комментарии Ulus на форуме
-
ПBМ, согласен и то же считаю, что фундаментально бумага выше чем стоит сейчас на рынке.
Но… от подобных взбросов сжимаются булки www.vedomosti.ru/newsline/business/news/2017/03/24/682670-podhod-rosseti
это уже напрягает.
- Ремора, дааа. Вот давно я тебя вижу и давно ты зазываешь в ФСК.
Всегда попахивает от этого ...
Все разумно пишешь, все грамотно. Видно разбираешься.
Но прям попахивает. Сладко так аж пипец… приторно.
Я сам в ФСК… давно. Тут еще докупал на просадке, правда когда я докупал — это оказалась только начало просадки.
Ты толпу зазываешь и всех зомбируешь или правда свято веришь?
Газпром там же примерно 1/3 ниже балансовой, + уже железно дает дивидент 5-6% и это минимальная планка.
Там капа то же пыль? и это у нашего то народное достояния, где пля аж мечты сбываются у всех!
Ты с критической точки глянь не проецируя на эмоции, лудоманство и недекватность рынка.
Может логику попробуешь поймать — почему здесь и сейчас такая цена ФСК?
Я вот например конференц звонок не слушал. Но внимательно читал отзывы, какие вопросы поднимались, ответы.
И например с той же Распадской сравни.
Распадская: Диалог открыт, планы, проблемы бла бла бла. Степанов прям реально общался и создавалось хорошее впечатление.
ФСК — тут не скажу, тут идите на х..., тут не знаю, тут переоценили.
Я вот ваще не понял, про 38 ярдов который в обесценивание ОС засунули. Какая то модель 7.5 легла на 5.5.
Ничего ровным счетом он не сказал, сказа типа «Деньги есть у нас все стабитльно, но бы гос компания, которая погрязла в бюрократии и откатах так что идите на х ...»
Люди не дураки. ФСК монополист и этим пользуется.
Инвестор смотрит в будущее. А будущее не понятно. То топы планы по выручке на 5 лет выложат заниженные аж в пол.
Все молчат. То государство или Шувалов с собачками что нибудь отчибучит. Народ устал и сидит на взводе. Чуть пук все сбрасывать начинают бумаги… обвал.
ФСК — это в первую очередь гос компания, которая умеет закапавать в землю деньги. С нулевым корпоротивные управлением и «мега крутыми» топ менеджерами.
Сделайте компанию прозрачную, покажите инвесторам будущее — и дорога на номинал открыта !
Я сижу в ФСК хорошей долей в портфеле и реально сжал булки. Потому что кидки от гос-во и этот шоу балет уже поднапрягает ....
По оптимистично смотрю — верим, надеемся, ждем.
- Тимофей, держи форум. Много хорошего, конструктивного.
Сейчас одно изрыгивание идет.
в mfd превратится — это есть не хорошо.
Акция растет — все плечики по самые кокушки набирают, своим подругам хвастаются, что завтра поедем по центральным улицам города на ламбрджине.
Акция падает — все виноваты кругом кроме конечно же его, самого умного.
на рынок посмотрите. На индекс. Сейчас у всех эмоции.
рынок валится весь. А тут уже начали с выручку по тех присоединению убирать с ФСК. Вы так его завтра в минус загоните.
Выходит крупняк походу дела. Хорошо выходит.
Помотрите как ММВБ просел. А сегодня армагедон какой то. Я чтобы на рынок не смотреть, пошел снег откидывать от гаража.
Как бы не было ситуация с нерезами, а то обосрались, что снизит ЦБ кардинально ставку и до свидание керри трейд.
То то еще будет. и не такой отток пойдет.
Уйдут нерезы кто останется? мы лудомонаны с копейками в кармане и пару тройку избушек.
Поубиваем тут друг друга словесными изрыгиваниями.
Ремора, Газпром я бы купил по 130-135р.… :)
ловить дно дело не благодарное.
я купил по 152. Вообще не заморачиваюсь
Из индекса еще вроде как не исключили. Вчера валился на ожиданиях этого. Вроде как когда исключать — фонды начнут скидывать.
Если реально еще на этом фоне опустится — однозначно усреднятся буду.
Пока наблюдаю. До конца февраля.
Завтра надо смотреть уменьшат вес или нет.- Олеся Ветер, не считает, а предполагает по определенным критериям. Так же хороший апсайд в Гапроме видят многие и не только он.
Я, например, всегда к нему прислушивался еще до того, как он создал Аленку.
Тимофей так же, не помню в каком то из видео своем, говорил что видит огромные потенциал в Гапроме.
Идея проста:
Аргументы За:
— По фин мультипликаторам Гапром на полу. Более того, если взять его «не газовую часть» и прикинуть по капитализации, а она выросла. То газовая капитализация на дне диком.
— Ниже опускаться не куда. Должны уменьшим вес в МСЦИ, в феврале фонды скинуть, в марте — закупаться надо. Ниже не куда. Вот откуда — март.
— На смартлабе была оценка Газпрома по балансовой. Он торгуется по 0,3! 0,3! Если взять и купить весь газпром и тупо продать все что у него на балансе — 70% профит!
— в 2020 году все запланированные инвест проекты закончаться и тогда пойдет дикий FCF!
Аргументы против:
— с 2012 года в коридоре он 130-166 примерно. Это тухляк.
— это до такой степени геополитизированая и политизированая гос корпорация, что наплевать на все фин показатели. Текущая цена = отражение общей геополитически/политически картины
— корпоративная культура в Газпроме в попе. В глуууубокой попе. Топы не нацелены генерировать прибыль и FCF. Они умеют закапывать деньги в землю.
— кидалово миноритариев. Потому что «покакать» им на это
Взвести все ЗА и ПРОТИВ и решаете: входите вы в позу или нет.
Апсайд у Газпрома хороший.
Если сработает какой нибудь драйвер, типа вдруг озвученных хороших дивов. Он стрельнет. Причем быстро. Заработают инсайдеры, а мы останемся на берегу.
Поэтому: или верим в драйверы и в лонг или стоим стороне.
Это чисто субьективное ИМХО - Ребалансировка была сегодня ночью индека MSCI? Снизили вес до 0,45 Газпрому?
smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B%20MSCI — там обсуждалась ссылка по структуре индекса.
Но ссылка на старые данные?
- Роман П., полностью согласен.
Об этом и речь. «но реальных расходов кэша в размерах амортизации мы в данный момент не несем».
И теоретически ровно на сумму амортизации должны образовываться свободные деньги.
Но я же эти деньги могу потратить: склад сырья забить под крышу, кредиторку погасить, на дивиденты отдать, себе остров купить и.т.п.
Об этом и речь!
Если на пальцах
Выручка 10 р
Себестоимость
Зарплата - 3 р
Сырье - 2 р
Амортизация — 1 р
Итак Прибыль = 10-3-2-1 = 4р.
Отлично. а теперь деньги (FCF)
10 р нам прилетело.
Но потратили то мы только 5 р (выплатили зп и отдали поставщикам за сырье)
Итог: FCF = 5 р.
Внимание: ровно на сумму амортизации (1 рубль!!!) у нас денег больше осталось, чем чистая прибыль.
И вот если мы этот рубль зарезервируем и никому не отдадим. А когда придет утвержденная инвест. программа мы этот рубль достаем и потратим. Это да!
Но мы же этот рубль могли потратить. Нам никто не мешает. Деньги пришли 1 рубль — пойду куплю остров себе.
И в этом и был вопрос.
Источник финансирования у ФСК: амортизация, учтенная в тарифе — это и есть наш рубль.
И если так, то как его увидеть в отчетности, и тут я как понимаю смотреть его надо именно в отчете о движении денежных средств.
Что я и делал попытки, кидая тут скрины.
З.Ы. не туда запостил я вопрос, тут скорее всего ответили бы профессиональные аудиторы. А мы инвесторы. Мы по верхушкам отчетность прочли, сделали вывод о предприяттии «деньги есть, прибыль есть» — надо брать.
тут вопрос филосовский насколько надо углубляться в отчетность и понимание бизнеса, чтобы решить входить в бумагу или нет.
Кропотливо неделями отчетность ковырять — то же абсурд.
закроем тему. долго так можем мусолить.
Всем больше спасибо.
Ряд моментов хороших для себя вынес!
на кредиты-долговую нагрузку, которые в свою очередь прочие расходы увеличат
ну почему ) 30 ярдов то облиги выпустят )))
- Аудитор, согласен.
Тогда момент: где спрятаны они в отчетности? Ведь 2016 г. уже прошел и у нас есть отчетность за 9 месяцев.
Тут даже на пальцах.
Прибыль = 60 ярдов уже
Денежных средств на балансе на конец = 42 ярда
Берем от прибыли 30 ярдов (50%)
Остается = 12 ярдов.
А 58 ярдов на капекс по волшебной строке: амортизация заложенная в тарифе! Это где?
Потрачено?
То есть вот тут показано как потрачено:
а если не потрачено, где спрятаны?
- Ремора, ну вот видите. и я прочел и успокоился.
Ваша логика как инвестора, а точнее как того, «кого хочет побольше поиметь с бумаги». Я такой же инвестор ).
Ага на прибыль не влияет, отлично. От прибыли не отнимем. Значит на дивиденты не влияет. Все отлично — забыли.
Но мы же понимаем с другой стороны, что предприятие годами может показывать прибыльность, а FCF у него будет отрицательный.
Пока не придет п-ц!
я и задался вопросом «Где деньги на капексы» и что такое амортизация заложенная в тарифе.
Так что спасибо за дискуссию!
))) - Ремора, причем тут чистая прибыль. Ладно оставим. Походу дела мысль я донести не смог.
«не забивайте лишними пониманиями голову» — вот так и живем и «процветаем». - Ремора, я понимаю
Прибыль = Доходы — Расходы. В Расходах сидит амортизация.
Я сейчас не оперирую понятием Прибылей Формы 1 и Формы 2.
А стараюсь понять FCF
Раз они заявили что за счет собственный средств в 2016 году пойдут КАПЕКСЫ
— 58 ярдов амортизация учтенная в тарифе
- 6 ярдов за счет прибыли
То стараюсь понять где 58 ярдов деньгами! именно деньгами! уже потрачены? тогда в отчете по движению ден. средств это должно быть видно.
А если не потрачено, то где взять то эти 58 ярдов когда как только на дивы уже 30 ярдов надо отдать за 9 месяцев (отталкиваемся от 50% нормы)
опять же в документе явно написано: 50 ярдов это не за счет прибыли! - Ремора, Вал одно, а FCF совсем другое )
Тут момент как говорится «Где деньги Зин»
Если прочтем отчет о ДС за 9 месяцев МСФО получим (грубо):
От опер деяет: + 76.5 ярдов
От инветс деят: — 15 ярдов
От фин деят: — 50 ярдов
Итого положительный FCF порядка 14 ярдов. На начало было 28 ярдов: итого имеем на конец 42 ярда.
Это за 9 месяцев. Остается 4 квартал.
И тут как источник финансирования стоит 58 ярдов в 2016 г. в инветст. программе.
Хочу разобраться что это?
1) Уже потрачено по сути. см. скрин выше в моем сообщении
2) Не хрена не потрачено. «Тогда где деньги Зин?» Всего 42 ярда имеем. + что то заработает за 4 квартал и часть осядет в деньгах.
Но ведь надо бабосики оставить и на выплату дивидентов.
Если отбросим 4 квартал имеем: 60 ярдов прибыли. 50% — это 30 ярдов отдай на дивы.
А тут такие капексы корячаться. Где брать денюжки ?
Вот поэтому то и весь расклад.
Судя по инвест программе: амортизация учтенная в тарифе = 58 ярдов за 2016 год. Это вроде как уже потраченные бабосики.
Или не так? - Добрый день, коллеги!
Тут так же промелькнуло ряд обсуждение по поводу Инветст программы на 5 лет (2016-2020)
Так же задались вопросом откуда деньги и.т.п.
Прокомментируйте, если понимаете ситуацию, буду очень признателен
Итак, вот программа утвержденная на 2016-2020:
www.fsk-ees.ru/upload/docs/122015_Istochniki_finansirovaniya_IP_2016-2020.pdf
Обратите внимание: основной источник финансирования (имеется ввиду за счет собственных средств) это амортизация учтенная в тарифе.
И тут момент тонкий (на Аленке Капитал немного так же подисскусировали на эту тему)
Амортизация — это не живые деньги. Амортизация уменьшает прибыль (увеличивает себестоимость).
Как они амортизацию считают источником финансирования?
Теоретически на сумму амортизации может образовывать свободный денежный кеш. И вроде как ранее в СССР была принудиловка — ровно на сумму начисленной амортизации переводить деньги на спец. расчетный счет с которого тратить нельзя, кроме как на Капексы. Тогда понятно.
Как тут в ФСК? Откуда 58 ярдов за 2016 год как источник финансирования амортизация стоит - где реальные деньги в отчете? Как увидеть?
Например, идем в МСФО за 9 месяцев www.fsk-ees.ru/upload/docs/9mes_2016_MSFO_FSK_EES.pdf
смотрим
что это? Это и есть наши Капексы? Если да — то судя по отчету по ДС — у нас еще 42 ярда чистых денег осталось.
Это к вопросу откуда возьмутся деньги на выплату дивидентов за 2016 год. (Чистая прибыль уже за 9 месяцев — 60 ярдов)
Да и еще момент: Капексы, я так понимаю, на чистую прибыль не влияют и на размер дивидентов никак не влияют.
Тут только момент: откуда возьмут Свободные деньги на Капексы и на Дивидены!
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
