ответы на форуме

  1. Аватар Пилат
    «Башнефть», собственно, как и «Татнефть» — эдакий вариант «дойной коровы» для республик. А «доить» можно не только через дивиденды. Понятно, что башкир и татар никто обижать не будет, ибо это стратегически чревато плохими последствиями для РФ, как государства. Только тут нюанс — «Татнефтью» фактически рулят местные и выбран вариант «дойки» через дивиденды (пока). А «Башнефтью» рулит «Роснефть» и если «сверху» выйдет вказивка, что нехрен платить дивы, а надо типа «инвестировать» в экономику регионов — «Башнефть» мгновенно возьмет под козырек. В целом же почти весь наш рынок сейчас — это только дивиденды, и если они будут уменьшаться — все полетит к чертям, может быть и не сразу. И никакой «фундаментал» тут роли не играет, ибо никто не скажет, сколько будет стоить нефть через 5 или 10 лет, и нужна ли она будет в тех объемах, которые есть сейчас. Мы пока в мировом разделении труда — сырьевой придаток и качественного и быстрого изменения этой модели пока не предвидится, так — одни разговоры.

    Сципион, эт точно. Но такой рынок наш и мы здесь живем. По крайне мере пока

    вон в 20 веке после второй мировой войны полстраны было в развалинах, так через три года после ее окончания была уже своя атомная бомба, а через восемь лет уже человека в космос запустили

    Сципион, эм-м, через сколько лет после войны человека в космос запустили???

    Shmikl, ошибся — первый спутник в 1957, а человека в 1961. То есть 12 и 16 лет от конца войны. Суть в том, что за это время была создана с нуля целая высокотехнологичная отрасль, притом, что после войны нужно было сначала восстановить разрушенное. А когда СССР распался — все было в наличии. Ладно, спишем 90-е — там был так сказать переходный процесс. Но с начала нулевых-то все стабилизировалось, временной интервал соизмеримый.

    Сципион, в 90-е был не переходный период, а период разрушения, сопоставимый с войной. Но это жуткий оффтоп. Извините, просто я подумал, что Вы сторонник дебильных мифов про Ледовских, Шиборина, Миткова, Громову…

    Shmikl, но тем не менее оборонка сохранилась, технологии, кое-какое производство тоже — то есть база осталась таки, хотя ее тоже прилично порушили. И в космос летали. А в 1945 не было ничего — только военные заводы на Урале, ну и частично промышленность там, куда немец не добрался. Да и задачи я сравнивал разные — одно дело с нуля создать ракетостроение, а другое дело при наличии какой-никакой производственной базы и технологий довести до ума типовой гражданский самолет при наличии действующих предприятий, например авиазавода в том же Ульяновске, который до сих пор работает и выпускает самолеты. Да, объемы далеко не те, что в СССР, но есть работающее предприятие, производственная база. А на дебильные мифы у меня времени нет, так как основная работа и биржа все съедают.

    Сципион, Большой провал в инженерных кадрах случился. Знающие и умеющие, ушли на пенсию сейчас, средний возраст, кто поспособнее, в 90-е в бизнес подался, молодежь некому учить было. А сейчас та молодежь в нынешнем руководстве, вот и пожинаем плоды.

    Sergey_Sergeevich, когда я заканчивал институт в конце 90-х — у нас ликвидировали лаборатории и переводили занятия на компьютерное моделирование. Так за несколько лет были ликвидированы две лаборатории электроники, лаборатория электропривода, лаборатория дефектоскопии, научно-исследовательская (она была в отдельном здании и ее грохнули первой, сдав здание в аренду банку), возможно та же участь постигла и лабораторию электротехники. И все это заменил один компьютерный класс. В итоге выпускники, так называемые инженеры-энергетики приходят на реальные объекты с бараньими глазами и фактически их надо учить «с нуля». Еще и финансовая мотивация не очень — стартовые условия в Москве на инженерной должности в энергетике или на транспорте — это 45-50 тыр в месяц чистыми — есть гораздо менее геморройная альтернатива в других областях.

    Сципион, да, я студентом зарабатывал в 2 раза больше, чем инженером после института. Хорошо, что достаточно быстро времена изменились, спасибо нефти.

    Sergey_Sergeevich, думаю, что не только нефти, но осознание нашими «элитариями» того, что запад их никогда не пустит в круг своей элиты, каким бы капиталом они не владели. А если капитал выведут на запад, то там наших от него очень быстро избавят. Была уже подобная ситуация в царской России — после революции в октябре 1917 года по прошествии 10 лет на западе не осталось ни одного крупного русского промышленника или банкира, хотя у многих там были капиталы, да и свалить с деньгами часть успела еще при Временно правительстве. Так что с пониманием того, что твоя защита — это страна с сильной армией, а соответственно и промышленностью пришло осознание, что инженеры таки нужны, ибо юристы и экономисты танки, пушки и ракеты не строят, да и энергетику, транспорт и связь кто-то должен поддерживать в исправном состоянии.
  2. Аватар Пилат
    «Башнефть», собственно, как и «Татнефть» — эдакий вариант «дойной коровы» для республик. А «доить» можно не только через дивиденды. Понятно, что башкир и татар никто обижать не будет, ибо это стратегически чревато плохими последствиями для РФ, как государства. Только тут нюанс — «Татнефтью» фактически рулят местные и выбран вариант «дойки» через дивиденды (пока). А «Башнефтью» рулит «Роснефть» и если «сверху» выйдет вказивка, что нехрен платить дивы, а надо типа «инвестировать» в экономику регионов — «Башнефть» мгновенно возьмет под козырек. В целом же почти весь наш рынок сейчас — это только дивиденды, и если они будут уменьшаться — все полетит к чертям, может быть и не сразу. И никакой «фундаментал» тут роли не играет, ибо никто не скажет, сколько будет стоить нефть через 5 или 10 лет, и нужна ли она будет в тех объемах, которые есть сейчас. Мы пока в мировом разделении труда — сырьевой придаток и качественного и быстрого изменения этой модели пока не предвидится, так — одни разговоры.

    Сципион, эт точно. Но такой рынок наш и мы здесь живем. По крайне мере пока

    вон в 20 веке после второй мировой войны полстраны было в развалинах, так через три года после ее окончания была уже своя атомная бомба, а через восемь лет уже человека в космос запустили

    Сципион, эм-м, через сколько лет после войны человека в космос запустили???

    Shmikl, ошибся — первый спутник в 1957, а человека в 1961. То есть 12 и 16 лет от конца войны. Суть в том, что за это время была создана с нуля целая высокотехнологичная отрасль, притом, что после войны нужно было сначала восстановить разрушенное. А когда СССР распался — все было в наличии. Ладно, спишем 90-е — там был так сказать переходный процесс. Но с начала нулевых-то все стабилизировалось, временной интервал соизмеримый.

    Сципион, в 90-е был не переходный период, а период разрушения, сопоставимый с войной. Но это жуткий оффтоп. Извините, просто я подумал, что Вы сторонник дебильных мифов про Ледовских, Шиборина, Миткова, Громову…

    Shmikl, но тем не менее оборонка сохранилась, технологии, кое-какое производство тоже — то есть база осталась таки, хотя ее тоже прилично порушили. И в космос летали. А в 1945 не было ничего — только военные заводы на Урале, ну и частично промышленность там, куда немец не добрался. Да и задачи я сравнивал разные — одно дело с нуля создать ракетостроение, а другое дело при наличии какой-никакой производственной базы и технологий довести до ума типовой гражданский самолет при наличии действующих предприятий, например авиазавода в том же Ульяновске, который до сих пор работает и выпускает самолеты. Да, объемы далеко не те, что в СССР, но есть работающее предприятие, производственная база. А на дебильные мифы у меня времени нет, так как основная работа и биржа все съедают.

    Сципион, Большой провал в инженерных кадрах случился. Знающие и умеющие, ушли на пенсию сейчас, средний возраст, кто поспособнее, в 90-е в бизнес подался, молодежь некому учить было. А сейчас та молодежь в нынешнем руководстве, вот и пожинаем плоды.

    Sergey_Sergeevich, когда я заканчивал институт в конце 90-х — у нас ликвидировали лаборатории и переводили занятия на компьютерное моделирование. Так за несколько лет были ликвидированы две лаборатории электроники, лаборатория электропривода, лаборатория дефектоскопии, научно-исследовательская (она была в отдельном здании и ее грохнули первой, сдав здание в аренду банку), возможно та же участь постигла и лабораторию электротехники. И все это заменил один компьютерный класс. В итоге выпускники, так называемые инженеры-энергетики приходят на реальные объекты с бараньими глазами и фактически их надо учить «с нуля». Еще и финансовая мотивация не очень — стартовые условия в Москве на инженерной должности в энергетике или на транспорте — это 45-50 тыр в месяц чистыми — есть гораздо менее геморройная альтернатива в других областях.
  3. Аватар Supric

    Supric, Это ни о чем не говорит. Это не означает что этого не будет.

    Sergey_Sergeevich, не согласен. Это говорит о том, что ваш прогноз ранее в таком виде вообще никогда не реализовывался. Ну 2008 год разговор отдельный все же, при таком кризисе другие расклады.

    Ждать, не ждать, выбор каждый сам сделает, но у меня по норке с учетом входа и дивидендов уже цена почти в 2 раза ниже чем текущая, при том что всего год с небольшим держу.
  4. Аватар Shmikl
    Кекс Пекс, высокий риск снижения цены акции в 2-3 раза при малейшем ухудшении конъюнктуры рынка цветных металлов.

    Sergey_Sergeevich, в 4 раза снижение было лишь в 2008 году. Больше не видел ни одного снижения хотя бы в 2 раза за всю историю.

    Supric, Это ни о чем не говорит. Это не означает что этого не будет. Если на горизонте 5 лет есть высокая вероятность, что цены сложатся в 4 раза (как в 2008), не стоит ли подождать этого события в других активах? и закупиться по дешевке?

    Sergey_Sergeevich, а какие активы не снизились в 2008?

    Shmikl, снизились и снизились в 4 раза для Вас идентично?

    Sergey_Sergeevich, удачи с «другими активами». Чтоб они в следующий раз снизились меньше Норникеля.

    Shmikl, спасибо, но норникель может и без следующего раза ухнуть, в этом повышенный риск.

    Sergey_Sergeevich, рухнуть может всё, что угодно. Лично я не вижу повышенного риска в норке. Пока, по крайней мере.
  5. Аватар Shmikl
    Кекс Пекс, высокий риск снижения цены акции в 2-3 раза при малейшем ухудшении конъюнктуры рынка цветных металлов.

    Sergey_Sergeevich, в 4 раза снижение было лишь в 2008 году. Больше не видел ни одного снижения хотя бы в 2 раза за всю историю.

    Supric, Это ни о чем не говорит. Это не означает что этого не будет. Если на горизонте 5 лет есть высокая вероятность, что цены сложатся в 4 раза (как в 2008), не стоит ли подождать этого события в других активах? и закупиться по дешевке?

    Sergey_Sergeevich, а какие активы не снизились в 2008?

    Shmikl, снизились и снизились в 4 раза для Вас идентично?

    Sergey_Sergeevich, удачи с «другими активами». Чтоб они в следующий раз снизились меньше Норникеля.
  6. Аватар Shmikl
    Кекс Пекс, высокий риск снижения цены акции в 2-3 раза при малейшем ухудшении конъюнктуры рынка цветных металлов.

    Sergey_Sergeevich, в 4 раза снижение было лишь в 2008 году. Больше не видел ни одного снижения хотя бы в 2 раза за всю историю.

    Supric, Это ни о чем не говорит. Это не означает что этого не будет. Если на горизонте 5 лет есть высокая вероятность, что цены сложатся в 4 раза (как в 2008), не стоит ли подождать этого события в других активах? и закупиться по дешевке?

    Sergey_Sergeevich, а какие активы не снизились в 2008?
  7. Аватар Supric
    Кекс Пекс, высокий риск снижения цены акции в 2-3 раза при малейшем ухудшении конъюнктуры рынка цветных металлов.

    Sergey_Sergeevich, в 4 раза снижение было лишь в 2008 году. Больше не видел ни одного снижения хотя бы в 2 раза за всю историю.
  8. Аватар Кекс Пекс

    С.В., в чем Вы видите идею МТС, с учетом того, то нераспределенка и капитал падают, долги растут, а прибыль стагнирует. Плюс пейаут выше 100%, риски не запредельны?

    Sergey_Sergeevich, в том же самом, в чём видели идею в Газпроме и Роснефти — дикие долги, разворовывание компаний — а акции на хаях, в том же самом, в чём когда-то была идея в ГМК, когда туда заходил Абрамович, и дивиденды там были 400 рублей в год. Исключительно див.доходность и работа с прибылью + заинтересованность основных акционерах в дивидендах. Никто не сможет гарантировать, что «завтра» не начнется повтор 2008-го года. Но лично мне будет спокойней пересидеть его в МТС, получая дивы в 10% годовых, даже если он упадет до 140… А вот большие дивиденды по Газпрому, Роснефти, Сбербанку никто даже не обещает, т.к. может выйти наш царь к микрофону и сказать: «ну вы же понимаете, прибыль то бумажная»… А вот Системе никак, кроме как дивами из МТС деньги не вытащить, а продавать его по ценам, которые стоят на уровне нескольких лет назад будет только идиот (только не путайте спекуляции с манипулированием цен брокерами с реальной продажей больших пакетов). Есть, конечно, вариант, что могут просто отжать, как Магнит, но так Магнит до этого слили в 3 раза дороже, чем цена, по которой его отжали. Если перенести на МТС, и принять цену слива в 140, то ждать бы надо тогда все 400…

    P.S. Про все остальные акции, кроме Мосбиржи, здесь больше не пишу — т.к. флуд это ЗДЕСЬ! Если кто-то хочет продолжить обсуждение МТС — перейдите на ветку МТС, пожалуйста!

    С.В., Вообще не тоже самое, капитал и нераспределенка расла (растет), пейаут низкий (есть куда расти), P/BV низкий, в отличие от мтс, все совершенно наоборот. МТС скорее ждет судьба Системы, чем Газпрома. Вот Норникель, да, похож на МТС, и там такой же запредельный риск. Все заканчиваю флуд, копирую, это сообщение в ветку МТС.

    Sergey_Sergeevich, а чего запредельно рискового в Норникеле?
  9. Аватар С.В.

    С.В., в чем Вы видите идею МТС, с учетом того, то нераспределенка и капитал падают, долги растут, а прибыль стагнирует. Плюс пейаут выше 100%, риски не запредельны?

    Sergey_Sergeevich, в том же самом, в чём видели идею в Газпроме и Роснефти — дикие долги, разворовывание компаний — а акции на хаях, в том же самом, в чём когда-то была идея в ГМК, когда туда заходил Абрамович, и дивиденды там были 400 рублей в год. Исключительно див.доходность и работа с прибылью + заинтересованность основных акционерах в дивидендах. Никто не сможет гарантировать, что «завтра» не начнется повтор 2008-го года. Но лично мне будет спокойней пересидеть его в МТС, получая дивы в 10% годовых, даже если он упадет до 140… А вот большие дивиденды по Газпрому, Роснефти, Сбербанку никто даже не обещает, т.к. может выйти наш царь к микрофону и сказать: «ну вы же понимаете, прибыль то бумажная»… А вот Системе никак, кроме как дивами из МТС деньги не вытащить, а продавать его по ценам, которые стоят на уровне нескольких лет назад будет только идиот (только не путайте спекуляции с манипулированием цен брокерами с реальной продажей больших пакетов). Есть, конечно, вариант, что могут просто отжать, как Магнит, но так Магнит до этого слили в 3 раза дороже, чем цена, по которой его отжали. Если перенести на МТС, и принять цену слива в 140, то ждать бы надо тогда все 400…

    P.S. Про все остальные акции, кроме Мосбиржи, здесь больше не пишу — т.к. флуд это ЗДЕСЬ! Если кто-то хочет продолжить обсуждение МТС — перейдите на ветку МТС, пожалуйста!
  10. Аватар Остап1978
    я лично агитировал покупать тот же Газпром ниже 120 рублей, большинство кричало, что ему падать и падать… И так со всеми акциями (лично я агитировал покупать Лукойл ниже 2200, ГМК ниже 5000 и прочие — везде встречал высказывания более умных людей, которые писали, что я ошибаюсь).

    С.В., за что агитируете сейчас?

    bayad, скорее не агитирую УЖЕ, а просто, как пишут аналитики, советую «держать» МТС и Мосбиржу, а после отсечки смотреть на Сургутнефтегаз-П. Покупать надо было раньше (МТС ниже 255, Мосбиржу ниже 85). Но если бы у меня сейчас были лишние деньги, то на 80% из них я купил бы МТС, на 20% Мосбиржу. Горизонт — от 1 месяца до 3 лет (будущее никто не знает, можно и зависнуть надолго). Только сильно на меня не ориентируйтесь, я занимаюсь «спекулятивным инвестированием», т.е. в зависмости от того, как движутся некоторые акции, перекладываюсь из менее привлекательных в более привлекательные, используя сложные расчеты. К примеру, в Мосбиржу я переложился из СНГ-П. И, если просадка после отсечки у СНГ-П будет большая, вернусь обратно в префы сургута (буду смотреть по потенциальной див.доходности и выигрышу в деньгах, делая обратную перекладку того же количества этих акций).

    С.В., в чем Вы видите идею МТС, с учетом того, то нераспределенка и капитал падают, долги растут, а прибыль стагнирует. Плюс пейаут выше 100%, риски не запредельны?

    Sergey_Sergeevich, соглачен. плюс пиндосы убили все идеи с МТС. Вдруг завтра еще какая-нибудь ерунда всплывет в каком-нибудь мухосранске.
  11. Аватар Роман Владимирович
    По обычке и по префам дивгэп большой в этом году, всё-таки 36 ярдов вывели активов. Чтобы возместить потерю, как минимум, нужно заработать компании 36 ярдов. Через год или к следующей дивотсечке можно надеяться, что этот гэп закроется.

    khornickjaadle,
    36 ярдов заработать? У них за последние 3 года чистая прибыль была по 24 ярда. А эти проценты заплатили считайте за 3 года, которые они не платили в прошлые года. И при такой выплате в этом году, вряд ли можно рассчитывать хоть на какие дивы ближайшие 1-2 года.
    Компания не из тех, кто регулярно выплачивает дивы. Прибыль то получали стабильную, а не платили. Вы уверены на 100% что дивы будут в следующем году?
    А по поводу дивгэпа. Цена росла медленнее и выросла резко после того как объявили дивы. и реальная цена акции была как раз до резкого скачка.
    А если дивов не будет в следующем году опять, то…

    Роман Владимирович, то закупиться на просадке и продать на объявлении дивов через год или два.

    Sergey_Sergeevich, я согласен. Бумага интересная. Но мое мнение, не время входить сейчас. Я буду ждать более интересную цену.
  12. Аватар С.В.

    Technotrade, ну мы же про дивиденды а не курсовую стоимость. Ответ был на это «С.В., какие там аховые в СУРГУТ префе дивы? 18% за три года? Многие акции за три года выплатили 30-40% мне дивами за этот срок, не буду показывать пальцем.»

    Sergey_Sergeevich, мы же тут про дивиденды за последний год вообще-то… И про голубые фишки — это два. А также, в 21-й раз — задним умом все умные. Только вот когда я лично агитировал покупать тот же Газпром ниже 120 рублей, большинство кричало, что ему падать и падать… И так со всеми акциями (лично я агитировал покупать Лукойл ниже 2200, ГМК ниже 5000 и прочие — везде встречал высказывания более умных людей, которые писали, что я ошибаюсь).
  13. Аватар Technotrade
    Потому что если вниз, то цели далеко, аж на 70-.( еще не время).

    Михаил, вероятность небольшая, и скорее всего, она существует, если весь рынок сольют «в унитаз». Хотя,… МТС при дивах в 28 (в планах на ближайшие три года по див. политике) до сих пор удивительно — единственная из голубых фишек, кто даёт при текущих ценах более 10% годовых. Я был бы не против, если бы дали «разбавить» такой же див.доходностью и мосбиржу…

    С.В., МТС не единственная. В этом году у Норникеля будет больше 10%. Учитывайте, что он платит два раза в год.

    Shmikl, только он около истхаев

    Сергей Иванов, я думаю, что до «хаев» ему далеко. Ко второй отсечке с тоской будете вспоминать сегодняшнюю возможность купить.

    Shmikl, не хотел флудить, но чтобы понять, откуда растут ноги у ГМК, надо копнуть в 2009-й год, а потом внимательно посмотреть, что происходило и происходит сейчас. Г-н Абрамович уже давно отбил свои вложения в ГМК с того момента… Я не слежу сейчас за ГМК, но когда я писал про МТС, я имел в виду перпективу на ближайшие два-три года. А в этом году есть еще и СНГ-П. Там вообще аховые дивы, вот только когда их реально можно будет «отыграть», никто не знает…

    С.В., какие там аховые в СУРГУТ префе дивы? 18% за три года? Многие акции за три года выплатили 30-40% мне дивами за этот срок, не буду показывать пальцем.

    Technotrade, 24 рубля 73 копейки за 5 лет, почти 100 % по тем ценам

    Sergey_Sergeevich, за 5 лет сбербанк вырос в 5 раз. И дивы выплатил еще на раз ))) Итого на 6 раз хватит )))
  14. Аватар Иван Иванов
    До 65 и выше запросто можем вырасти к следующим дивам.
    smart-lab.ru/blog/542189.php

    Sergey_Sergeevich, остается только вопрос когда будут эти дивы? ;-)

    Дядя Федор, есть сомнения?

    Sergey_Sergeevich, просто это фактор неопределенности. В долгосрок перспективы хорошие, сомнений нет, но будут ли дивы в след году и в каком размере? Если не будет, то можно будет агрессивно увеличить пакет. Так что у меня сомнения только относительно точки входа.
  15. Аватар Иван Иванов
    До 65 и выше запросто можем вырасти к следующим дивам.
    smart-lab.ru/blog/542189.php

    Sergey_Sergeevich, остается только вопрос когда будут эти дивы? ;-)
  16. Аватар Сберегатель (Сэр Лонг)
    Sergey_Sergeevich, а саратовский нпз префы есть в портфеле?

    От Лонга! Я тебя умоляю!, сейчас нет, в прошлом году через пару недель после див. отсечки продал. за 3 месяца дивидент заработал). для себя решил «5 эшелон» больше не брать.

    Sergey_Sergeevich, а я обдумываю, сколько брать подобных фишек, основываясь на ликвидности
  17. Аватар Сберегатель (Сэр Лонг)
    Sergey_Sergeevich, а саратовский нпз префы есть в портфеле?
  18. Аватар Сберегатель (Сэр Лонг)
    Sergey_Sergeevich, надо для разных фишек выделять разные доли в портфеле
    если фишка бесспорно хорошая — то 5%
    если хорошая, но есть сомнения — то 1-2%
    как-то так…
  19. Аватар Сберегатель (Сэр Лонг)
    НМТП — цель 4.25р

    НМТП — цель 4.25р
    Да славится во веки веков Святая Троица — Леонардо Пизанский, Ральф Эллиотт и Том Джозф!!!
    НМТП - цель 4.25р
    =

    читать дальше на смартлабе

    От Лонга! Я тебя умоляю!,
    может сначала до 9,5 (от 6,0), а потом уже на 4,25?

    Sergey_Sergeevich, если смотреть только на график, то — нет
    а если смотреть на фундамент, то — может быть

    От Лонга! Я тебя умоляю!, А если и на то и на другое одновременно?

    Sergey_Sergeevich, тогда вниз
    ибо EV\ЧП=12
  20. Аватар Сберегатель (Сэр Лонг)
    НМТП — цель 4.25р

    НМТП — цель 4.25р
    Да славится во веки веков Святая Троица — Леонардо Пизанский, Ральф Эллиотт и Том Джозф!!!
    НМТП - цель 4.25р
    =

    читать дальше на смартлабе

    От Лонга! Я тебя умоляю!,
    может сначала до 9,5 (от 6,0), а потом уже на 4,25?

    Sergey_Sergeevich, если смотреть только на график, то — нет
    а если смотреть на фундамент, то — может быть
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: