно работать за увеличение чека. Акции, скидки и т.д. Все KPI завязаны прежде всего на проходимость и средний чек. проходимость*чек = продажи.
Часто любят рассуждать про капексы ритейла. Потребность в средствах однозначно присутствует, прежде всего для покупки новых сетей. Но эта проблема надуманна. Все просто. Товар, отгруженный ритейлеру, оборачивается гораздо быстрей, чем сеть рассчитывается за него. Иногда в 5раз! А это дополнительные возможности

Alex64,
ты в теме ритейла лучше меня.
но на счет стратегии покупок не ответил.
какой капекс ему может понадобиться на покупки?
30-50-100% от текущей капы?

ШоLo, а что? кто-то уже кого то покупает?

Alex64,
купит.
для меня это очевидно

… и первые в списке — Красный Яр и Батон

Что произошло с ROSA из того же города? Купил ВТБ/Магнит и закрыл?...
Нет, за этим стоит Х5.
То же самое будет с другими красноярскими сетями. И уж ВТБ/Магнит не упустит своего. ТОлько покупка бизнеса это сложнее, чем расчет мультов.

Я вот не разбираюсь в ритейле, как ты, но вижу эту стратегию у ВТБ/Магнит
А ты разбираешеься в ритейле, но напрочь исключаешь вариант расширения с покупками.

А до покупки ленты еще не скоро.

ШоLo, как это исключаю?! Я для кого писал? Или много буков?

Alex64,
извини, но ты не явно прописал.
Я конечно же про экстенсивный путь спрашивал.
Там не увидел четкого ответа «да или нет».
Про оборачиваемость мне понятно. Спасибо.
В каких мультах она учитывается по твоему?

ШоLo, не знаю. Оборачиваемостей много, наверняка соответсвуют какие-нибудь мульты. Я вообще ими не пользуюсь (мультами). Наработаны уже свои показатели, которые понятны и позволяют оценить все процессы в моменте.

2. Экстенсивный путь. Однозначно, любой ритейлер в своем развитии идет по пути поглощения более мелких игроков. Целесообразность. Вопрос неоднозначный. При наличии конкурента в городе миллионнике и при этом местоположение точек почти совпадает, покупка может быть сомнительна. Если же сеть заходит в регион, где в моменте присутствуют единичные точки, покупка региональной сети однозначно предпочтительна. Хотя и первом случае и втором, весь вопрос в цене. Риски. При любом слиянии, поглощении существуют определенные проблемы. И главная, на мой взгляд, это интеграция новой приобретаемой структуры в существующую.Если объединяются примерно равные по уровню сети, например магнит и Х5, то вряд ли существуют какие-то проблемы. И у магнита и Х5 все процессы прописаны и формализованы. Интеграция происходит безболезненно. другое дело, когда ритейлер федерального уровня заходит в регион, и приобретается региональная сеть. Тут все происходит сложнее. Уровень подготовки работников несколько другого уровня. Процесс адаптации может происходить до полугода.
В части, есть ли конкуренция среди ритейлеров. Я бы назвал это даже не конкуренцией, а скорее ценовыми войнами. Идет борьба за клиента. Каждая точка стремится увеличить проходимость. Проходимость это главное! Будут клиенты, можно работать за увеличение чека. Акции, скидки и т.д. Все KPI завязаны прежде всего на проходимость и средний чек. проходимость*чек = продажи.
Часто любят рассуждать про капексы ритейла. Потребность в средствах однозначно присутствует, прежде всего для покупки новых сетей. Но эта проблема надуманна. Все просто. Товар, отгруженный ритейлеру, оборачивается гораздо быстрей, чем сеть рассчитывается за него. Иногда в 5раз! А это дополнительные возможности

Alex64,
ты в теме ритейла лучше меня.
но на счет стратегии покупок не ответил.
какой капекс ему может понадобиться на покупки?
30-50-100% от текущей капы?

ШоLo, а что? кто-то уже кого то покупает?

Alex64,
купит.
для меня это очевидно

… и первые в списке — Красный Яр и Батон

Что произошло с ROSA из того же города? Купил ВТБ/Магнит и закрыл?...
Нет, за этим стоит Х5.
То же самое будет с другими красноярскими сетями. И уж ВТБ/Магнит не упустит своего. ТОлько покупка бизнеса это сложнее, чем расчет мультов.

Я вот не разбираюсь в ритейле, как ты, но вижу эту стратегию у ВТБ/Магнит
А ты разбираешеься в ритейле, но напрочь исключаешь вариант расширения с покупками.

А до покупки ленты еще не скоро.

ШоLo, как это исключаю?! Я для кого писал? Или много буков?

Alex64,
извини, но ты не явно прописал.
Я конечно же про экстенсивный путь спрашивал.
Там не увидел четкого ответа «да или нет».
Про оборачиваемость мне понятно. Спасибо.
В каких мультах она учитывается по твоему?

ШоLo, так нет однозначного ответа. При заходе в регион, покупка местной сети целесообразна и необходима, поскольку на поиск мест для точек уйдут годы. Если же в городе представлены и магнит, и Х5. Причем точки могут находиться в соседних домах, то покупать такую сеть вряд ли целесообразно.

Alex64,
с этим я вообще не спорю!
но это уже тактика
Я про стратегию.

ШоLo, это не тактика, это стратегическое решение, ошибка в котором, может привести к непредсказуемым последствиям.

2. Экстенсивный путь. Однозначно, любой ритейлер в своем развитии идет по пути поглощения более мелких игроков. Целесообразность. Вопрос неоднозначный. При наличии конкурента в городе миллионнике и при этом местоположение точек почти совпадает, покупка может быть сомнительна. Если же сеть заходит в регион, где в моменте присутствуют единичные точки, покупка региональной сети однозначно предпочтительна. Хотя и первом случае и втором, весь вопрос в цене. Риски. При любом слиянии, поглощении существуют определенные проблемы. И главная, на мой взгляд, это интеграция новой приобретаемой структуры в существующую.Если объединяются примерно равные по уровню сети, например магнит и Х5, то вряд ли существуют какие-то проблемы. И у магнита и Х5 все процессы прописаны и формализованы. Интеграция происходит безболезненно. другое дело, когда ритейлер федерального уровня заходит в регион, и приобретается региональная сеть. Тут все происходит сложнее. Уровень подготовки работников несколько другого уровня. Процесс адаптации может происходить до полугода.
В части, есть ли конкуренция среди ритейлеров. Я бы назвал это даже не конкуренцией, а скорее ценовыми войнами. Идет борьба за клиента. Каждая точка стремится увеличить проходимость. Проходимость это главное! Будут клиенты, можно работать за увеличение чека. Акции, скидки и т.д. Все KPI завязаны прежде всего на проходимость и средний чек. проходимость*чек = продажи.
Часто любят рассуждать про капексы ритейла. Потребность в средствах однозначно присутствует, прежде всего для покупки новых сетей. Но эта проблема надуманна. Все просто. Товар, отгруженный ритейлеру, оборачивается гораздо быстрей, чем сеть рассчитывается за него. Иногда в 5раз! А это дополнительные возможности

Alex64,
ты в теме ритейла лучше меня.
но на счет стратегии покупок не ответил.
какой капекс ему может понадобиться на покупки?
30-50-100% от текущей капы?

ШоLo, а что? кто-то уже кого то покупает?

Alex64,
купит.
для меня это очевидно

… и первые в списке — Красный Яр и Батон

Что произошло с ROSA из того же города? Купил ВТБ/Магнит и закрыл?...
Нет, за этим стоит Х5.
То же самое будет с другими красноярскими сетями. И уж ВТБ/Магнит не упустит своего. ТОлько покупка бизнеса это сложнее, чем расчет мультов.

Я вот не разбираюсь в ритейле, как ты, но вижу эту стратегию у ВТБ/Магнит
А ты разбираешеься в ритейле, но напрочь исключаешь вариант расширения с покупками.

А до покупки ленты еще не скоро.

ШоLo, как это исключаю?! Я для кого писал? Или много буков?

Alex64,
извини, но ты не явно прописал.
Я конечно же про экстенсивный путь спрашивал.
Там не увидел четкого ответа «да или нет».
Про оборачиваемость мне понятно. Спасибо.
В каких мультах она учитывается по твоему?

ШоLo, так нет однозначного ответа. При заходе в регион, покупка местной сети целесообразна и необходима, поскольку на поиск мест для точек уйдут годы. Если же в городе представлены и магнит, и Х5. Причем точки могут находиться в соседних домах, то покупать такую сеть вряд ли целесообразно.

2. Экстенсивный путь. Однозначно, любой ритейлер в своем развитии идет по пути поглощения более мелких игроков. Целесообразность. Вопрос неоднозначный. При наличии конкурента в городе миллионнике и при этом местоположение точек почти совпадает, покупка может быть сомнительна. Если же сеть заходит в регион, где в моменте присутствуют единичные точки, покупка региональной сети однозначно предпочтительна. Хотя и первом случае и втором, весь вопрос в цене. Риски. При любом слиянии, поглощении существуют определенные проблемы. И главная, на мой взгляд, это интеграция новой приобретаемой структуры в существующую.Если объединяются примерно равные по уровню сети, например магнит и Х5, то вряд ли существуют какие-то проблемы. И у магнита и Х5 все процессы прописаны и формализованы. Интеграция происходит безболезненно. другое дело, когда ритейлер федерального уровня заходит в регион, и приобретается региональная сеть. Тут все происходит сложнее. Уровень подготовки работников несколько другого уровня. Процесс адаптации может происходить до полугода.
В части, есть ли конкуренция среди ритейлеров. Я бы назвал это даже не конкуренцией, а скорее ценовыми войнами. Идет борьба за клиента. Каждая точка стремится увеличить проходимость. Проходимость это главное! Будут клиенты, можно работать за увеличение чека. Акции, скидки и т.д. Все KPI завязаны прежде всего на проходимость и средний чек. проходимость*чек = продажи.
Часто любят рассуждать про капексы ритейла. Потребность в средствах однозначно присутствует, прежде всего для покупки новых сетей. Но эта проблема надуманна. Все просто. Товар, отгруженный ритейлеру, оборачивается гораздо быстрей, чем сеть рассчитывается за него. Иногда в 5раз! А это дополнительные возможности

Alex64,
ты в теме ритейла лучше меня.
но на счет стратегии покупок не ответил.
какой капекс ему может понадобиться на покупки?
30-50-100% от текущей капы?

ШоLo, а что? кто-то уже кого то покупает?

Alex64,
купит.
для меня это очевидно

… и первые в списке — Красный Яр и Батон

ШоLo,
С Красным Яром вроде вопрос уже закрыт

vikgon,

не знаю. не слежу.
но процесс пошел, как ты видишь
например в новосибе покуает НТС
Время роста capex.

ШоLo, я бы не применял все-таки термин капекс для ритейла.

2. Экстенсивный путь. Однозначно, любой ритейлер в своем развитии идет по пути поглощения более мелких игроков. Целесообразность. Вопрос неоднозначный. При наличии конкурента в городе миллионнике и при этом местоположение точек почти совпадает, покупка может быть сомнительна. Если же сеть заходит в регион, где в моменте присутствуют единичные точки, покупка региональной сети однозначно предпочтительна. Хотя и первом случае и втором, весь вопрос в цене. Риски. При любом слиянии, поглощении существуют определенные проблемы. И главная, на мой взгляд, это интеграция новой приобретаемой структуры в существующую.Если объединяются примерно равные по уровню сети, например магнит и Х5, то вряд ли существуют какие-то проблемы. И у магнита и Х5 все процессы прописаны и формализованы. Интеграция происходит безболезненно. другое дело, когда ритейлер федерального уровня заходит в регион, и приобретается региональная сеть. Тут все происходит сложнее. Уровень подготовки работников несколько другого уровня. Процесс адаптации может происходить до полугода.
В части, есть ли конкуренция среди ритейлеров. Я бы назвал это даже не конкуренцией, а скорее ценовыми войнами. Идет борьба за клиента. Каждая точка стремится увеличить проходимость. Проходимость это главное! Будут клиенты, можно работать за увеличение чека. Акции, скидки и т.д. Все KPI завязаны прежде всего на проходимость и средний чек. проходимость*чек = продажи.
Часто любят рассуждать про капексы ритейла. Потребность в средствах однозначно присутствует, прежде всего для покупки новых сетей. Но эта проблема надуманна. Все просто. Товар, отгруженный ритейлеру, оборачивается гораздо быстрей, чем сеть рассчитывается за него. Иногда в 5раз! А это дополнительные возможности

Alex64,
ты в теме ритейла лучше меня.
но на счет стратегии покупок не ответил.
какой капекс ему может понадобиться на покупки?
30-50-100% от текущей капы?

ШоLo, а что? кто-то уже кого то покупает?

Alex64,
купит.
для меня это очевидно

… и первые в списке — Красный Яр и Батон

Что произошло с ROSA из того же города? Купил ВТБ/Магнит и закрыл?...
Нет, за этим стоит Х5.
То же самое будет с другими красноярскими сетями. И уж ВТБ/Магнит не упустит своего. ТОлько покупка бизнеса это сложнее, чем расчет мультов.

Я вот не разбираюсь в ритейле, как ты, но вижу эту стратегию у ВТБ/Магнит
А ты разбираешеься в ритейле, но напрочь исключаешь вариант расширения с покупками.

А до покупки ленты еще не скоро.

ШоLo, как это исключаю?! Я для кого писал? Или много буков?

2. Экстенсивный путь. Однозначно, любой ритейлер в своем развитии идет по пути поглощения более мелких игроков. Целесообразность. Вопрос неоднозначный. При наличии конкурента в городе миллионнике и при этом местоположение точек почти совпадает, покупка может быть сомнительна. Если же сеть заходит в регион, где в моменте присутствуют единичные точки, покупка региональной сети однозначно предпочтительна. Хотя и первом случае и втором, весь вопрос в цене. Риски. При любом слиянии, поглощении существуют определенные проблемы. И главная, на мой взгляд, это интеграция новой приобретаемой структуры в существующую.Если объединяются примерно равные по уровню сети, например магнит и Х5, то вряд ли существуют какие-то проблемы. И у магнита и Х5 все процессы прописаны и формализованы. Интеграция происходит безболезненно. другое дело, когда ритейлер федерального уровня заходит в регион, и приобретается региональная сеть. Тут все происходит сложнее. Уровень подготовки работников несколько другого уровня. Процесс адаптации может происходить до полугода.
В части, есть ли конкуренция среди ритейлеров. Я бы назвал это даже не конкуренцией, а скорее ценовыми войнами. Идет борьба за клиента. Каждая точка стремится увеличить проходимость. Проходимость это главное! Будут клиенты, можно работать за увеличение чека. Акции, скидки и т.д. Все KPI завязаны прежде всего на проходимость и средний чек. проходимость*чек = продажи.
Часто любят рассуждать про капексы ритейла. Потребность в средствах однозначно присутствует, прежде всего для покупки новых сетей. Но эта проблема надуманна. Все просто. Товар, отгруженный ритейлеру, оборачивается гораздо быстрей, чем сеть рассчитывается за него. Иногда в 5раз! А это дополнительные возможности

Alex64,
ты в теме ритейла лучше меня.
но на счет стратегии покупок не ответил.
какой капекс ему может понадобиться на покупки?
30-50-100% от текущей капы?

ШоLo, а что? кто-то уже кого то покупает?

Alex64,
купит.
для меня это очевидно

… и первые в списке — Красный Яр и Батон

ШоLo,
С Красным Яром вроде вопрос уже закрыт

2. Экстенсивный путь. Однозначно, любой ритейлер в своем развитии идет по пути поглощения более мелких игроков. Целесообразность. Вопрос неоднозначный. При наличии конкурента в городе миллионнике и при этом местоположение точек почти совпадает, покупка может быть сомнительна. Если же сеть заходит в регион, где в моменте присутствуют единичные точки, покупка региональной сети однозначно предпочтительна. Хотя и первом случае и втором, весь вопрос в цене. Риски. При любом слиянии, поглощении существуют определенные проблемы. И главная, на мой взгляд, это интеграция новой приобретаемой структуры в существующую.Если объединяются примерно равные по уровню сети, например магнит и Х5, то вряд ли существуют какие-то проблемы. И у магнита и Х5 все процессы прописаны и формализованы. Интеграция происходит безболезненно. другое дело, когда ритейлер федерального уровня заходит в регион, и приобретается региональная сеть. Тут все происходит сложнее. Уровень подготовки работников несколько другого уровня. Процесс адаптации может происходить до полугода.
В части, есть ли конкуренция среди ритейлеров. Я бы назвал это даже не конкуренцией, а скорее ценовыми войнами. Идет борьба за клиента. Каждая точка стремится увеличить проходимость. Проходимость это главное! Будут клиенты, можно работать за увеличение чека. Акции, скидки и т.д. Все KPI завязаны прежде всего на проходимость и средний чек. проходимость*чек = продажи.
Часто любят рассуждать про капексы ритейла. Потребность в средствах однозначно присутствует, прежде всего для покупки новых сетей. Но эта проблема надуманна. Все просто. Товар, отгруженный ритейлеру, оборачивается гораздо быстрей, чем сеть рассчитывается за него. Иногда в 5раз! А это дополнительные возможности

Alex64,
ты в теме ритейла лучше меня.
но на счет стратегии покупок не ответил.
какой капекс ему может понадобиться на покупки?
30-50-100% от текущей капы?

ШоLo, а что? кто-то уже кого то покупает?

Вот это кто мне объяснит?

По состоянию на 30 июня 2019 г. чистый долг составил 181,4 млрд руб. по сравнению с 137,8 млрд руб. на конец 2018 г. Рост чистого долга обусловлен преимущественно выплатой дивидендов по результатам 2018 г., ростом количества открытий магазинов и ускорением программы редизайна
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/magnita-otchitalsia-za-ii-kvartal-zaiavka-na-razvorot

Как связаны дивы и рост долга? Они что, дивы из заёмных денег платят?

ZaPutinNet, я уже давно сбежал с магнита и всем рекомендую, это все закончится очень печально примерно через 5 лет. По моему скромному мнению.

kommunist72, если всё будет печально, то почему спрос на облиги Магнита зашкаливает? Инвесторы в очередь выстраиваются, чтобы дать Магниту денег в долг под ставку ниже ОФЗ. Они все идиоты с десятками ярдов бабла?

Alex666,
На долговом рынке крутятся другие бабки, не переднознаценные доя спекуляций с акциями, куда в основном физики лезут, чтоб их там отымели массово.
Глянь мульты магнита и поймешь, что даже 2600 дорого.
Просто есть предположение, что пока бумага будет туда ехать, собственники и менеджмент как-то проявят себя с лучшей стороны.
Но если и этого не будет, то ловим ниже 2000.

ШоLo, это из каких мультов таких 2600 дорого? Расчеты представьте, плис?

Alex64,
Да просто смотри хотя бы долг и р/е. Сравни с теми фишками, куда СЕЙЧАС идут деньги.
Не вижу смысла убеждать.
Если кому-то не понятно очевидное, то тем более не интересно.
Я агрументы привел, что люди ошибочно смотрят на рынок облиг магнита ради оправдания инвестирования в его акции.

Если что, мульты смотрю на кономи

И посмотрим, что будет с фишкой когда она перстанет быть интересной спекулям.
На мой взгляд, втб выдавливает из фишки спекулей.
И ничего ты с этим не поделаешь. Втб так видит мир: до основания, а затем...
Мне такой подход тоже не нравится, но остается только принимать его, чтобы не превратится в «инвестора»))

ШоLo, мне не интересны общие рассуждения. Я задал конкретный вопрос: Расчет справедливой цены Магнита. При этом она должна получиться 2600.

Alex64,
что за идиотский вопрос? какой расчет ты хочешь?
Оценку на 100 листах с рыночным обзором?
Ты вообще-то старайся точнее формулировать вопросы. А то создаешь впечатление инвестора уцепившегося в фишку и страющегося убедить рынок в своей правоте

Воьзми ту же р/е=9 на 2018
На фига нужна такая фишка, если есть сургут или газик или те же энергосы???
При р/е=4-5 можно будет посмотреть.
В прошлом году бери среднюю Р=4200
Думаю, дальше сам прикинешь с учетом уровней на графике

ШоLo, забудь при расчете стоимости ритейлера всякие p/e/ Только выручка или прибыль. Больше ничего не нужно. Так вот, если не смотреть на прибыль, поскольку мы ее можем и не увидеть. Тупо делая расчет от выручки. Сегодня Магнит продается за квартальную выручку. 3 месяца выручки — вся капитализация магнита!!! Мы сегодня отдаем при покупке сети не меньше 3 месячной выручки. При этом сети вообще не имеют прибыль. Т.е. как минимум год сидят в убытках.

Alex64,
тут не спорю
для ритейла www.investopedia.com/articles/financial-analysis/090616/key-financial-ratios-retail-companies.asp
или вот неплохой подход
www.researchgate.net/publication/320824848_Financial_Analysis_of_Retail_Business_Organization_A_Case_of_Wal-Mart_Stores_Inc

ШоLo, так вот. Уже сейчас цена за магнит вполне привлекательна. Даже без дивидендов. При этом, я не удивлюсь, если цена упадет еще ниже, даже до 2600. Перспективы у нашей экономики совсем не радужные, падение доходов населения, и следовательно падение спроса. И ритейл ощущает это на себе в первую очередь. Таким образом, покупка магнита — это инвестиция в долгую. Я рассматриваю горизонт 3-5 лет. Если горизонт меньше, то можно найти и более привлекательные инструменты.

Alex64,
располагаемые доходы падали 5 лет и как раз когда фонды национального благосостояния достигли плановых показателей есть шанс, что начнут расти и доходы. Ну если конечно нефть не упадет в долгосрок ниже 40. Хотя это может и не помочь, при паденеие ставок в банках большинство наберет новых ипотек и потребкредитов на всякую не нужную хрень, потом если положение ухудшится начнут выть, что Путин виноват.

vikgon, доходы падают, поскольку условия для ведения бизнеса стали совсем невозможными. В статистике это может никак и не отразилось. Но мелкий бизнес, который особо и не светился, но худо-бедно существовал и содержал мелкого предпринимателя, акцизы на топливо и новые ставки аренды и ндс просто не потянул.

Alex64,
пока никто не учитывал в цене, если Магнит начент покупать другие сети.
А это неизбежно

ШоLo,
если мелкие региональные, то это еще не страшно, а если крупные такие как Лента, Ашан или Х5 :) то это будет проблема проблем, но когда основная волна реновации пройдет высвободится 40-50 ярдов в год, тогда можно и подумать. Не зря же они дикси хотели купить, но не вышло, а тогда сеть стоила 2 годовых прибыли, сейчас после объединения значительно дороже, но под силу с гос. карманом с неограниченым денежным ресурсом.

vikgon,

я как раз об этом — о «госкармане»)
Им же надо будет изображать деятельность — они будут тупо скупать активы.
НЕИЗБЕЖНО
Я уже не говорю про цену покупок. Там наверняка найдут какое-то финансовое объяснение… Но наверняка последующее присоединение станет источником тех расходов, которые сейчас не видны минорам. Возможно и менеджмент их сейчас все не видит...
Покупка крупной сети и ее присоединение возможно даже выгоднее с точяки хрения оксвенных затрат. У крупной сети могут быть отлаженные и описанные процессы, которые лишь надо будет отредактировать под стандарты магнита.
С мелкими сетями будет геморрой. Сумма покупки будет небоьшая, но там надо будет все процессы магнитовские внедрять практически с нуля, а это просто бездонная яма для будущего собственника.

Короче, я отвожу лет 6-8 магниту на консолидацию активов.
Потом фишка может быть интересна для инвестиций в долгую

ШоLo, Улыбнуло)))) познания у вас в части организации ритейла и вообще этого бизнеса, это да!))))

Alex64,
вообще никаких!
Поэтому вас с удовольствием послушаю.
Если не сложно, напишите свое мнение по:
— возможно ли стратегия магнита по расширению за счет покупки других сетей
— риски, связанные с покупкой малых и больших сетей
— есть ли на рынке ритейла сейчас избыточная конкуренция из-за которой некоторые игроки должны умереть, чтобы рассчистить дорогу другим?
спасибо

ШоLo, какого фуя акции компании так падают? или вам похер

vvs1941,
я ответил — у магнита будет заметно расти capex
возможно, быстрее чем выручка

ШоLo, это же только… пфик…

vvs1941,
думаю, «пфик» зависит от знаний и способности анализировать

ШоLo, может быть))))))))

Вот это кто мне объяснит?

По состоянию на 30 июня 2019 г. чистый долг составил 181,4 млрд руб. по сравнению с 137,8 млрд руб. на конец 2018 г. Рост чистого долга обусловлен преимущественно выплатой дивидендов по результатам 2018 г., ростом количества открытий магазинов и ускорением программы редизайна
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/magnita-otchitalsia-za-ii-kvartal-zaiavka-na-razvorot

Как связаны дивы и рост долга? Они что, дивы из заёмных денег платят?

ZaPutinNet, я уже давно сбежал с магнита и всем рекомендую, это все закончится очень печально примерно через 5 лет. По моему скромному мнению.

kommunist72, если всё будет печально, то почему спрос на облиги Магнита зашкаливает? Инвесторы в очередь выстраиваются, чтобы дать Магниту денег в долг под ставку ниже ОФЗ. Они все идиоты с десятками ярдов бабла?

Alex666,
На долговом рынке крутятся другие бабки, не переднознаценные доя спекуляций с акциями, куда в основном физики лезут, чтоб их там отымели массово.
Глянь мульты магнита и поймешь, что даже 2600 дорого.
Просто есть предположение, что пока бумага будет туда ехать, собственники и менеджмент как-то проявят себя с лучшей стороны.
Но если и этого не будет, то ловим ниже 2000.

ШоLo, это из каких мультов таких 2600 дорого? Расчеты представьте, плис?

Alex64,
Да просто смотри хотя бы долг и р/е. Сравни с теми фишками, куда СЕЙЧАС идут деньги.
Не вижу смысла убеждать.
Если кому-то не понятно очевидное, то тем более не интересно.
Я агрументы привел, что люди ошибочно смотрят на рынок облиг магнита ради оправдания инвестирования в его акции.

Если что, мульты смотрю на кономи

И посмотрим, что будет с фишкой когда она перстанет быть интересной спекулям.
На мой взгляд, втб выдавливает из фишки спекулей.
И ничего ты с этим не поделаешь. Втб так видит мир: до основания, а затем...
Мне такой подход тоже не нравится, но остается только принимать его, чтобы не превратится в «инвестора»))

ШоLo, мне не интересны общие рассуждения. Я задал конкретный вопрос: Расчет справедливой цены Магнита. При этом она должна получиться 2600.

Alex64,
что за идиотский вопрос? какой расчет ты хочешь?
Оценку на 100 листах с рыночным обзором?
Ты вообще-то старайся точнее формулировать вопросы. А то создаешь впечатление инвестора уцепившегося в фишку и страющегося убедить рынок в своей правоте

Воьзми ту же р/е=9 на 2018
На фига нужна такая фишка, если есть сургут или газик или те же энергосы???
При р/е=4-5 можно будет посмотреть.
В прошлом году бери среднюю Р=4200
Думаю, дальше сам прикинешь с учетом уровней на графике

ШоLo, забудь при расчете стоимости ритейлера всякие p/e/ Только выручка или прибыль. Больше ничего не нужно. Так вот, если не смотреть на прибыль, поскольку мы ее можем и не увидеть. Тупо делая расчет от выручки. Сегодня Магнит продается за квартальную выручку. 3 месяца выручки — вся капитализация магнита!!! Мы сегодня отдаем при покупке сети не меньше 3 месячной выручки. При этом сети вообще не имеют прибыль. Т.е. как минимум год сидят в убытках.

Alex64,
тут не спорю
для ритейла www.investopedia.com/articles/financial-analysis/090616/key-financial-ratios-retail-companies.asp
или вот неплохой подход
www.researchgate.net/publication/320824848_Financial_Analysis_of_Retail_Business_Organization_A_Case_of_Wal-Mart_Stores_Inc

ШоLo, так вот. Уже сейчас цена за магнит вполне привлекательна. Даже без дивидендов. При этом, я не удивлюсь, если цена упадет еще ниже, даже до 2600. Перспективы у нашей экономики совсем не радужные, падение доходов населения, и следовательно падение спроса. И ритейл ощущает это на себе в первую очередь. Таким образом, покупка магнита — это инвестиция в долгую. Я рассматриваю горизонт 3-5 лет. Если горизонт меньше, то можно найти и более привлекательные инструменты.

Alex64,
располагаемые доходы падали 5 лет и как раз когда фонды национального благосостояния достигли плановых показателей есть шанс, что начнут расти и доходы. Ну если конечно нефть не упадет в долгосрок ниже 40. Хотя это может и не помочь, при паденеие ставок в банках большинство наберет новых ипотек и потребкредитов на всякую не нужную хрень, потом если положение ухудшится начнут выть, что Путин виноват.

vikgon, доходы падают, поскольку условия для ведения бизнеса стали совсем невозможными. В статистике это может никак и не отразилось. Но мелкий бизнес, который особо и не светился, но худо-бедно существовал и содержал мелкого предпринимателя, акцизы на топливо и новые ставки аренды и ндс просто не потянул.

Alex64,
пока никто не учитывал в цене, если Магнит начент покупать другие сети.
А это неизбежно

ШоLo,
если мелкие региональные, то это еще не страшно, а если крупные такие как Лента, Ашан или Х5 :) то это будет проблема проблем, но когда основная волна реновации пройдет высвободится 40-50 ярдов в год, тогда можно и подумать. Не зря же они дикси хотели купить, но не вышло, а тогда сеть стоила 2 годовых прибыли, сейчас после объединения значительно дороже, но под силу с гос. карманом с неограниченым денежным ресурсом.

vikgon,

я как раз об этом — о «госкармане»)
Им же надо будет изображать деятельность — они будут тупо скупать активы.
НЕИЗБЕЖНО
Я уже не говорю про цену покупок. Там наверняка найдут какое-то финансовое объяснение… Но наверняка последующее присоединение станет источником тех расходов, которые сейчас не видны минорам. Возможно и менеджмент их сейчас все не видит...
Покупка крупной сети и ее присоединение возможно даже выгоднее с точяки хрения оксвенных затрат. У крупной сети могут быть отлаженные и описанные процессы, которые лишь надо будет отредактировать под стандарты магнита.
С мелкими сетями будет геморрой. Сумма покупки будет небоьшая, но там надо будет все процессы магнитовские внедрять практически с нуля, а это просто бездонная яма для будущего собственника.

Короче, я отвожу лет 6-8 магниту на консолидацию активов.
Потом фишка может быть интересна для инвестиций в долгую

ШоLo, Улыбнуло)))) познания у вас в части организации ритейла и вообще этого бизнеса, это да!))))

Alex64,
вообще никаких!
Поэтому вас с удовольствием послушаю.
Если не сложно, напишите свое мнение по:
— возможно ли стратегия магнита по расширению за счет покупки других сетей
— риски, связанные с покупкой малых и больших сетей
— есть ли на рынке ритейла сейчас избыточная конкуренция из-за которой некоторые игроки должны умереть, чтобы рассчистить дорогу другим?
спасибо

ШоLo, наверное ничего не скажу нового утверждением, что всякий бизнес не может, а должен расти и развиваться.
Для ритейла существует 2 варианта развития, причем они взаимосвязаны.
1. Интенсивный — постоянный поиск и внедрение новых технологий, или возможностей использования существующих торговых площадей и людских ресурсов более эффективно. Увеличение проходимости, среднего чека, производительности на одного работника, продаж на 1 кв.м., оптимизация в части логистики и оборачиваемости товара.
Применительно к магниту стоит упомянуть открытие рядом с привычным форматом косметики масс-маркет, а также аптек. Так сказать использование эффекта синергии.
Понятно, что работать в этом направлении можно до бесконечности, но эффект будет все равно ограничен без увеличения количества торговых точек.

Вот это кто мне объяснит?

По состоянию на 30 июня 2019 г. чистый долг составил 181,4 млрд руб. по сравнению с 137,8 млрд руб. на конец 2018 г. Рост чистого долга обусловлен преимущественно выплатой дивидендов по результатам 2018 г., ростом количества открытий магазинов и ускорением программы редизайна
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/magnita-otchitalsia-za-ii-kvartal-zaiavka-na-razvorot

Как связаны дивы и рост долга? Они что, дивы из заёмных денег платят?

ZaPutinNet, я уже давно сбежал с магнита и всем рекомендую, это все закончится очень печально примерно через 5 лет. По моему скромному мнению.

kommunist72, если всё будет печально, то почему спрос на облиги Магнита зашкаливает? Инвесторы в очередь выстраиваются, чтобы дать Магниту денег в долг под ставку ниже ОФЗ. Они все идиоты с десятками ярдов бабла?

Alex666,
На долговом рынке крутятся другие бабки, не переднознаценные доя спекуляций с акциями, куда в основном физики лезут, чтоб их там отымели массово.
Глянь мульты магнита и поймешь, что даже 2600 дорого.
Просто есть предположение, что пока бумага будет туда ехать, собственники и менеджмент как-то проявят себя с лучшей стороны.
Но если и этого не будет, то ловим ниже 2000.

ШоLo, это из каких мультов таких 2600 дорого? Расчеты представьте, плис?

Alex64,
Да просто смотри хотя бы долг и р/е. Сравни с теми фишками, куда СЕЙЧАС идут деньги.
Не вижу смысла убеждать.
Если кому-то не понятно очевидное, то тем более не интересно.
Я агрументы привел, что люди ошибочно смотрят на рынок облиг магнита ради оправдания инвестирования в его акции.

Если что, мульты смотрю на кономи

И посмотрим, что будет с фишкой когда она перстанет быть интересной спекулям.
На мой взгляд, втб выдавливает из фишки спекулей.
И ничего ты с этим не поделаешь. Втб так видит мир: до основания, а затем...
Мне такой подход тоже не нравится, но остается только принимать его, чтобы не превратится в «инвестора»))

ШоLo, мне не интересны общие рассуждения. Я задал конкретный вопрос: Расчет справедливой цены Магнита. При этом она должна получиться 2600.

Alex64,
что за идиотский вопрос? какой расчет ты хочешь?
Оценку на 100 листах с рыночным обзором?
Ты вообще-то старайся точнее формулировать вопросы. А то создаешь впечатление инвестора уцепившегося в фишку и страющегося убедить рынок в своей правоте

Воьзми ту же р/е=9 на 2018
На фига нужна такая фишка, если есть сургут или газик или те же энергосы???
При р/е=4-5 можно будет посмотреть.
В прошлом году бери среднюю Р=4200
Думаю, дальше сам прикинешь с учетом уровней на графике

ШоLo, забудь при расчете стоимости ритейлера всякие p/e/ Только выручка или прибыль. Больше ничего не нужно. Так вот, если не смотреть на прибыль, поскольку мы ее можем и не увидеть. Тупо делая расчет от выручки. Сегодня Магнит продается за квартальную выручку. 3 месяца выручки — вся капитализация магнита!!! Мы сегодня отдаем при покупке сети не меньше 3 месячной выручки. При этом сети вообще не имеют прибыль. Т.е. как минимум год сидят в убытках.

Alex64,
тут не спорю
для ритейла www.investopedia.com/articles/financial-analysis/090616/key-financial-ratios-retail-companies.asp
или вот неплохой подход
www.researchgate.net/publication/320824848_Financial_Analysis_of_Retail_Business_Organization_A_Case_of_Wal-Mart_Stores_Inc

ШоLo, так вот. Уже сейчас цена за магнит вполне привлекательна. Даже без дивидендов. При этом, я не удивлюсь, если цена упадет еще ниже, даже до 2600. Перспективы у нашей экономики совсем не радужные, падение доходов населения, и следовательно падение спроса. И ритейл ощущает это на себе в первую очередь. Таким образом, покупка магнита — это инвестиция в долгую. Я рассматриваю горизонт 3-5 лет. Если горизонт меньше, то можно найти и более привлекательные инструменты.

Alex64,
располагаемые доходы падали 5 лет и как раз когда фонды национального благосостояния достигли плановых показателей есть шанс, что начнут расти и доходы. Ну если конечно нефть не упадет в долгосрок ниже 40. Хотя это может и не помочь, при паденеие ставок в банках большинство наберет новых ипотек и потребкредитов на всякую не нужную хрень, потом если положение ухудшится начнут выть, что Путин виноват.

vikgon, доходы падают, поскольку условия для ведения бизнеса стали совсем невозможными. В статистике это может никак и не отразилось. Но мелкий бизнес, который особо и не светился, но худо-бедно существовал и содержал мелкого предпринимателя, акцизы на топливо и новые ставки аренды и ндс просто не потянул.

Alex64,
пока никто не учитывал в цене, если Магнит начент покупать другие сети.
А это неизбежно

ШоLo,
если мелкие региональные, то это еще не страшно, а если крупные такие как Лента, Ашан или Х5 :) то это будет проблема проблем, но когда основная волна реновации пройдет высвободится 40-50 ярдов в год, тогда можно и подумать. Не зря же они дикси хотели купить, но не вышло, а тогда сеть стоила 2 годовых прибыли, сейчас после объединения значительно дороже, но под силу с гос. карманом с неограниченым денежным ресурсом.

vikgon,

я как раз об этом — о «госкармане»)
Им же надо будет изображать деятельность — они будут тупо скупать активы.
НЕИЗБЕЖНО
Я уже не говорю про цену покупок. Там наверняка найдут какое-то финансовое объяснение… Но наверняка последующее присоединение станет источником тех расходов, которые сейчас не видны минорам. Возможно и менеджмент их сейчас все не видит...
Покупка крупной сети и ее присоединение возможно даже выгоднее с точяки хрения оксвенных затрат. У крупной сети могут быть отлаженные и описанные процессы, которые лишь надо будет отредактировать под стандарты магнита.
С мелкими сетями будет геморрой. Сумма покупки будет небоьшая, но там надо будет все процессы магнитовские внедрять практически с нуля, а это просто бездонная яма для будущего собственника.

Короче, я отвожу лет 6-8 магниту на консолидацию активов.
Потом фишка может быть интересна для инвестиций в долгую

ШоLo, Улыбнуло)))) познания у вас в части организации ритейла и вообще этого бизнеса, это да!))))

Alex64,
вообще никаких!
Поэтому вас с удовольствием послушаю.
Если не сложно, напишите свое мнение по:
— возможно ли стратегия магнита по расширению за счет покупки других сетей
— риски, связанные с покупкой малых и больших сетей
— есть ли на рынке ритейла сейчас избыточная конкуренция из-за которой некоторые игроки должны умереть, чтобы рассчистить дорогу другим?
спасибо

ШоLo, какого фуя акции компании так падают? или вам похер

vvs1941,
я ответил — у магнита будет заметно расти capex
возможно, быстрее чем выручка

ШоLo, это же только… пфик…

Вот это кто мне объяснит?

По состоянию на 30 июня 2019 г. чистый долг составил 181,4 млрд руб. по сравнению с 137,8 млрд руб. на конец 2018 г. Рост чистого долга обусловлен преимущественно выплатой дивидендов по результатам 2018 г., ростом количества открытий магазинов и ускорением программы редизайна
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/magnita-otchitalsia-za-ii-kvartal-zaiavka-na-razvorot

Как связаны дивы и рост долга? Они что, дивы из заёмных денег платят?

ZaPutinNet, я уже давно сбежал с магнита и всем рекомендую, это все закончится очень печально примерно через 5 лет. По моему скромному мнению.

kommunist72, если всё будет печально, то почему спрос на облиги Магнита зашкаливает? Инвесторы в очередь выстраиваются, чтобы дать Магниту денег в долг под ставку ниже ОФЗ. Они все идиоты с десятками ярдов бабла?

Alex666,
На долговом рынке крутятся другие бабки, не переднознаценные доя спекуляций с акциями, куда в основном физики лезут, чтоб их там отымели массово.
Глянь мульты магнита и поймешь, что даже 2600 дорого.
Просто есть предположение, что пока бумага будет туда ехать, собственники и менеджмент как-то проявят себя с лучшей стороны.
Но если и этого не будет, то ловим ниже 2000.

ШоLo, это из каких мультов таких 2600 дорого? Расчеты представьте, плис?

Alex64,
Да просто смотри хотя бы долг и р/е. Сравни с теми фишками, куда СЕЙЧАС идут деньги.
Не вижу смысла убеждать.
Если кому-то не понятно очевидное, то тем более не интересно.
Я агрументы привел, что люди ошибочно смотрят на рынок облиг магнита ради оправдания инвестирования в его акции.

Если что, мульты смотрю на кономи

И посмотрим, что будет с фишкой когда она перстанет быть интересной спекулям.
На мой взгляд, втб выдавливает из фишки спекулей.
И ничего ты с этим не поделаешь. Втб так видит мир: до основания, а затем...
Мне такой подход тоже не нравится, но остается только принимать его, чтобы не превратится в «инвестора»))

ШоLo, мне не интересны общие рассуждения. Я задал конкретный вопрос: Расчет справедливой цены Магнита. При этом она должна получиться 2600.

Alex64,
что за идиотский вопрос? какой расчет ты хочешь?
Оценку на 100 листах с рыночным обзором?
Ты вообще-то старайся точнее формулировать вопросы. А то создаешь впечатление инвестора уцепившегося в фишку и страющегося убедить рынок в своей правоте

Воьзми ту же р/е=9 на 2018
На фига нужна такая фишка, если есть сургут или газик или те же энергосы???
При р/е=4-5 можно будет посмотреть.
В прошлом году бери среднюю Р=4200
Думаю, дальше сам прикинешь с учетом уровней на графике

ШоLo, забудь при расчете стоимости ритейлера всякие p/e/ Только выручка или прибыль. Больше ничего не нужно. Так вот, если не смотреть на прибыль, поскольку мы ее можем и не увидеть. Тупо делая расчет от выручки. Сегодня Магнит продается за квартальную выручку. 3 месяца выручки — вся капитализация магнита!!! Мы сегодня отдаем при покупке сети не меньше 3 месячной выручки. При этом сети вообще не имеют прибыль. Т.е. как минимум год сидят в убытках.

Alex64,
тут не спорю
для ритейла www.investopedia.com/articles/financial-analysis/090616/key-financial-ratios-retail-companies.asp
или вот неплохой подход
www.researchgate.net/publication/320824848_Financial_Analysis_of_Retail_Business_Organization_A_Case_of_Wal-Mart_Stores_Inc

ШоLo, так вот. Уже сейчас цена за магнит вполне привлекательна. Даже без дивидендов. При этом, я не удивлюсь, если цена упадет еще ниже, даже до 2600. Перспективы у нашей экономики совсем не радужные, падение доходов населения, и следовательно падение спроса. И ритейл ощущает это на себе в первую очередь. Таким образом, покупка магнита — это инвестиция в долгую. Я рассматриваю горизонт 3-5 лет. Если горизонт меньше, то можно найти и более привлекательные инструменты.

Alex64,
располагаемые доходы падали 5 лет и как раз когда фонды национального благосостояния достигли плановых показателей есть шанс, что начнут расти и доходы. Ну если конечно нефть не упадет в долгосрок ниже 40. Хотя это может и не помочь, при паденеие ставок в банках большинство наберет новых ипотек и потребкредитов на всякую не нужную хрень, потом если положение ухудшится начнут выть, что Путин виноват.

vikgon, доходы падают, поскольку условия для ведения бизнеса стали совсем невозможными. В статистике это может никак и не отразилось. Но мелкий бизнес, который особо и не светился, но худо-бедно существовал и содержал мелкого предпринимателя, акцизы на топливо и новые ставки аренды и ндс просто не потянул.

Alex64,
пока никто не учитывал в цене, если Магнит начент покупать другие сети.
А это неизбежно

ШоLo,
если мелкие региональные, то это еще не страшно, а если крупные такие как Лента, Ашан или Х5 :) то это будет проблема проблем, но когда основная волна реновации пройдет высвободится 40-50 ярдов в год, тогда можно и подумать. Не зря же они дикси хотели купить, но не вышло, а тогда сеть стоила 2 годовых прибыли, сейчас после объединения значительно дороже, но под силу с гос. карманом с неограниченым денежным ресурсом.

vikgon,

я как раз об этом — о «госкармане»)
Им же надо будет изображать деятельность — они будут тупо скупать активы.
НЕИЗБЕЖНО
Я уже не говорю про цену покупок. Там наверняка найдут какое-то финансовое объяснение… Но наверняка последующее присоединение станет источником тех расходов, которые сейчас не видны минорам. Возможно и менеджмент их сейчас все не видит...
Покупка крупной сети и ее присоединение возможно даже выгоднее с точяки хрения оксвенных затрат. У крупной сети могут быть отлаженные и описанные процессы, которые лишь надо будет отредактировать под стандарты магнита.
С мелкими сетями будет геморрой. Сумма покупки будет небоьшая, но там надо будет все процессы магнитовские внедрять практически с нуля, а это просто бездонная яма для будущего собственника.

Короче, я отвожу лет 6-8 магниту на консолидацию активов.
Потом фишка может быть интересна для инвестиций в долгую

ШоLo, Улыбнуло)))) познания у вас в части организации ритейла и вообще этого бизнеса, это да!))))

Alex64,
вообще никаких!
Поэтому вас с удовольствием послушаю.
Если не сложно, напишите свое мнение по:
— возможно ли стратегия магнита по расширению за счет покупки других сетей
— риски, связанные с покупкой малых и больших сетей
— есть ли на рынке ритейла сейчас избыточная конкуренция из-за которой некоторые игроки должны умереть, чтобы рассчистить дорогу другим?
спасибо

ШоLo, какого фуя акции компании так падают? или вам похер

vvs1941,
я ответил — у магнита будет расти capex

ШоLo,
и что это не значит, что все будет плохо и цена 2 тыс. может вместе с капексом будет расти ЧП и рентабельность

Вот это кто мне объяснит?

По состоянию на 30 июня 2019 г. чистый долг составил 181,4 млрд руб. по сравнению с 137,8 млрд руб. на конец 2018 г. Рост чистого долга обусловлен преимущественно выплатой дивидендов по результатам 2018 г., ростом количества открытий магазинов и ускорением программы редизайна
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/magnita-otchitalsia-za-ii-kvartal-zaiavka-na-razvorot

Как связаны дивы и рост долга? Они что, дивы из заёмных денег платят?

ZaPutinNet, я уже давно сбежал с магнита и всем рекомендую, это все закончится очень печально примерно через 5 лет. По моему скромному мнению.

kommunist72, если всё будет печально, то почему спрос на облиги Магнита зашкаливает? Инвесторы в очередь выстраиваются, чтобы дать Магниту денег в долг под ставку ниже ОФЗ. Они все идиоты с десятками ярдов бабла?

Alex666,
На долговом рынке крутятся другие бабки, не переднознаценные доя спекуляций с акциями, куда в основном физики лезут, чтоб их там отымели массово.
Глянь мульты магнита и поймешь, что даже 2600 дорого.
Просто есть предположение, что пока бумага будет туда ехать, собственники и менеджмент как-то проявят себя с лучшей стороны.
Но если и этого не будет, то ловим ниже 2000.

ШоLo, это из каких мультов таких 2600 дорого? Расчеты представьте, плис?

Alex64,
Да просто смотри хотя бы долг и р/е. Сравни с теми фишками, куда СЕЙЧАС идут деньги.
Не вижу смысла убеждать.
Если кому-то не понятно очевидное, то тем более не интересно.
Я агрументы привел, что люди ошибочно смотрят на рынок облиг магнита ради оправдания инвестирования в его акции.

Если что, мульты смотрю на кономи

И посмотрим, что будет с фишкой когда она перстанет быть интересной спекулям.
На мой взгляд, втб выдавливает из фишки спекулей.
И ничего ты с этим не поделаешь. Втб так видит мир: до основания, а затем...
Мне такой подход тоже не нравится, но остается только принимать его, чтобы не превратится в «инвестора»))

ШоLo, мне не интересны общие рассуждения. Я задал конкретный вопрос: Расчет справедливой цены Магнита. При этом она должна получиться 2600.

Alex64,
что за идиотский вопрос? какой расчет ты хочешь?
Оценку на 100 листах с рыночным обзором?
Ты вообще-то старайся точнее формулировать вопросы. А то создаешь впечатление инвестора уцепившегося в фишку и страющегося убедить рынок в своей правоте

Воьзми ту же р/е=9 на 2018
На фига нужна такая фишка, если есть сургут или газик или те же энергосы???
При р/е=4-5 можно будет посмотреть.
В прошлом году бери среднюю Р=4200
Думаю, дальше сам прикинешь с учетом уровней на графике

ШоLo, забудь при расчете стоимости ритейлера всякие p/e/ Только выручка или прибыль. Больше ничего не нужно. Так вот, если не смотреть на прибыль, поскольку мы ее можем и не увидеть. Тупо делая расчет от выручки. Сегодня Магнит продается за квартальную выручку. 3 месяца выручки — вся капитализация магнита!!! Мы сегодня отдаем при покупке сети не меньше 3 месячной выручки. При этом сети вообще не имеют прибыль. Т.е. как минимум год сидят в убытках.

Alex64,
тут не спорю
для ритейла www.investopedia.com/articles/financial-analysis/090616/key-financial-ratios-retail-companies.asp
или вот неплохой подход
www.researchgate.net/publication/320824848_Financial_Analysis_of_Retail_Business_Organization_A_Case_of_Wal-Mart_Stores_Inc

ШоLo, так вот. Уже сейчас цена за магнит вполне привлекательна. Даже без дивидендов. При этом, я не удивлюсь, если цена упадет еще ниже, даже до 2600. Перспективы у нашей экономики совсем не радужные, падение доходов населения, и следовательно падение спроса. И ритейл ощущает это на себе в первую очередь. Таким образом, покупка магнита — это инвестиция в долгую. Я рассматриваю горизонт 3-5 лет. Если горизонт меньше, то можно найти и более привлекательные инструменты.

Alex64,
располагаемые доходы падали 5 лет и как раз когда фонды национального благосостояния достигли плановых показателей есть шанс, что начнут расти и доходы. Ну если конечно нефть не упадет в долгосрок ниже 40. Хотя это может и не помочь, при паденеие ставок в банках большинство наберет новых ипотек и потребкредитов на всякую не нужную хрень, потом если положение ухудшится начнут выть, что Путин виноват.

vikgon, доходы падают, поскольку условия для ведения бизнеса стали совсем невозможными. В статистике это может никак и не отразилось. Но мелкий бизнес, который особо и не светился, но худо-бедно существовал и содержал мелкого предпринимателя, акцизы на топливо и новые ставки аренды и ндс просто не потянул.

Alex64,
пока никто не учитывал в цене, если Магнит начент покупать другие сети.
А это неизбежно

ШоLo,
если мелкие региональные, то это еще не страшно, а если крупные такие как Лента, Ашан или Х5 :) то это будет проблема проблем, но когда основная волна реновации пройдет высвободится 40-50 ярдов в год, тогда можно и подумать. Не зря же они дикси хотели купить, но не вышло, а тогда сеть стоила 2 годовых прибыли, сейчас после объединения значительно дороже, но под силу с гос. карманом с неограниченым денежным ресурсом.

vikgon,

я как раз об этом — о «госкармане»)
Им же надо будет изображать деятельность — они будут тупо скупать активы.
НЕИЗБЕЖНО
Я уже не говорю про цену покупок. Там наверняка найдут какое-то финансовое объяснение… Но наверняка последующее присоединение станет источником тех расходов, которые сейчас не видны минорам. Возможно и менеджмент их сейчас все не видит...
Покупка крупной сети и ее присоединение возможно даже выгоднее с точяки хрения оксвенных затрат. У крупной сети могут быть отлаженные и описанные процессы, которые лишь надо будет отредактировать под стандарты магнита.
С мелкими сетями будет геморрой. Сумма покупки будет небоьшая, но там надо будет все процессы магнитовские внедрять практически с нуля, а это просто бездонная яма для будущего собственника.

Короче, я отвожу лет 6-8 магниту на консолидацию активов.
Потом фишка может быть интересна для инвестиций в долгую

ШоLo, Улыбнуло)))) познания у вас в части организации ритейла и вообще этого бизнеса, это да!))))

Alex64,
вообще никаких!
Поэтому вас с удовольствием послушаю.
Если не сложно, напишите свое мнение по:
— возможно ли стратегия магнита по расширению за счет покупки других сетей
— риски, связанные с покупкой малых и больших сетей
— есть ли на рынке ритейла сейчас избыточная конкуренция из-за которой некоторые игроки должны умереть, чтобы рассчистить дорогу другим?
спасибо

ШоLo, какого фуя акции компании так падают? или вам похер

Вот это кто мне объяснит?

По состоянию на 30 июня 2019 г. чистый долг составил 181,4 млрд руб. по сравнению с 137,8 млрд руб. на конец 2018 г. Рост чистого долга обусловлен преимущественно выплатой дивидендов по результатам 2018 г., ростом количества открытий магазинов и ускорением программы редизайна
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/magnita-otchitalsia-za-ii-kvartal-zaiavka-na-razvorot

Как связаны дивы и рост долга? Они что, дивы из заёмных денег платят?

ZaPutinNet, я уже давно сбежал с магнита и всем рекомендую, это все закончится очень печально примерно через 5 лет. По моему скромному мнению.

kommunist72, если всё будет печально, то почему спрос на облиги Магнита зашкаливает? Инвесторы в очередь выстраиваются, чтобы дать Магниту денег в долг под ставку ниже ОФЗ. Они все идиоты с десятками ярдов бабла?

Alex666,
На долговом рынке крутятся другие бабки, не переднознаценные доя спекуляций с акциями, куда в основном физики лезут, чтоб их там отымели массово.
Глянь мульты магнита и поймешь, что даже 2600 дорого.
Просто есть предположение, что пока бумага будет туда ехать, собственники и менеджмент как-то проявят себя с лучшей стороны.
Но если и этого не будет, то ловим ниже 2000.

ШоLo, это из каких мультов таких 2600 дорого? Расчеты представьте, плис?

Alex64,
Да просто смотри хотя бы долг и р/е. Сравни с теми фишками, куда СЕЙЧАС идут деньги.
Не вижу смысла убеждать.
Если кому-то не понятно очевидное, то тем более не интересно.
Я агрументы привел, что люди ошибочно смотрят на рынок облиг магнита ради оправдания инвестирования в его акции.

Если что, мульты смотрю на кономи

И посмотрим, что будет с фишкой когда она перстанет быть интересной спекулям.
На мой взгляд, втб выдавливает из фишки спекулей.
И ничего ты с этим не поделаешь. Втб так видит мир: до основания, а затем...
Мне такой подход тоже не нравится, но остается только принимать его, чтобы не превратится в «инвестора»))

ШоLo, мне не интересны общие рассуждения. Я задал конкретный вопрос: Расчет справедливой цены Магнита. При этом она должна получиться 2600.

Alex64,
что за идиотский вопрос? какой расчет ты хочешь?
Оценку на 100 листах с рыночным обзором?
Ты вообще-то старайся точнее формулировать вопросы. А то создаешь впечатление инвестора уцепившегося в фишку и страющегося убедить рынок в своей правоте

Воьзми ту же р/е=9 на 2018
На фига нужна такая фишка, если есть сургут или газик или те же энергосы???
При р/е=4-5 можно будет посмотреть.
В прошлом году бери среднюю Р=4200
Думаю, дальше сам прикинешь с учетом уровней на графике

ШоLo, забудь при расчете стоимости ритейлера всякие p/e/ Только выручка или прибыль. Больше ничего не нужно. Так вот, если не смотреть на прибыль, поскольку мы ее можем и не увидеть. Тупо делая расчет от выручки. Сегодня Магнит продается за квартальную выручку. 3 месяца выручки — вся капитализация магнита!!! Мы сегодня отдаем при покупке сети не меньше 3 месячной выручки. При этом сети вообще не имеют прибыль. Т.е. как минимум год сидят в убытках.

Alex64,
тут не спорю
для ритейла www.investopedia.com/articles/financial-analysis/090616/key-financial-ratios-retail-companies.asp
или вот неплохой подход
www.researchgate.net/publication/320824848_Financial_Analysis_of_Retail_Business_Organization_A_Case_of_Wal-Mart_Stores_Inc

ШоLo, так вот. Уже сейчас цена за магнит вполне привлекательна. Даже без дивидендов. При этом, я не удивлюсь, если цена упадет еще ниже, даже до 2600. Перспективы у нашей экономики совсем не радужные, падение доходов населения, и следовательно падение спроса. И ритейл ощущает это на себе в первую очередь. Таким образом, покупка магнита — это инвестиция в долгую. Я рассматриваю горизонт 3-5 лет. Если горизонт меньше, то можно найти и более привлекательные инструменты.

Alex64,
располагаемые доходы падали 5 лет и как раз когда фонды национального благосостояния достигли плановых показателей есть шанс, что начнут расти и доходы. Ну если конечно нефть не упадет в долгосрок ниже 40. Хотя это может и не помочь, при паденеие ставок в банках большинство наберет новых ипотек и потребкредитов на всякую не нужную хрень, потом если положение ухудшится начнут выть, что Путин виноват.

vikgon, доходы падают, поскольку условия для ведения бизнеса стали совсем невозможными. В статистике это может никак и не отразилось. Но мелкий бизнес, который особо и не светился, но худо-бедно существовал и содержал мелкого предпринимателя, акцизы на топливо и новые ставки аренды и ндс просто не потянул.

Alex64,
пока никто не учитывал в цене, если Магнит начент покупать другие сети.
А это неизбежно

ШоLo,
если мелкие региональные, то это еще не страшно, а если крупные такие как Лента, Ашан или Х5 :) то это будет проблема проблем, но когда основная волна реновации пройдет высвободится 40-50 ярдов в год, тогда можно и подумать. Не зря же они дикси хотели купить, но не вышло, а тогда сеть стоила 2 годовых прибыли, сейчас после объединения значительно дороже, но под силу с гос. карманом с неограниченым денежным ресурсом.

vikgon,

я как раз об этом — о «госкармане»)
Им же надо будет изображать деятельность — они будут тупо скупать активы.
НЕИЗБЕЖНО
Я уже не говорю про цену покупок. Там наверняка найдут какое-то финансовое объяснение… Но наверняка последующее присоединение станет источником тех расходов, которые сейчас не видны минорам. Возможно и менеджмент их сейчас все не видит...
Покупка крупной сети и ее присоединение возможно даже выгоднее с точяки хрения оксвенных затрат. У крупной сети могут быть отлаженные и описанные процессы, которые лишь надо будет отредактировать под стандарты магнита.
С мелкими сетями будет геморрой. Сумма покупки будет небоьшая, но там надо будет все процессы магнитовские внедрять практически с нуля, а это просто бездонная яма для будущего собственника.

Короче, я отвожу лет 6-8 магниту на консолидацию активов.
Потом фишка может быть интересна для инвестиций в долгую

ШоLo, Улыбнуло)))) познания у вас в части организации ритейла и вообще этого бизнеса, это да!))))

Вот это кто мне объяснит?

По состоянию на 30 июня 2019 г. чистый долг составил 181,4 млрд руб. по сравнению с 137,8 млрд руб. на конец 2018 г. Рост чистого долга обусловлен преимущественно выплатой дивидендов по результатам 2018 г., ростом количества открытий магазинов и ускорением программы редизайна
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/magnita-otchitalsia-za-ii-kvartal-zaiavka-na-razvorot

Как связаны дивы и рост долга? Они что, дивы из заёмных денег платят?

ZaPutinNet, я уже давно сбежал с магнита и всем рекомендую, это все закончится очень печально примерно через 5 лет. По моему скромному мнению.

kommunist72, если всё будет печально, то почему спрос на облиги Магнита зашкаливает? Инвесторы в очередь выстраиваются, чтобы дать Магниту денег в долг под ставку ниже ОФЗ. Они все идиоты с десятками ярдов бабла?

Alex666,
На долговом рынке крутятся другие бабки, не переднознаценные доя спекуляций с акциями, куда в основном физики лезут, чтоб их там отымели массово.
Глянь мульты магнита и поймешь, что даже 2600 дорого.
Просто есть предположение, что пока бумага будет туда ехать, собственники и менеджмент как-то проявят себя с лучшей стороны.
Но если и этого не будет, то ловим ниже 2000.

ШоLo, это из каких мультов таких 2600 дорого? Расчеты представьте, плис?

Alex64,
Да просто смотри хотя бы долг и р/е. Сравни с теми фишками, куда СЕЙЧАС идут деньги.
Не вижу смысла убеждать.
Если кому-то не понятно очевидное, то тем более не интересно.
Я агрументы привел, что люди ошибочно смотрят на рынок облиг магнита ради оправдания инвестирования в его акции.

Если что, мульты смотрю на кономи

И посмотрим, что будет с фишкой когда она перстанет быть интересной спекулям.
На мой взгляд, втб выдавливает из фишки спекулей.
И ничего ты с этим не поделаешь. Втб так видит мир: до основания, а затем...
Мне такой подход тоже не нравится, но остается только принимать его, чтобы не превратится в «инвестора»))

ШоLo, мне не интересны общие рассуждения. Я задал конкретный вопрос: Расчет справедливой цены Магнита. При этом она должна получиться 2600.

Alex64,
что за идиотский вопрос? какой расчет ты хочешь?
Оценку на 100 листах с рыночным обзором?
Ты вообще-то старайся точнее формулировать вопросы. А то создаешь впечатление инвестора уцепившегося в фишку и страющегося убедить рынок в своей правоте

Воьзми ту же р/е=9 на 2018
На фига нужна такая фишка, если есть сургут или газик или те же энергосы???
При р/е=4-5 можно будет посмотреть.
В прошлом году бери среднюю Р=4200
Думаю, дальше сам прикинешь с учетом уровней на графике

ШоLo, забудь при расчете стоимости ритейлера всякие p/e/ Только выручка или прибыль. Больше ничего не нужно. Так вот, если не смотреть на прибыль, поскольку мы ее можем и не увидеть. Тупо делая расчет от выручки. Сегодня Магнит продается за квартальную выручку. 3 месяца выручки — вся капитализация магнита!!! Мы сегодня отдаем при покупке сети не меньше 3 месячной выручки. При этом сети вообще не имеют прибыль. Т.е. как минимум год сидят в убытках.

Alex64,
тут не спорю
для ритейла www.investopedia.com/articles/financial-analysis/090616/key-financial-ratios-retail-companies.asp
или вот неплохой подход
www.researchgate.net/publication/320824848_Financial_Analysis_of_Retail_Business_Organization_A_Case_of_Wal-Mart_Stores_Inc

ШоLo, так вот. Уже сейчас цена за магнит вполне привлекательна. Даже без дивидендов. При этом, я не удивлюсь, если цена упадет еще ниже, даже до 2600. Перспективы у нашей экономики совсем не радужные, падение доходов населения, и следовательно падение спроса. И ритейл ощущает это на себе в первую очередь. Таким образом, покупка магнита — это инвестиция в долгую. Я рассматриваю горизонт 3-5 лет. Если горизонт меньше, то можно найти и более привлекательные инструменты.

Alex64,
располагаемые доходы падали 5 лет и как раз когда фонды национального благосостояния достигли плановых показателей есть шанс, что начнут расти и доходы. Ну если конечно нефть не упадет в долгосрок ниже 40. Хотя это может и не помочь, при паденеие ставок в банках большинство наберет новых ипотек и потребкредитов на всякую не нужную хрень, потом если положение ухудшится начнут выть, что Путин виноват.

vikgon, доходы падают, поскольку условия для ведения бизнеса стали совсем невозможными. В статистике это может никак и не отразилось. Но мелкий бизнес, который особо и не светился, но худо-бедно существовал и содержал мелкого предпринимателя, акцизы на топливо и новые ставки аренды и ндс просто не потянул.

Alex64,
пока никто не учитывал в цене, если Магнит начент покупать другие сети.
А это неизбежно

ШоLo, как можно учитывать то, чего еще нет.