ответы на форуме

Юрий Желудев, Кстати вы сами писали про Русал, который уже вырос!, там разве были дивиденды?

Роман Ранний, В Русале очень четко прослеживался конфликт сторон Векселберг, Дерипаска -Прохоров, где аргументом выступали рыночные цены акций, поэтому манипуляции их мне были понятны. Плюс картельный сговор по алюминию, где Китай убивает часть своих частных предприятий повышая рентабельность государственных и еще входит в капитал En+. Все случилось, как я и говорил и поднял я хорошие деньги. Вы ведь читаете мой блог smart-lab.ru/blog/416152.php
Когда природа манипуляций акциями тебе понятно, то можешь смело в них лезть.
Вот я смело утверждаю, что акции ФСК покупает крупный игрок, вы думаете если он покупает, то цена будет расти? Да хрен, он ее зажмет на уровне, и будет ждать, как те кому нужны деньги будут ему отдавать акции на его условиях. А сейчас еще банки трещат и все их неденежные активы уходят на биржу с молотка. А вот когда цена акции скачет, то тут видно, что крупняку она особо не интересно, и ее гоняет какой нибудь брокер или маркет с биржи, а гуру-соловьи заливаются о ее уникальности и прибыльности.

Юрий Желудев, то что акция не растёт не падает вполне может означать что её кто то скупает, но так же есть много примеров когда акция так стоит годами не растёт не падает!, как по мне так это больше спекуляции не инвестиции, пытаться по графику определить что происходит, я в этом не силён, хотя могу и ошибаться

Бродяга, Конечно, если купить по пять так вообще сахар, никто не знает, упадет акция или нет и сколько она будет стоить завтра. Я согласен был бы с вами, что лучше дождаться цены 12 копеек и купить там. Но я делаю деньги на фондовом рынке и обязан покупать акции если хочу зарабатывать. И я не знаю других бумаг, которые сегодня более выгодны для покупки чем ФСК. Если бы я знал, что ФСК не упадет, то купил бы с большим плечем. А так у меня всего не более 25%. Если акция упадет, буду думать, докупать или нет. Но а если она будет расти, то не хочу кусать себя за локти, о том, что компания фундаментально была выгодна для покупки, но не купил, так как хотел купить за 6-10 копеек. Вы знаете, что будет завтра? Или что сегодня купить выгодней, чем ФСК? Я не знаю, а зарабатывать надо.

Юрий Желудев, я не предлагаю дожидаться «на заборе» пока она упадет до 12 коп. Очевидно, что никто не знает, что будет завтра (может и не упадет, а вырастет до 20 коп.). Я говорю о том, что по текущий цене в 17 коп. ФСК несет в себе реальный риск, который не отбивается доходностью дивидендов, т.к. их будущая величина под вопросом. Относительно Вашего вопроса «что выгоднее купить прямо сейчас» — ответ очень прост — по текущей цене ФСК и при возможном дивиденде в 1,5 коп. сейчас выгоднее купить даже краткосрочные ОФЗ — доходность та же, а риск падения цены на 30% значительно ниже

Мнение по ФСК:

А, ФСК хрень, а не бумага, т.к. нет в ней крупных игроков, только физ. лица, иначе уже бы выросла и не раз.
Она находится в долгосрочном нисходящем тренде на месячном графике, а нас (физ. лиц) в бумагу загоняют.
Единственный шанс — надежда на пробой уровня 0,205 на недельном графике.
Всё остальное замануха… в том числе разгон бумаги на форумах и интернет ресурсах, и не только у нас, но и на МФД, например.
В данное время бумага дорогая!

smart-lab.ru/blog/422728.php#comment7648660

Тимофей Мартынов, Не люблю проституток! Я помню 2015-2016 годы, стремительный рост ФСК и все мега гуру кричат о ее выгодности. У меня ее не было, я смотрел на все это и ждал своего времени. Так как тогда был типичный загон, график интенсивно растет, Элвис поет свою песню, а тот кто не в ФСК-тот ЛОХ. А затем мы видим залив с 25 до 15. И тут я считаю настало мое время и я начал тарить. Залили так как до этого никто серьезно не воспринимал бумагу, как серьезную инвестицию, и пользовались скачком прибыли лишь для того, чтобы под это загнать побольше в бумагу, а затем опустить, кинув на деньги. Аналогично с Распадской, крупняк не особо верит в отдачу вложенных денег и гоняют бумагу вниз и вверх по 50%. Но когда реально увидели большие дивиденды, то акция зависла внизу, а теперь несут всякую чепуху, о том, что инвест программа большая, дивиденды маленькие и тд. тп. А что у нас дивиденды в Распадской больше, или в фосагро? Ну тут ясно, что большая часть прибыли идет на инвест программу, платится лишь малая часть и эта малая часть, равна 8% на акцию, и снижения цены на транспортировку не ожидается, а будет только рост. Потребления угля в мире падает, заводы по производству удобрений строятся, по всему миру вводят антидемпинговые пошлины. Но ФСК-говно, Распадская, Фосагро это идея. Абсурдом попахивает с точки зрения надежности инвестиций. Всем критикам предлагаю написать более надежную бумагу. Все кричал рублю капут, купи доллар, и что мы сегодня видим, те кто купили доллар просто потеряли время. А я всем писал, что это очень глупая идея, но авторитетные гуру заявляли, что доллар это идея. И теперь они делают вид, что забыли за свои слова, а за базар надо отвечать!

Юрий Желудев, Кстати вы сами писали про Русал, который уже вырос!, там разве были дивиденды?

Мнение по ФСК:

А, ФСК хрень, а не бумага, т.к. нет в ней крупных игроков, только физ. лица, иначе уже бы выросла и не раз.
Она находится в долгосрочном нисходящем тренде на месячном графике, а нас (физ. лиц) в бумагу загоняют.
Единственный шанс — надежда на пробой уровня 0,205 на недельном графике.
Всё остальное замануха… в том числе разгон бумаги на форумах и интернет ресурсах, и не только у нас, но и на МФД, например.
В данное время бумага дорогая!

smart-lab.ru/blog/422728.php#comment7648660

Тимофей Мартынов, Не люблю проституток! Я помню 2015-2016 годы, стремительный рост ФСК и все мега гуру кричат о ее выгодности. У меня ее не было, я смотрел на все это и ждал своего времени. Так как тогда был типичный загон, график интенсивно растет, Элвис поет свою песню, а тот кто не в ФСК-тот ЛОХ. А затем мы видим залив с 25 до 15. И тут я считаю настало мое время и я начал тарить. Залили так как до этого никто серьезно не воспринимал бумагу, как серьезную инвестицию, и пользовались скачком прибыли лишь для того, чтобы под это загнать побольше в бумагу, а затем опустить, кинув на деньги. Аналогично с Распадской, крупняк не особо верит в отдачу вложенных денег и гоняют бумагу вниз и вверх по 50%. Но когда реально увидели большие дивиденды, то акция зависла внизу, а теперь несут всякую чепуху, о том, что инвест программа большая, дивиденды маленькие и тд. тп. А что у нас дивиденды в Распадской больше, или в фосагро? Ну тут ясно, что большая часть прибыли идет на инвест программу, платится лишь малая часть и эта малая часть, равна 8% на акцию, и снижения цены на транспортировку не ожидается, а будет только рост. Потребления угля в мире падает, заводы по производству удобрений строятся, по всему миру вводят антидемпинговые пошлины. Но ФСК-говно, Распадская, Фосагро это идея. Абсурдом попахивает с точки зрения надежности инвестиций. Всем критикам предлагаю написать более надежную бумагу. Все кричал рублю капут, купи доллар, и что мы сегодня видим, те кто купили доллар просто потеряли время. А я всем писал, что это очень глупая идея, но авторитетные гуру заявляли, что доллар это идея. И теперь они делают вид, что забыли за свои слова, а за базар надо отвечать!

Юрий Желудев, не правильно сравнивать Распадскую, фосагро и ФСК!, идея в Распадской это рост прибыли на основе того что долг сокращается и растёт уголь+ очень низкие мультипликаторы, идея в Фосагро это рост удобрений вслед за всеми ресурсами(сталь, уголь, даже нефть сейчас начала расти), фосагро самая эффективная по удобрениям из всех компаний на ММВБ, в ФСК нет прогнозов по росту прибыли или вы верите что ЧП за 2017 год будет выше чем за 2016???, я нет, и думаю что другие инвесторы тоже не верят

Бродяга, Конечно, если купить по пять так вообще сахар, никто не знает, упадет акция или нет и сколько она будет стоить завтра. Я согласен был бы с вами, что лучше дождаться цены 12 копеек и купить там. Но я делаю деньги на фондовом рынке и обязан покупать акции если хочу зарабатывать. И я не знаю других бумаг, которые сегодня более выгодны для покупки чем ФСК. Если бы я знал, что ФСК не упадет, то купил бы с большим плечем. А так у меня всего не более 25%. Если акция упадет, буду думать, докупать или нет. Но а если она будет расти, то не хочу кусать себя за локти, о том, что компания фундаментально была выгодна для покупки, но не купил, так как хотел купить за 6-10 копеек. Вы знаете, что будет завтра? Или что сегодня купить выгодней, чем ФСК? Я не знаю, а зарабатывать надо.

Юрий Желудев, полностью соглашусь с вами, кроме уникальности ФСК. У нас у всех есть набор акций, потенциальный апсайд которых мы оцениваем достаточно высоко.Иначе нафига мы бы их покупали.

Бродяга, Да потому, что монополист и актуальность деятельности не потеряется даже через сто лет, а с учетом электромобилей еще и возрастет. Правительством преследуется цель вывести монополии на приемлемую рентабельность, а потом частично продать частникам. Вижу в будущем и далее индексацию тарифов.

Юрий Желудев, я согласен с Вами — компания хорошая. Монополист, деятельность на годы вперед, без проводов никуда, индексация (причем уже известная). Ваши аргументы справедливы, однако они были справедливы всегда — и в 2011 г. (цена акций 35 коп.), и в 2014 г. (цена акций 6 коп.), и в 2017 г. (цена акций 17 коп.). Соответственно, я полагаю, что важнейшее значение кроме качества компании имеет цена покупки акций данной компании. То есть гремовская «маржа безопасности» (хотя и в другом немного смысле)
1. ФСК ЕЭС по 12 коп. — это хорошая, надежная инвестиция, которая будет долгие годы радовать отличной дивидендной доходностью, иметь хороший потенциал курсового роста и весьма ограниченный риск снижения
2. ФСК ЕЭС по 17 коп. — это инвестиция, дивидендная доходность которой при хорошем раскладе (дивиденд от 1,5 коп.) будет сопоставима с доходностью краткосрочных ОФЗ и при этом иметь потенциальный риск снижения (она два года держалась в диапазоне 5-7 коп. из-за отрицательных операционных результатов)
При этом в обоих случаях компания будет одна и та же — отличная, монополист, провода, электричество, лампочки
P.S. дивиденд в 1,5 коп. (доходности — после НДФЛ)
цена 17 коп. — доходность 7,7% (сопоставима с кр. ОФЗ)
цена 12 коп. — доходность 10,9% (имеет запас прочности в случае неполучения дивиденда в 1,5 коп.)

Тимофей Мартынов, Не люблю проституток! Я помню 2015-2016 годы, стремительный рост ФСК и все мега гуру кричат о ее выгодности. У меня ее не было, я смотрел на все это и ждал своего времени. Так как тогда был типичный загон, график интенсивно растет, Элвис поет свою песню, а тот кто не в ФСК-тот ЛОХ. А затем мы видим залив с 25 до 15. И тут я считаю настало мое время и я начал тарить. Залили так как до этого никто серьезно не воспринимал бумагу, как серьезную инвестицию, и пользовались скачком прибыли лишь для того, чтобы под это загнать побольше в бумагу, а затем опустить, кинув на деньги. Аналогично с Распадской, крупняк не особо верит в отдачу вложенных денег и гоняют бумагу вниз и вверх по 50%. Но когда реально увидели большие дивиденды, то акция зависла внизу, а теперь несут всякую чепуху, о том, что инвест программа большая, дивиденды маленькие и тд. тп. А что у нас дивиденды в Распадской больше, или в фосагро? Ну тут ясно, что большая часть прибыли идет на инвест программу, платится лишь малая часть и эта малая часть, равна 8% на акцию, и снижения цены на транспортировку не ожидается, а будет только рост. Потребления угля в мире падает, заводы по производству удобрений строятся, по всему миру вводят антидемпинговые пошлины. Но ФСК-говно, Распадская, Фосагро это идея. Абсурдом попахивает с точки зрения надежности инвестиций. Всем критикам предлагаю написать более надежную бумагу. Все кричал рублю капут, купи доллар, и что мы сегодня видим, те кто купили доллар просто потеряли время. А я всем писал, что это очень глупая идея, но авторитетные гуру заявляли, что доллар это идея. И теперь они делают вид, что забыли за свои слова, а за базар надо отвечать!

Юрий Желудев, написано разумно.
Ну в общем-то тут в основном народ-то ФСКу купил, насколько я понимаю, и я в том числе. Но я то во всяком случае себе отчет отдаю, что могут быть выносы вниз)

При инвестировании самое главное уметь ждать. Акции ФСК я на сегодня вижу гораздо более рентабельными, чем ОФЗ. Акции не растут, так как кто-то крупный их покупает и не дает двинутся цене вверх, а держит на уровне. Когда он закончит свои покупки и на какую сумму он тарится и кто он не известно. Но когда он это сделает, то цена полетит вверх. У меня больше опасения всегда вызывают сильно растущие акции, их рост показывает, что крупняк от них избавляется или они ему вообще не интересны и балом правит всякая мелочь.

Юрий Желудев, признаюсь в страшном, я тоже впрыгнул в акцию на 900К (Реморыч твой промоушн не причем).Логика была схожей с твоей.1) Плюс акция уже настрадалась и отлежалась. 2) По фундаменту, риск камнем вниз минимальный. 3) «Протон 2М» маловероятен, но апсайд в 20-30% весьма реалистичен. 4) Ну, на крайняк, в случае какого нибудь чер. лебедя или йелоустона есть вариант ДД, а они будут достойные.

Юрий Желудев, я думаю это реально к 2020

Они мне вообще кажутся сейчас выгодней и безопасней краткосрочных ОФЗ

Юрий Желудев, доходность краткосрочных ОФЗ сейчас около 7,6% годовых. ФСК сможет принести такую доходность (к текущей цене) только при дивидендах не менее 1,5 коп. — положим, это вполне реально. Но почему «безопаснее»?

Юрий Желудев, а вас не пугает что фск начисляет дивиденды случайным способом?!

Роман Ранний, Нет не пугает, во первых я не вижу их случайными. А во вторых всякое постоянство не постоянно, а только иллюзия. И то что вам кажется законом завтра может стать пшиком.

Юрий Желудев, очень интересно на основе чего вы прогнозируете дивиденд!?, так как последние три года нет абсолютно никакой корреляции не с чистой прибылью, не с опер.прибылью не с FCF

Бродяга, вот перед дивидендами в 2016 году я и начал их покупать, умудрился схватить один раз даже по 15 копеек.

Юрий Желудев, а-а, я Вас понял, то есть речь о том, что у Вас хорошая «приемлемая» цена входа. Тогда понятно. В этом случае действительно разумно их держать дальше и получать свои заслуженные дивиденды. Мне просто кажется, что текущая цена в 17+ копеек немного дороговата. Хотя тут все зависит от горизонта удержания и понимания того, что именно является «приемлемой» доходностью для конкретного инвестора

Учитывая сегодняшние результаты, я нахожу их дешевыми, поэтому и покупаю. Причем альтернативы им особо нет, в плане выплат и устойчивости бизнеса к времени. Вот о чем я.

Юрий Желудев, бизнес ФСК хорош, он монополист и без него совсем никак. Но «хороший бизнес» не равно «хорошая инвестиция». «хороший бизнес» + «приемлимая цена» = «хорошая инвестиция» :) как-то так :)
Акции ФСК падали три года подряд (янв.2011 — янв.2014), а потом еще и стояли внизу целых два года. При этом бизнес был «хорошим» все эти пять лет (там, правда 2 года подряд он был операционно убыточен от обесценения и переоценки основных средств, но не суть). Соответственно, дивидендов инвесторы хороших там вообще не видели. Только вот в 2016/2017 годах ситуация стала красивой

Юрий Желудев, я не могу быть в чем-то уверенным!
Никто тебе не даст гарантии возврата капитала с прибылью на рынке акций
Просто мне кажется кейс ФСК не обладает драйвером для краткосрочного роста
А вот если их провалят вниз, то покупать их с прицелом на 19й год будет уже оч интересно


Тимофей Мартынов, Я не уверен в том, что если сегодня я деньги в подушку зашью, то завтра их там смогу найти, но зарабатывать ведь как-то надо? Так же я считаю, что акции ФСК сегодня одни из немногих, которые продаются по привлекательным (не завышенным)ценам. Они могут завтра еще упасть, а могут и вырасти и никогда больше не стоить 17 копеек. Будущего ведь никто не знает. Учитывая сегодняшние результаты, я нахожу их дешевыми, поэтому и покупаю. Причем альтернативы им особо нет, в плане выплат и устойчивости бизнеса к времени. Вот о чем я.

Юрий Желудев, а вас не пугает что фск начисляет дивиденды случайным способом?!

… но зарабатывать ведь как-то надо? Так же я считаю, что акции ФСК сегодня одни из немногих, которые продаются по привлекательным (не завышенным)ценам. Они могут завтра еще упасть, а могут и вырасти и никогда больше не стоить 17 копеек. Будущего ведь никто не знает. Учитывая сегодняшние результаты, я нахожу их дешевыми, поэтому и покупаю. Причем альтернативы им особо нет, в плане выплат и устойчивости бизнеса к времени. Вот о чем я.

Юрий Желудев, ага, поэтому я тож держу чуть-чуть
пока рынок остается бычьим, думаю наши шансы на рост к 20к превосходят шансы на падение к 15к

Тимофей Мартынов, напиши пожалуйста эмитентов, которые сегодня более привлекательны с целью гарантированного возврата капитала с прибылью. Я лично не знаю корпораций у которых устойчивый бизнес на промежутке 50 лет и более и выплачивают столь высокие дивиденды, даже если судить по 2016 году. Я ОФЗ не покупаю, когда есть акции ФСК с такими процентами.

Юрий Желудев, я не могу быть в чем-то уверенным!
Никто тебе не даст гарантии возврата капитала с прибылью на рынке акций
Просто мне кажется кейс ФСК не обладает драйвером для краткосрочного роста
А вот если их провалят вниз, то покупать их с прицелом на 19й год будет уже оч интересно

Бродяга, А сейчас я конкретную идею играю, о том что бы компенсировать дефицит бюджета правительство делает ставки на естественные монополии, которые должны повысить наполняемость бюджета

Юрий Желудев, цены на нефть уже такие, что мотивация стричь естественные монополии дивидендами в пользу бюджета может резко снизиться)

При инвестировании самое главное уметь ждать

Юрий Желудев, вот это абсолютно точно. Надо иметь силы спокойно сидеть и ждать подходящих условий для входа в сделку (и для выхода тоже). Это иногда бывает очень сложно, но это действительно важно, т.к. во многом именно вход определяет результат инвестиций

Юрий Желудев, не понятно почему государство не при чем, типа слабые позиции, сепаратизм поэтому не возражали, а теперь вспомнили. Не убедили. И потом если исходить из того, что на момент до изъятия акций государством Система была законным собственником, то все эти операции с обменом и погашением акций были тоже законны. РН заявляет смотрите по итогу этого всего вышло Башнефти плохо — уменьшились активы, но с акционерным обществом это все нормально, главный акционер может даже ликвидировать дочернее общество и все будет в рамках закона. 

Я не верю в рыночные цены

Юрий Желудев, а здесь-то что делаете тогда?