комментарии Жека светомузыка на форуме

Молдавия и Газпром договорились, контракт продлили на 5 лет
Молдавия и "Газпром" договорились о продлении контракта на 5 лет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
В переводе с русского на русский:
Перед Молдавией прогнулись!
Теперь очередь прогнуться перед Польшей!

ОчПассивный инвестор, на мой вкус, переводчик из тебя не очень.

Уважаемый Geist,
А тут как ни переводи:
«В соответствии с соглашением прошлый контракт будет продлен на пять лет с использованием формулы расчета цены на газ, которую предложила молдавская сторона»
news.mail.ru/economics/48568242/?frommail=1

Вот если бы такая ситуация сложилась бы у США и Молдавии...
Очень любопытно: пошли бы америкосы на поводу у молдован...
Или сказали бы: Штооо???

ОчПассивный инвестор, ну вот я и говорю — не очень ты, как переводчик. Ну простой условный пример: я хочу продавать тебе по 500, заряжу по 700, а ты скажешь: я могу платить только по 600. После этого я выпущу вот такой релиз, чтобы подсластить тебе пилюлю еще раз, а сам пойду отмечать ;) И на американцев зазря не наговаривай, я с ними 10+ лет работал, они гибкие ребята. Жесткие переговорщики, но гибкие, в отличии, к примеру, от бук европейцев.

Уважаемый Geist,
Тут возможны 2 варианта:
Либо плохой переводчик, либо читатель не очень....
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому попробую «на пальцах» перевести ещё раз.

Ну, простой совершенно конкретный пример:
Хитро… мудрые европейские политики решили сделать Газпрому очередную пакость. Суды и прочая европейская мафия переписала контракты Газпрома, сделав упор на спотовые цены. Однако, как говаривали на Руси: «Не рой другому яму, сам в неё вляпаешься...»

После окончания действия старого контракта, в эту яму вляпалась Молдавия. По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.
Проявив добрую волю, Газпром пошёл навстречу Молдавии и предложил цену на 25% ниже указанной цифры (что составляет $675). Молдавия же проявила ещё большую добрую волю и предложила Газпрому продавать ей газ на 50% ниже указанной цены (что составляет $450). После долгих и упорных переговоров был принят вариант, предложенный Молдавией!

И здесь возможны два варианта комментариев...
1. Это великая победа провинциального слабачка – Газпрома над великой державой, каковой, несомненно, является могучая Молдавия.
2. В этом случае можно предположить использование старинного коммерческого приёма, который называется откатом...
Какой из этих вариантов более соответствует действительности, пусть каждый решает сам...

ОчПассивный инвестор,

По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.

Я тебе простую вещь объясню, как житель ЕС. Сейчас я газом не топлю, но когда жил в Австрии, топил и газ этот был газпромовским. Так вот, при контрактной цене Газпрома 170-200 баксов, я тратил на газ 2500-3000 евро в год. В мягкую зиму поменьше, в холодную соответственно побольше. Когда ты пишешь про цены в $900, ты понимаешь, что это цена спота, причем раздутая дефицитом и спекуляциями и что большинство европейцев такую цену просто не смогут себе позволить? $900 — это 10к евро в год за газ, а средняя зарплата в Австрии $24к евро в год на руки. Вот поэтому и не нужно фантазировать про то, что Газпром прогнулся под Молдавию, о чем я тебе и написал в самом первом комменте.

Уважаемый Geist,
Я допускаю, что Вы правы.
Но почему в таком случае не Газпром предложил 50% скидку, а Молдавия?
Газпром что? Не владеют информацией?
Так это ещё хуже...
С какой стороны не оправдывайте действия Газика… получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

ОчПассивный инвестор, согласие есть продукт непротивления сторон © Не понимаю вопроса вообще, если честно ;)

Ну вот тебе условный пример диалога:
Г: 675
М: Мы не можем столько платить, 300.
Г: Мы пошли, до свидания.
М: Подождите, 400.
Г: Не интересно.
М: 450 и контракт на год.
Г: 450, контракт на 5 лет и погашение задолженности.
М: ладно.

получается, что Молдова диктует ему, свои условия!

Круто надиктовали, ага ;) Теперь придется ЕС целовать много раз и во все места, чтобы закрыл им финансовую дыру на ценник х3.

В прошлом году страна платила в среднем $148 за тысячу кубометров

Уважаемый Geist,
Не только один я думаю, что
"Молдавия выкрутила руки Газпрому

… У Газпрома были стопроцентные переговорные позиции, у Молдавии – нулевые..."

Но самое главное:
"… Украине долгие годы предоставляли особые условия по торговле газом, но в итоге Украина – главный противник России, поливает ее грязью. Белоруссии тоже давали миллиардные скидки, но Минск не оглядывался на позицию России и вел абсолютно независимую от нас политику. Только когда Белоруссия сама оказалась под санкциями, ей ничего не осталось, как объединиться с Россией», – рассуждает собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Собственно, у самой Молдавии годами действовал уникальный контракт, по которому цена на газ была крайне низкой. Но это не помешало стране начать курс на евроинтеграцию..."
vz.ru/economy/2021/11/2/1127138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1635873516000

ОчПассивный инвестор, нет проблем, думай как хочешь. Но факт остается фактом, в прошлом году Молдавия платила 150, а теперь 450. Если это называется «выкрутить руки», то могу только посмеяться ;) А что до евроинтеграции, да пускай валят куда хотят, что у них, что у хохлов перспективы нет вообще.

Уважаемый Geist,
Да я в основном-то с вами согласен...
Вот только 450 — это в ноябре, а в декабре уже 400...
Опять же условий контракта никто не знает...
Я понимаю, что джентльмены должны верить друг другу на слово, однако
меня не покидает убеждение, что без старинного коммерческого приёма не обошлось!

ОчПассивный инвестор, Извините, что вмешиваюсь! А почему такая уверенность про цену в 400. Почему не 500? Пересчет цены по молдавскому контракту ежемесячный, а если нефть будет 90+ в декабре? Снова переговоры по новому контракту?

Уважаемый genubat,
Я сам-то ничего не придумываю...
смотрите здесь
vz.ru/economy/2021/11/2/1127138.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1635873516000

ОчПассивный инвестор, Прочитал, спасибо. Сплошное гадание на кофейной гуще, но с выводом все пропало «по-любому». Не зная формулы расчета цены авторы делают далеко идущие выводы только на основании слов молдован «Газпром пошел на уступки». Мало ли что говорящие головы в разных странах вещают. Украинцы вот уже 8 лет с Россией воюют и побеждают. Молдоване Газпром нагибают на скидку до 450 баксов за 1000 кубов. Политикам нужно обставляться перед публикой
Важнее то, что Газпром будет поставлять газ и дальше, только заработает на этом больше. Долги молдаване будут гасить. Меня, как инвестора такое вполне устраивает.

genubat, В Любом случае если контракт пересмотрен в большую сторону то это не какой уже не проигрыш. С 200 до 450 — это нормально. Текущий хайп на цену газа всеравно проийдет и ценник не будет 1000 долларов держаться вечно. Поэтому по такой цене долгосрочный контракт ни одна компания не заключит

мое сугубо Ихмо, про Американский рынок акций — нефиг туда лесть. Если тот же Сбер Инвест, сам делает все отчисление в Налоговую по РФ акция на торгах. То купи вы акции Гугл, Аппэл, да хоть Фейсбук, сами будите выносить себе мозги подавая 2-НДФЛ самостоятельно в Налоговую и платя налоги.

Максим Михайлов, ну вот зачем писать то, о чем не знаете? Если вы покупаете акции американских компаний через отечественного брокера (говорю о ВТБ конкретно) на СПБ-бирже — никаких НДФЛ-2 заполнять не надо. И налог на дивиденды брокер сам вычтет, и форму -8-bin можно ему падать.

Насчет акций Газпрома и их падения. Ну да, ну не повезло Вам. Но посмотрите на график, ну не могут акции ВСЕ ВРЕМЯ расти. ВСЕГДА есть коррекция. Подрастут акции, надо подождать месяц другой, давайте дождемся отсечки по дивам.

Dur,
1. Форма НДФЛ-3, а не НДФЛ-2
2. W8-BEN

Вы хотите сказать, что в отличии от прочих брокеров в РФ ВТБ-Брокер сам перечисляет за клиентов 3% разницы по дивидендам американских компаний, не имея на это права по законам РФ?
P.S. 10% в пользу IRS удерживаются не брокером в РФ, а ещё в начале цепочки до российского депозитария.

Вадим Рахаев,

У меня брокер Сбер, дак он ничего за меня не делает, самому надо подавать заявления(через сайт налоговой правда можно, но не сразу а только на следующий год по истечении налогового периода) — дивиденды приходят без вычета налога (на расписки и иностранные акции)

В 2008 году Газпром стоил 360 млрд. долларов.
И тогда его глава Миллер заявил, что через 7-8 лет Газпром будет стоить триллион.

Tesla вышла на биржу в 2010-м. И стоила тогда всего 2 млрд. долларов.
Сегодня стоимость Tesla превысила 1 триллион.
А Газпром стоит 120 млрд…

drbv,

Эта Tesla все больше напоминает мне Энрон и Маск все больше походит на Кен Лэя. Особенно с его последними идеями по поводу пива от Теслы. Кто не знает в Америке была компания Энрон — обанкротилась в 2001 — есть даже фильм документальный про нее. Ну любят в Америке такие пузыри. Кстати отчасти именно изза энрона газпром не очень любят, тоже газовый гигант.

Semyon Vakulenko, ну это некорректный пример, энрон конкретно на махинациях аудита жил.

Geist,
Согласен, что не совсем корректный пример, действительно там одни махинации были, но ведь сказал «походит» тоесть вот был у них газовый бизнес и в принципе ведь не плохой был, но они пошли дальше — погода. телевидение и тд. Ну вот сдесь вот Маск придумал выпуск пива. Именно поэтому сразу и всплыл Энрон. Изменение производства аккомулятрных батарей в связи с нехваткой лития — это тоже сигнал, хотя не уверен как это отразится на эффективности (может тут я и не прав).
Балансы Теслы я не смотрел, потомучто мне если честно не интересно так как покупать ее акции я не соибраюсь, поэтому про махинации говорить не могу.

В 2008 году Газпром стоил 360 млрд. долларов.
И тогда его глава Миллер заявил, что через 7-8 лет Газпром будет стоить триллион.

Tesla вышла на биржу в 2010-м. И стоила тогда всего 2 млрд. долларов.
Сегодня стоимость Tesla превысила 1 триллион.
А Газпром стоит 120 млрд…

drbv,

Эта Tesla все больше напоминает мне Энрон и Маск все больше походит на Кен Лэя. Особенно с его последними идеями по поводу пива от Теслы. Кто не знает в Америке была компания Энрон — обанкротилась в 2001 — есть даже фильм документальный про нее. Ну любят в Америке такие пузыри. Кстати отчасти именно изза энрона газпром не очень любят, тоже газовый гигант.

а понял кажется, они обещали 19,20,21 по 3 а 22 поменьше

слушайте ребята, у меня тут на обсуждении дивидендоной политки Энел возник вопрос, а как они так считали что 3 млрд рублей (за 2020 год) + 3 млрд рублей (за 2022 год ) = 5.2 млрд? вроде же как 3 + 3 =6. может я гдето ошибаюсь. Ни у кого такого вопроса не возникало? куда они 800 млн то денут?

Semyon Vakulenko,
За 2022 у них прогноз 2.2 млрд

A Che, ПОгодите дак они обещали же 3 года по 3 млрд, или я гдето напутал

слушайте ребята, у меня тут на обсуждении дивидендоной политки Энел возник вопрос, а как они так считали что 3 млрд рублей (за 2020 год) + 3 млрд рублей (за 2022 год ) = 5.2 млрд? вроде же как 3 + 3 =6. может я гдето ошибаюсь. Ни у кого такого вопроса не возникало? куда они 800 млн то денут?

Прочитав условия размещения привилигерованных якций у меня появилась мысль что они используются как буфер, маневр так сказать, когда надо принять какоенибудь решение и нехватает голосов. Дело в том что если по нима не обявляются дивиденды то они имеют такиеже права как и обычные акции «до момента обьявления дивидендов» тоесть по факту ими можно голосовать когда надо и потом снова забыть

Semyon Vakulenko, Это же хорошо, а еще на префы могут выплачивать бонусы по мимо дивидендов. И это не жалкие 8% а поболе будет.

Kuzmich74,
Ага конечно, ждем не дождемся, это какое бонусы там могут они выплачивать? и когда они их выплачивали?

Semyon Vakulenko, Тады для чего нужны префы?

Kuzmich74,
Ну так я вас и спрашиваю откуда взялась цифра 8 % и какие там могут быть бонусы?

Semyon Vakulenko, Ну кто то же владеет префами? Для чего?

Kuzmich74,
Ну что вы мне вопросом на вопрос отвечаете, какой смысл нашего разговора, если вы вбрасываете информацию по какким то бонусам дак тогда приведите пример

Прочитав условия размещения привилигерованных якций у меня появилась мысль что они используются как буфер, маневр так сказать, когда надо принять какоенибудь решение и нехватает голосов. Дело в том что если по нима не обявляются дивиденды то они имеют такиеже права как и обычные акции «до момента обьявления дивидендов» тоесть по факту ими можно голосовать когда надо и потом снова забыть

Semyon Vakulenko, Это же хорошо, а еще на префы могут выплачивать бонусы по мимо дивидендов. И это не жалкие 8% а поболе будет.

Kuzmich74,
Ага конечно, ждем не дождемся, это какое бонусы там могут они выплачивать? и когда они их выплачивали?

Semyon Vakulenko, Тады для чего нужны префы?

Kuzmich74,
Ну так я вас и спрашиваю откуда взялась цифра 8 % и какие там могут быть бонусы?

Прочитав условия размещения привилигерованных якций у меня появилась мысль что они используются как буфер, маневр так сказать, когда надо принять какоенибудь решение и нехватает голосов. Дело в том что если по нима не обявляются дивиденды то они имеют такиеже права как и обычные акции «до момента обьявления дивидендов» тоесть по факту ими можно голосовать когда надо и потом снова забыть

Semyon Vakulenko, Это же хорошо, а еще на префы могут выплачивать бонусы по мимо дивидендов. И это не жалкие 8% а поболе будет.

Kuzmich74,
Ага конечно, ждем не дождемся, это какое бонусы там могут они выплачивать? и когда они их выплачивали?

Прочитав условия размещения привилигерованных якций у меня появилась мысль что они используются как буфер, маневр так сказать, когда надо принять какоенибудь решение и нехватает голосов. Дело в том что если по нима не обявляются дивиденды то они имеют такиеже права как и обычные акции «до момента обьявления дивидендов» тоесть по факту ими можно голосовать когда надо и потом снова забыть

ПО префам там история другая. Гдето была инфа ( сейчас не могу перепроверить) что они подавали заявку в цб 2 раза уже на перевод префов в обычку, а теперь слухи еще подкрепились тем что их вывели на биржу. Это и подогревает цену. В любом случае похоже на нерыночные сделки в стакане

Синтетические алмазы никогда не заменят настоящие! Точно также как поддельные айфоны не заменят настоящие, и фейковое золото никогда не вытеснит настоящее. Мир проходил уже это много раз, подделка никогда не вытеснит оригинал. Люди всеравно хотят настоящие камни, что уж там камни, даже шмотки брендовые и то люди хотят оригинал а не подделку или копию. При этом безусловно синтетика займет свое место определенное на рынке.