комментарии Шамиль на форуме

Шамиль, там можно определить только текущую себестоимость по конкретному месторождению, опять же она может вырасти в том же году, например и...

Сергей Хорошавин, Вот поэтому мне кажется есть факторы как для роста цены на нефть, так и для её падения. Стоимость в 60 долларов, это считай как 20 долларов 20-25 лет назад. Это уже дно донное. Поэтому если нефть и будет падать, то либо потенциал снижения незначительный, либо она упадет сильно, но быстро отскочит. Можно долго рассуждать про альтернативные источники энергии, переход на электромобили, но никто не скажет когда это произойдет. Это как рассуждения о пузыре на американском фондовом рынке или коллапсе доллара из-за долга. Все говорят об этом, даже СЕО разных фондов и банков, но эта рыночная неэффективность может оставаться еще долго. Если бы всё происходило по принципу «преступление и мгновенное наказание», тогда бы любые правильные выводы приводили нас к богатству, но нужно обязательно предсказать время реализации. Иначе все споры можно свести к тому на каком горизонте правы оппоненты. В одном можно не сомневаться, кто-то однозначно не доживет до сбытия своего прогноза.

Сергей Хорошавин, сланцевики в США научились уже добывать при 45 долларах. Даже ниже.

В общем, оснований для роста нефти нет.

Metzger, А запасы нефти какие с такой себестоимостью у США?

казалось дивы жирные шикарные они до 2785 доросли и вниз другие бы на 200 сотки спокойно подросли

Максим, Это неликвид так растет обычно. И Х5 есть у всех в портфеле. Фонды чтобы долю увеличить не будут за один день это делать. Будут планомерно набирать позицию. Физики не смогут одномоментно разогнать такую тяжеловесную акцию на таком сильном медвежьем рынке как сейчас. Так что просто продолжится восходящий тренд, который уже неделю идет. Однозначно лучше рынка должна себя показать до див.отсечки. Если рынок развернется на бычий, то должна расти быстрее. Лучше всего полетит на снижении ставки в декабре, на внезапном перемирии и прочем трампнашизме не очевидный миркоин. Это лучше отыграют Лукойл, Новатек и Газпром из ликвидных акций. Посмотрим еще что будет на вечерке и утренних торгах. Там могут сильнее подразогнать.

Шамиль, проблема в доверии инвесторов к государству

Валерий Иванович, С этим согласен. Но этот риск касается не только всех госкомпаний, но и вообще всего рынка. Могут укатать любой сектор налогами.

Шамиль, У Транснефти рентабельность выше 20%, а у ИнтерРАО ниже 15%.

Олег Ков,
Ну теперь помножьте данную рентабельность на ожидаемый рост выручки. У Транснефти только за счет тарифов, у ИнтерРао еще и органический рост. И в случае если не будет быстрого снижения ставки, ИнтерРао может и переоцениться раньше Транснефти.

Роман Бабанин, И продолжат копить, делится никто не хочет, неизвестно что дальше и поэтому хотят иметь денежную подушку для смягчения, если ...

Олег Ков, Не будут копить. У них инвестпрограмма на на ближайшие годы. Кубышку потратят скорее всего значительно. Но это приведёт к росту выручки и прибыли и соответственно росту дивидендов. Но это 2-3 года ждать. Это идея не для спекулянтов. Скорый рост акций возможен только на снижении ставки и соответственно переоценки дивидендов по ставке дисконтирования.

Роман Бабанин, Они сколько 50% от прибыли платили когда нить?

Олег Ков, Дивдоходность по текущим 13% при том что по дивполитике платят только 25% от чистой прибыли. Не знаю, чем эта акция хуже транснефти, у которой дивдоходность сопоставимая, но кубышки нет и рост зависит исключительно от тарифов в отличие от ИнтерРАО где еще возможен рост от инвестиций и приобретений на горизонте 2-3 лет.

приятно смотреть на аэрофлот на взлете… особенно после того как почитаешь очередного прогнозиста, ждущего аэрофлот назад на 130. странно, я имею неплохую прибыль на этом росте, а этого чудесного прогнозиста Тимофей зовет спикером на очередную конференцию смартлаба… я как бы сам не рвусь))) мне там и сказать то особо нечего. но сам факт подобного подбора говорит об уровне мероприятия в целом. увы…

Алекс Бергманн, о ком вы? Огласите плис.

Alex64, я о Малышке. вначале его темы показались интересными, но когда он начал строчить прогнозы на регулярной основе, они перестали отличаться чем -либо от прогнозов прочих обзорщиков со смартлаба. и как по этим прогнозам можно «в очередной раз удвоиться» — загадка)))))

Алекс Бергманн, я понял. Прогнозы вообще вещь неблагодарная. Но лучше, когда есть собственное видение. Сам с удовольствием читаю Малышка. Не значит, что следую его прогнозам, но его прогнозы помогают взглянуть на компанию под иным углом. По-крайней мере он торгует сам, и описывает свои действия, а это уже заслуживает уважения.

Alex64, да возможно. мы все тут друг друга не видим… пытаемся по постам составить мнение о человеке. я могу и ошибаться. но характер постов его изменился, да и вначале человек представлял себя как обеспеченного зимовщика в теплых краях, который иногда от скуки постит свое вью. а потом вдруг понеслось)))) но если я неправ, то мне и извиниться не трудно)))

Алекс Бергманн, Нужно из десятка мнений выбрать то, что ближе и использовать его при формировании своего собственного. Прогнозисты тоже могут манипулировать мнением толпы в ту или иную сторону. Так что всю информацию нужно фильтровать в любом случае и выбирать того, кто искренне ошибается в те или иные моменты, нежели того кто прав в мелочах, зато заведет туда куда не надо в самый ответственный момент. Ну и всегда помнить, что любое мнение, если оно не инсайдерское, основано на том что было, но не на том что будет. Малышок анализировал отчетность Аэрофлота. Сейчас движение акций продиктовано скорее не отчетностью, а ожиданиями инвесторов.Если на рынке царит оптимизм, то акции могут вырасти так, как ни один эксперт не ожидает.

Галицкий продал контрольный пакет ВТБ и такое падение. Это нервная реакция или настолько ВТБ плохо воспринимает рынок?

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.

Excessreturn, Я рад за вас что вы знаете. Я к сожалению начал брать бумагу, когда она упала ниже 7800 и с тех пор усреднялся и усреднялся. Сейчас средняя цена 6500 и если до 4000 не упадет решил больше не брать.Потому как у этой бумаги тройное или четверное дно похоже. А во сколько вы оценивали компанию до последних 2-х отчётов? И как?

Шамиль, я исхожу и исходил из того, что сектор розничной торговли уже зрелый, поэтому тут не будет какого-то сногсшибательного роста. В связи с этим для прогноза брал последнюю отчетность и рассчитывал примерно так, как я внизу в одном из сообщений показывал. Плюс к этому на основе нормализованных и форвардных показателей рассчитаны мультипликаторы и ряд доп. показателей по почти всем компаниям на ммвб. На основе этих данных выводится прогнозная цена по каждой компании. Покупка осуществляется по цене, которая в 1,5-2раза ниже прогнозной (в зависимости от ликвидности акции). Прогнозная цена была вроде примерно в районе 5,5тр.

Excessreturn, А как быть до отчёта вот вопрос.Вот вдруг в этом году рост выручки и маржи окажется выше прогнозируемых значений? Тогда бумага вырастет больше прогноза.Ведь прогноз цены строится по прошлому, а не по настоящему. Не совсем согласен с вами по российскому рынку.Если начнется рост реальных доходов населения, который 3 года снижался разве это не потенциал для роста всего ритейла? Сюда же можно отнести укрепление рубля. Если люди станут меньше тратить на импортные товары в рублевом выражении, то у них и на продовольствие больше денег останется. Понятно что для роста рубля нужно чтобы нефть была дороже, ну а вдруг. Ведь нефть самый тяжело прогнозируемый актив.

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

Шамиль, значит, не так понял. Я особо просчитать поведение толпы на краткосроке не могу. Но зато я могу оценить, сколько компания примерно должна стоить, если её будут покупать более менее рациональные инвесторы и за сколько мне её надо купить, чтобы на среднесроке или долгосроке им с хорошим наваром продать, когда они приплывут.

Excessreturn, Я рад за вас что вы знаете. Я к сожалению начал брать бумагу, когда она упала ниже 7800 и с тех пор усреднялся и усреднялся. Сейчас средняя цена 6500 и если до 4000 не упадет решил больше не брать.Потому как у этой бумаги тройное или четверное дно похоже. А во сколько вы оценивали компанию до последних 2-х отчётов? И как?

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

Шамиль, если для вас справедливая цена — это то, как на это смотрит толпа, то в принципе вам тогда надо просто в любое время покупать/продавать, так как она всегда будет справедливая. По сути, вы пришли к теории эффективного рынка, которая говорит, что в цене заложена вся рыночная информация, в том числе ожидания. К сожалению или к счастью, я не являюсь сторонником этой теории и уверен, что толпа частенько ошибается + к этому эту эффективность подтачивают наличие транзакционных издержек и не абсолютная ликвидность. На этом собственно и зарабатываю. )))

Excessreturn, Если еще раз прочтете мой комментарий, то поймете, что я как раз не считаю, что толпа права, как раз наоборот. Однако покупая или продавая что-то приходится думать о том как и куда решит в этот раз пойти толпа, ибо в аналогичных ситуациях на похожем фундаменте движение рынка может быть совершенно разным. А Российский рынок как раз никак нельзя назвать эффективным.Много инсайда и манипулирования и в силу небольших объемом приход или уход западных фондов может вызвать непредсказуемое движение.Ну и нефть.Какой же здесь фундамент если у нас при росте нефти практически весь рынок следом и растет и наоборот.Сбербанк у нас «нефтяная» фишка.

Читаю, тихо охреневаю. Как так можно покупать акции, совершенно не понимая ничего в бизнесе. По-крайней мере это следует из рассуждений. Причем здесь количество открытых магазинов и площадей? Акции потребительского сектора не нужно сейчас покупать совсем. И не имеет значение цена. Если завтра цена упадет на 4 или 3, то и это будет дорого. Не в фундаменте дело сейчас, а в общей ситуации.

Alex64, а зачем вы покупали акции Магнита, причем по ценам, выше текущих? Или вы себе заранее в ногу стреляете? Интересная стратегия.

Да и дешёвую, добротную компанию купить — это очень неплохо, главное, чтобы эти два критерия выполнялись. А то, что цена не имеет значения, это вообще дико слышать от человека на фондовом рынке. Жалко, что вас не слышат и не продают мне Магнит, например, по 3тр., хотя не, давайте уж по 500р.

Excessreturn, я Магнит покупаю, поскольку беру надолго. И все показатели в магните меня полностью устраивают. Надежная и перспективная компания. В то же время, повторяю, потребительский сектор в моменте может быть не интересен из-за ситуации в целом.

Alex64, ну так тут тоже много народу, который хочет взять надолго и дёшево. По факту для этого оптимальный момент, когда компания, сектор или в целом фондовый рынок стал депрессивным и кризисным (временно). В общем старый принцип в работе — покупай, когда все продают. Ну и по Магниту, кстати, уже виден результат. Когда было всё хорошо, стоил под 12тр, когда стало плоховатенько, упал уже до 5тр, а там, глядишь, и до 3-4тр сходит, где уже можно на пяток годков купить. Причем, как вы понимаете, уровень входа имеет значение, так как купить за 3тр и за 6тр — это две большие разницы даже для пятилетки (практически +15% годовых к доходности, если взять по 3тр).

Excessreturn, все так. Но говоря, что может быть дорого и 4тыс и 3 тыс., я имел ввиду настоящий момент. Как можно определить цену, и дорого это или дешево, если паника сметает все фундаментальные расчеты и ТА.

Alex64, Вот именно. Еще неизвестно что нужно просчитывать-фундаментальный потенциал конкретной компании или психологию народа.Здесь ниже писали, что бумага была переоценена, а теперь возвращается к справедливой цене, но раз она была настолько переоценена столько времени значит все ошибались долгое время. Где гарантии, что сейчас они не ошибаются в обратную сторону? А может правда где-то посередине? В общем справедливая цена, это не EV/EBITDA и прочее, а как на эту компанию смотрит толпа.

я могу понять на чем дикси упал, но на чем упал магнит в три раза? пусть галицкий нам обьяснит

Игорь Егоров, проблема не в том что он упал, а в том что он вырос в какой-то момент существенно выше справедливой стоимости. Люди привыкли и поверили

Тимофей Мартынов, глядя на колебания цен всх активов без исключения, трудно вообще понять определение справедливой стоимости)))) и если оно есть в природе, то тогда цена должна колебаться вокруг него, то есть играть надо всегда контртренд, так? но считается правильным игра по тренду — парадокс)))))

Алекс Бергманн,
Это если отбросить манипулирование.Задача инвестора найти неэффективность на эффективном рынке и вложить в эту бумагу деньги, но как быть если рынок сам по себе неэффективен, как в случае с российским? Здесь легче ошибиться.И манипуляции никто не отменял.Сейчас придет с запада денежный мешок или какой-нибудь фонд и вынесет магнит к 8000р. А уже потом появятся аналитики, которые как раз и обоснуют почему Магнит теперь должен стоить 8000р. Точно также как это происходит сейчас в США. Все знали что коррекция неизбежна, но только не знали когда. А теперь когда она случилась, они уже привели кучу причин почему это произошло.