комментарии Сиделец на форуме

Сиделец, самый жирный плюс знаете в чем? что тебе на минус в офз по барабану. какой бы там минус в портфеле небыл… деньги работают на меня
в...

Booppa, ну как сказать… мне было неприятно и с 60 до 50 в 238м пол года кататься, и с 100 до 60 перед этим :-)
Задним числом то всё очевидно… с ММК я зря не выскочил прошлой весной.

Сиделец, ну вот и дождались… я же писал выше, ждут меня. Когда я зайду начнется коррекция.

Booppa, угу. а с другой стороны — не знаешь когда перестанут расти, и когда перестанут падать. Так что спокойнее не дёргаться.

Сиделец, я этот откат уже месяц жду. И цена ускакала в космос. 100% уверен меня ждали… щас начнет коррекция.
Зимой бывало на 48ых а особенно...

Booppa, 48е да, хорошо катали… я с 238 вышел как раз на дне:)
спекулятивно 235 наверное неплох. Но если ради выплат — выйдет на четверть меньше чем с 248х за те-же деньги. 238 посерёдке получаются.

Сиделец, после длительных мук психологических, сегодня мною было вынесено решение все таки войти в дальние офз. Опять таки понимаю что поздн...

Booppa, сигнал на откат — самые терпеливые решились купить :-)
лучше поздно чем рано. я с 22го по весну 24го набивался в облиги :-)

Сиделец, все таки вы трейдер по натуре) Я вам месяц назад писал… если трейдер бери 38ую, если в долгосрок и хотите больший процент чтоб капа...

Booppa, я по натуре балбес :-)

тут вилами на воде писано. С одной стороны 48я даёт на те же деньги больше. С другой — реинвестиция купонов 38х сейчас более выгодна.
по хорошему, мне нужны какие-нибудь неприятности приятные на работе (поразбираться с проблемой какой серьёзной) чтобы забыть про всё это и забить.

Сиделец, на офз небывает «в минусе». Это не акции, это ревльные деньги. Как никрути и нестарайся нельзя в минус уйти. Ну это если спецом наз...

Booppa, не в минусе, но… на полтора ляма отстаю :-) Когда скажем депо на 70к растёт против 300к — печалька.
(скорее всего будь я в 238м сейчас, оказалось бы что 248й уже сравнялся по доходности и сильно дороже)

Вопрос про отложенные налоги при выводе денег
Приветствую!

начал меня волновать вопрос оптимизации налогов (в плане заплатить попозже)… может кто сталкивался и может поделиться опытом? 
Интересуют два момента:

1 — брокеру А падали выплаты в июне и в декабре упадут. Реинвестируются в облиги отдельно от основной массы, чтобы поменьше попасть под налог на рост тела. 
Нужно будет всё заработанное перекинуть брокеру Б, чтобы там уже на ИИС задвинуть. 

— один вариант — сразу в декабре продать июньские докупки, и всю массу перекинуть к Б. Уплатив при выводе налог на купон и прирост тела. 
— второй вариант — докупиться в декабре, продать все обе пачки в январе, перекинуть, уплатив налоги при выводе. 
— третий вариант — продолжене второго, но переждать январь или сколько там, пока брокер А не плюнет на попытки взыскать за 2025 и не отошлёт НДФЛ-2 в налогову. 

Вот в этом третьем варианте, я гипотетически вижу что 1) в НДФЛ попадёт только сумма выплат в июне и декабре и посчитанный на них налог. 2) при выводе денег я заплачу только налог с удорожания тела и накопившися с декабря купон. 3) с налогами по первой части я смогу тянуть еще до конца года (или сентября?). 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сиделец, следует учитывать еще риск того что ставка ЦБ может и не пойти ниже 12%. В этом случае купонная доходность у 248 будет больше, а по...

greedy_gnom, даже если ставка устаканится на 12% через год, доходности будет пониже…

Сиделец, если будет такая доходность, то 238 будет по номиналу, а 248 сильно больше. Смысл тогда перекладываться? Как раз наоборот, когда 24...

Дмитрий, про взять 238й когда 248й за номинал уйдёт — это согласен. (хотя там тоже зыбко… в моменте даже купленные дорого 248е будут чуть больше давать на те-же деньги чем 238е). Нюанс в том что 238е дорожать будут всю дорогу быстрее 248го, и в какой-то момент бОльший выхлоп с 248го нивелируется меньшей разницей в стоимости против 238го.

Сиделец, а если держать 248 до тех пор пока не сравняется купонная доходность с 238. А как сравняются продать 248 и купить 238. А до тех пор...

greedy_gnom, формально то оно может вырасти, а ликвидность может стать паршивенькой. А так да, я раз в месяц перестраиваю табличку со стоимостью тех и других при разных доходностях с шагом 0.5%. Посмотреть когда 248 удерживать большого смысла уже не будет. Как промежуточный вариант — если станет ближе к номиналу то на его купоны 238й подкупать.
(в принципе, я наверное фигнёй страдаю, через 4 года разница исходов (прикидывал 4 потому что хотя бы раньше чем через 3 я на обычных счетах без налогов 248й не скину) в сумме будет отличаться ну можеть быть на пару лямов. Много конечно, но не «много много».

Сиделец, если будет такая доходность, то 238 будет по номиналу, а 248 сильно больше. Смысл тогда перекладываться? Как раз наоборот, когда 24...

Дмитрий, так проблема в том что эластичность 238го выше. Сильнее двигается в цене (абсолютной) чем 248 при одинаковом изменении доходности. Это пока доходность 10% и лучше, имеет смысл дождаться когда они сравняются (в смысле что стоимость пакета 248 будет более менее при сравнявшейся доходности). Но вот при снижении доходности дальше, даже ноздря в ноздрь, стоимость 248го будет расти всё медленнее.

Например, при доходности (предположим что одинаковая) 15%, за 248ю дают 1.59 238х. А при 7% — 1.48. Да и я еще поверю что кто-то возьмёт 238е по 975 рублей, но сомневаюсь что кому-то потребуются 248е по 1443 рубля (на самом деле еще дешевле, при движении вправо. И слишком долго держать нельзя — оно просто математически начнёт обратно ползти к номиналу, даже при ставке 7.5).
Так что имхо выбираться из 248х нужно не позже чем когда к номиналу подбируются.
На ИИС это сделать легко в любое время, а на обычном счету отдавать налог за разницу в цене неохота… И что-то мне подсказывает что такими темпами номинал мы увидим раньше чем через три года.

Сиделец, эффект в моем ряду очередь медленее продвигается. Поверьте мне, стоит вам сейчас переложится то и офз перескачут

Booppa, так я потому и не дёргаюсь. Попадался на эти эффекты несколько раз.

Сиделец, на офз небывает «в минусе». Это не акции, это ревльные деньги. Как никрути и нестарайся нельзя в минус уйти. Ну это если спецом наз...

Booppa, так то понятно. раздражает чуток что я не с той стороны стою когда доходности так разбегаются. Ну и минус может быть условным, в плане недозаработанных денег.
Вон если сейчас взять то и другое, и дождаться эффективной доходности 7.5%, рост тела по 238 будет ощутимо больше чем по 248. Тысяч на 600 получше. В такой момент обратно в 248 перебраться было бы приятней.

Сиделец, на цену сильно влияет дата погашения. 10 лет против 14 существеную роль играет

Booppa, не, ну Вы видели? :-) 238й опять на процент обошёл 248го за день. еще месяц назад мой вариант был в сумме в хорошем плюсе (в июне еще нужно было перекладываться), а теперь в нехилом минусе.

Сиделец, на цену сильно влияет дата погашения. 10 лет против 14 существеную роль играет

Booppa, с одной стороны — да. но когда и как оно побежит обгонять по цене — трудно посчитать. (особенно «когда», так как не только фактические ставки влияют но и стадный эффект, и «большие деньги»)

ужас… гляньте прям сейчас что 38ая вытворяетПоходу точно в сентябре обвал ключа намечается. 38ая дороже на 8% чем 33яя, где это видано?

Booppa, а толку? если брать вдолгую ради выплат то даже по текущим ценам 238я будет платить ощутимо больше чем 233я.

Сиделец, ну он то говорил… ребята ждем, дадут еще нам по 54% и даже 52% за 38ую. А я был уверен что и за 51 подберу. Сижу до сих пор жду 51%...

Booppa, я тогда вот тоже с облиг вышел и ждал ниже. Чуть не поседел 20го декабря :). Хотя можно было в обед на пол процента дешевле еще взять чам я скидывал.

Сиделец, давно уже нет этого в ВТБ. Да и раньше можно было купить 1 лот ихних акций и тоже не платить. У меня вот так этот лот и болтается у...

Andy, не знал. у меня то ни одного лота нет, так что при любом чихе берут. Больше нравится когда они за такси платят — иногда пользуюсь.

Сиделец, вон запишитесь к Змееву он вам все быстро расчехлит. Говорят в прошлом году они на офз по 60 по 70% на офзшках сделали

Booppa, первый раз слышу. на своих деньгах делали или на чужих? :-) (да хотя бы на энтузиазме весны сдал бы и подождал ниже — тоже неплохо. только кто же знает когда оно вдруг не станет откатываться назад)

Сиделец, а вы следили за каждой достаточно долго? Даже 38 сейчас обогнала в цене саму 33! Это очень редкий парадокс. В такие моменты я поним...

Booppa, когда-то я копил 33й, особенно когда только ниже номинала начал снижаться. Но там купон поменьше, и был уже внизу удачный момент когда в стакане стояли по одной цене (если не считать НКД) 33 и 38, при этом 38й был уже без купона, а 33й еще почти полный. Спонтанно переложился.
Не догадался что учения на границе не зря :-). А так у меня терминал всегда открыт, поглядываю краем глаза. Ценник с НКД в табличку заношу, пересчитать общий баланс портфелей, выплаты за год, потенциальную выгоду если бы остался в 238, и прочее.


У меня 4/5 в Сбере, с мелкой комиссией, а 1/5 в ВТБ. Но тот мне не нравится 150 рублями в торговый месяц (привычка экономить :-)). Да и перекладываться я при случае буду по возможности только на ИИС, чтобы накопившийся налог не отдавать.
На комиссии можно забить, если не мелочиться и переходить когда выгода ощутимая. (скажем, я в июне в момент сравнивания доходностей часть в 247 перекинул, позже обратно вернул. 200к примерно заработал, стоило не больше 5к, если не изменяет память).
Что тормизит от активной игры — большие деньги двигают стакан как хотят и когда хотят. А мне еще и работать