комментарии Влад на форуме

Как ни странно, но после техдефолта по 1р2, другие облиги не особо сильно упали в цене, на вскидку, 1р3 1р4, да и тот же 1р2 сегодня даже немного подросли (на момент написания данного сообщения)… К чему бы это?

Сергей Сергеевич Булавин, морраторий на банкротство ввели.

Влад, мораторий ввели, а где купоны, или мораторий и на купоны, можно не платить?!

Alexander Shmid, а причем тут купоны, теперь и купоны могут не платить, и ничего им не будет. Неделю назад, да и с первого техдефолта твердили мы не можем выплатить аммортизацию, выкупить, но по купонам все обязательства выполним) Теперь чем нить другим будут заверять) Ну а пока появилась надежда что до сентября их не тронут и ор может выплывет. Вот и набирают. Ну а для меня все эти обещания по наклонной идут: вот разместим второй выпуск облигаций и все наладится, вот продадим арифметику и все наладится, вот договоримся с псб и все наладится, вот устроили супер распродажу и все наладится, вот не дадут нас банкротить и все наладится… Только с каждым обещанием жопа все больше растет

Как ни странно, но после техдефолта по 1р2, другие облиги не особо сильно упали в цене, на вскидку, 1р3 1р4, да и тот же 1р2 сегодня даже немного подросли (на момент написания данного сообщения)… К чему бы это?

Сергей Сергеевич Булавин, морраторий на банкротство ввели.

на чём рост?
1. Планы втб обанкроитить мажоритария? если бизнес перейдёт под контроль ВТБ или иного владельца- это хорошо
главное, что бы бизнес сам не обанкротили
2. Экономический кризис. для продаж негативно, особенно с учётом того что в магазинах большая часть продаж либо импортная обувь из китая или не обувь
3. Производства свои. Надо см насколько они импортонезависимы по комплктующим. Но в целом да- отечественные производтва получат шанс
4. легендарные запасы обуви. большой бонус. Если они действительно есть. Но есть ли?
в общем- неоднозначно.

Gregori, по первому пункту, сам бизнес банкротить тоже хотят. Еще в пятницу ВТБ подали заявление на банкротсво самой ОР, а вот впонедельник уже на банкротство Титова.

Влад, откуда тогда рост? кто то решил, что ликвидационная стоимость будет выше текущей кары- долги?

Gregori, тоже интересно. Завтра увидим. Если в акциях продолжится ралли, то возможно кто-то что-то знает. А если не будет ралли, то просрали

Это значит, что денег нет от слова совсем(((

Алексей Судаков, какой смысл их тратить, если все равно дефолт и реструктуризация.

Cyber, с реструктуризацией облиг это практически не возможно, не соберут общее собрание владельцев!!! И ставка по ним не высокая, банки все деньги высосали т.к кредиты к ключевой ставке привязаны. Единственный путь был платить купоны, если не выплатят, то банкротить будут Обувь.

Алексей Судаков, а почему не соберут, они может половину уже выкупили с рынка через 3ю фирму? Ну за две недели может 1Р2 заплатят еще, если успеют договориться о реструктуризации. А иначе какой смысл платить перед банкротством.
У меня ощущение, что они 1Р1 договорятся выплатить по старому графику, а остальные выпуски реструктуризируют, при условии реструктуризации всех остальных кредитов.
Да, акции росли, на разгон и выход не похоже, объемы уж очень не маленькие за день прошли. Кто-то крупный закупался. Это мы еще внебиржу не видели. Может Титова заставили свой пакет продать и передать управление Сберу или ВТБ.

Cyber, Как они остальные выпуски реструктуризируют? Это не с банком договорится…

Алексей Судаков, думаю как-то так: держателям прийдет письмо от брокера о назначении представителя держателя облигаций, молчание — знак согласия. А потом уже этот представитель будет договариваться о реструктуризации. Как раз самое сложное с банками договориться. Тут ВТБ уже бунтует, хотя раньше считали что Костин поддерживает Титова.

на чём рост?
1. Планы втб обанкроитить мажоритария? если бизнес перейдёт под контроль ВТБ или иного владельца- это хорошо
главное, что бы бизнес сам не обанкротили
2. Экономический кризис. для продаж негативно, особенно с учётом того что в магазинах большая часть продаж либо импортная обувь из китая или не обувь
3. Производства свои. Надо см насколько они импортонезависимы по комплктующим. Но в целом да- отечественные производтва получат шанс
4. легендарные запасы обуви. большой бонус. Если они действительно есть. Но есть ли?
в общем- неоднозначно.

Gregori, по первому пункту, сам бизнес банкротить тоже хотят. Еще в пятницу ВТБ подали заявление на банкротсво самой ОР, а вот впонедельник уже на банкротство Титова.

ООО «ОР» (прежнее название «Обувь России», входит в OR GROUP) 12 марта завершило размещение выпуска облигаций серии 002P-02 номинальным объемом 300 млн рублей, реализовав 41% займа на 123 млн рублей

на фоне происходящего. ОР в принципе становится очень ликвидной компанией.
Но с другой стороны — у населения нет средств и следовательно обороты ОР будут не дооборотные. В общем и целом ботинки очень нужны но денег нет.

Плюшевый Буратино, хз как насчет всего населения, но большинство из тех, у кого есть какие-то накопления, сейчас в панике все подряд скупают от гречки до квартир

В новых тарифах брокера «Открытие» оферта стоит 750р. Как и тарифы подорожала, однако…

Сергей, а как подать в открытии?

С открытия кто пробовал подать?

Если большинство по оферте на выкуп подаст, это 1,5 лярда, выкупить не смогут, дефолт, и уже реальное банкротство. С банками в первой очереди. Пусть лучше реструктуризацию проводят, так хоть есть реальная возможность номинал в итоге получить. На мой взгляд лучше не рыпаться, дождаться инфы о том, сколько облигаций подано на оферту, если немного, то норм. Если дофига, то исход уже озвучил — банкротство, но хотя-бы будет возможность сбросить облиги, в отличии от тех, у кого по оферте заблокированы будут

Влад, Не правильно мыслите — не банкротство, а дефолт. А потом попытка сделать сбор владельцев облигаций.

Алексей Судаков, как думаете, если будет дефолт по первому выпуску, а к нему и остальные выпуски по кроссдефолту подключатся смогут договориться, вырулить? Меня смущает ПСБ у них в кредиты обуви больше вложено, чем в облиги, и их вернуть будет приоритетней

Если большинство по оферте на выкуп подаст, это 1,5 лярда, выкупить не смогут, дефолт, и уже реальное банкротство. С банками в первой очереди. Пусть лучше реструктуризацию проводят, так хоть есть реальная возможность номинал в итоге получить. На мой взгляд лучше не рыпаться, дождаться инфы о том, сколько облигаций подано на оферту, если немного, то норм. Если дофига, то исход уже озвучил — банкротство, но хотя-бы будет возможность сбросить облиги, в отличии от тех, у кого по оферте заблокированы будут

По ОРГрупп1Р2, была выплата купона? На Сбер кому пришли купоны?

Greyssb, мне вот тоже не пришли на сбер. А другим брокерам? Кто что знает?

NeNoy, открытие брокер, тоже пока тихо

Ну вот и прощай биржа Торонто. Единственный вариант был — помощь государства, но теперь даже такая гипотетическая возможность растаяла на глазах — денег нет

Non plus ultra, а что с биржей в Торонто? Разместиться там вполне могут, размещается канадский Навигатор, а не Арифметика. Другой разговор насколько хорошо размещение пройдет, если его вообще проводить собираются, т.к. с этой темой новостей вообще никаких

Я б на их месте все свободные деньги втихаря пустил на выкуп облиг до оферты пока они по 20-30% от номинала торговались. Народ неминуемо все бумаги выкатит на оферту, а денег нет, так еще и амортизация, а это еще один дефолт. Я б на их месте продолжал генерировать отрицательный новостной фон для удешевления стоимости облиг и выкупал бы их, вместо амортизации.

Cyber, я пару дней назад озвучивал подобную мысль, мне ответили, что за это статья. Я тоже так думаю, купив подешевке они никому в дальнейшем не должны будут.

Tenchonok, статья, это манипулирование рынком. Иначе все так начнут делать. Но вот к примеру как физическое лицо, либо как юр лицо, не причастное к ОР вполне могут так сделать, а потом, как минимум не подавать облиги к погашению и иметь влияние в голосовании облигационеров.

Цена на акции обнулилась и исчез график, 15 мин назад

Tenchonok, их в группу повышенного риска перевели

На сайте www.westfalika.ru/ идет распродажа со скидками 40-70%. Так что облигационеры для защиты собственных инвестиций могут подобрать себе интересные товары с хорошим дисконтом

sergwert, надо им ещё спецпредложение сделать — возможность платить за обувь облигациями по номиналу :-) :-) :-)

Андрей Рулин, кредиторы первой очереди не позволят

Харе флудить! Расскажите лучше, чего делать-то дальше? Какие есть варианты, к чему может привести каждый из описанных в лучшем случае, в худшем случае, в наиболее вероятном случае… Кто-нибудь шарит?
p.s. Спасибо.

Роман Кашин, в лучшем случае наскребут денег, либо проведут реструкторизацию задолженности (облиги заменят кредитами, арифметику разместят и т.д.). В худшем судиться и получить хоть что-то (смотря насколько реальна ценность активов), как читал, обычно облигационерам процентов 6 достается. Либо, опять же если облигационеры или их представители договорятся, реструктуризация (повышение сроков погашения, сроков выплат купонов, обмен аблигаций на акции и т.д.). Этот вариант лучший из худших, хотя бы возможность полностью все вернуть есть, пусть и подождать придется. Но вот молчание компании, и этот заткнувшийся Антоша на этот вариант как-то надежды не внушает. Есть остережения, что кинул он эту компанию и всех инвесторов, возможность отмывать деньги прикрыли, часть денег вывел, наобещал, и перебежал с поста гендира чтобы с ним эту контору не ассоциировали.

Влад, так то Титов все еще директор ООО ОР, которая является эмитентом облигаций. Может стоит сначала вопрос изучить, а потом свои домыслы транслировать?

Slan, директор ООО «ОР», но уже не гендиректор головной компании ПАО «ОРГ», на бирже торгуются акции ОРГ, и на слуху у всех ОРГ и вот от этого ОРГ он отошел еще в декабре чтобы не запятнаться. Да и как диретор ООО «ОР» он молчит в такое время, хотя до этого не заткнуть было, как его компания хороша, как кризисы преодолевает и т.д. и т.п.

Харе флудить! Расскажите лучше, чего делать-то дальше? Какие есть варианты, к чему может привести каждый из описанных в лучшем случае, в худшем случае, в наиболее вероятном случае… Кто-нибудь шарит?
p.s. Спасибо.

Роман Кашин, в лучшем случае наскребут денег, либо проведут реструкторизацию задолженности (облиги заменят кредитами, арифметику разместят и т.д.). В худшем судиться и получить хоть что-то (смотря насколько реальна ценность активов), как читал, обычно облигационерам процентов 6 достается. Либо, опять же если облигационеры или их представители договорятся, реструктуризация (повышение сроков погашения, сроков выплат купонов, обмен аблигаций на акции и т.д.). Этот вариант лучший из худших, хотя бы возможность полностью все вернуть есть, пусть и подождать придется. Но вот молчание компании, и этот заткнувшийся Антоша на этот вариант как-то надежды не внушает. Есть остережения, что кинул он эту компанию и всех инвесторов, возможность отмывать деньги прикрыли, часть денег вывел, наобещал, и перебежал с поста гендира чтобы с ним эту контору не ассоциировали.

Что Титов-то молчит, или пока трепал о достаточности финансов чтобы платить по обязательствам, а потом ушел с поста гендиректора уже решено все было? Интересную статью нашел
moscow--post-su.turbopages.org/moscow-post.su/h/economics/pereobulsya_obuvnoj_magnat_titov_napravil_vyruchennye_za_obligacii_dengi_v_pustyshku38257/

Влад, в статье указывается про некий «мораторий на банкротство» системообразующих предприятий. Откуда это?
Этот список вообще мутный какой-то. Ни о чем, критерии размыты, преимущества от нахождения в нём тоже
P.S. Последний мораторий на банкротство вроде больше года назад кончился

Дюша Метелкин, да, это еще в 20ом году было, до конца 2020 вроде этот мораторий действовал, и вроде благодаря ему летом 21 года ВТБ списал льготный кредит обуви.

Что Титов-то молчит, или пока трепал о достаточности финансов чтобы платить по обязательствам, а потом ушел с поста гендиректора уже решено все было? Интересную статью нашел
moscow--post-su.turbopages.org/moscow-post.su/h/economics/pereobulsya_obuvnoj_magnat_titov_napravil_vyruchennye_za_obligacii_dengi_v_pustyshku38257/