комментарии Олег Каширин на форуме

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…

По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.

Олег Каширин, чистая прибыль материнской компании сформирована за счёт дивидендов от дочек плюс якобы услуги по управлению, оказанные мамкой дочкам. Других источников доходов по большому счёту нет, так что ЧП мамки и дивиденды дочек это практически одно и то же.

Александр Е, нет все-таки в холдинге чистая прибыль есть у самих Россетей, она уже посчитана за 2017 год — 24.1 млрд (отчет по РСБУ без учета изменения стоимости акций дочек и того что ушло на создание резерва), а дивы за 2017 год у дочек еще никто не знает, будут собрания они будут определены, но примерно можно ориентироваться на прошлый год, что-то около 26 млрд. получили Россети только в виде дивов и не копейки с этого не дали акционерам…

Олег Каширин, Так и есть. Прибыль 24 млрд в 2017 — это полученные в 2017 году дивиденды за 2016 год. Дивы за 2017 сформируют прибыль россетей 2018 года.

Александр Е, а как они поквартальную прибыль показывают? За счет чего тогда у Россетей прибыль во всех кварталах, если дивы по сути все перечисляют только в 3 квартале?!

Олег Каширин, есть ежеквартальная выручка от услуг, которая позволяет показывать положительную прибыль от продаж по РСБУ. Но не чистую прибыль, на которую влияет переоценка. В 2017 году только один квартал был прибыльный, в котором перечисление дивидендов.

Александр Е, Россети показывают прибыль поквартальную по РСБУ, отрицательной в 2017 она стала из-за переоценки стоимости дочек (стоимость дочерних компаний падала в 2017), а так и выручка и прибыль без учета переоценки есть у Россетей в каждом квартале, а не только когда дивы перечисляют…

Подытожу — считать мультипликаторы например Р/Е Россетей нужно только учитывая прибыль Россетй без учета всех переоценок стоимости из отчета по РСБУ и учитывая дивы от дочек (на сегодня это 24,1 млрд + 22 млрд (взял на уровне прошлого года как грубый ориентир), отчет МСФО ни как не подходит для оценки стоимости бизнеса Россетей так как прибыль там указана всего холдинга вместе с дочками...
Получаем Р/Е = 170/ (24,1 + 22) = 3,6
У компании огромный долг (460 млрд даже не вкурсе это опять же всего холдинга или только Россетей?!), поэтому нужно и это учитывать как более правильно не знаю, например долг + капа/ебитду можно посчитать, но опять же ебитда Россетей по отчету МСФО 313 млрд — это ебитда всего холдига, долг не знаю как там считается всего холдинга или только Россетей, наверное всего в общем кому надо посчитайте сами )))…
Но факт окупаемость Россетей не 2 года )))…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е,

Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?

Maxx, по МСФО конечно, там более справедливые суммы оценки активов и обязательств.

Александр Е, нет в случае Россетей по МСФО считать не чего не нужно… Вы же хотите посчитать не просто цифры, а окупаемость компании по времени, а в МСФО прибыль учитывается и холдинга и дочек, тогда считайте окупаемость всего холдинга вместе с дочками то есть капитализация и Россетей и всех дочек / на прибыль Россетей по отчету МСФО...
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))

Здесь считать нужно только прибыль самого холдинга, а ее можно найти в отчете РСБУ без учета переоценок стоимости дочек + дивы от дочек за год и все делить на долг и капу Россетей, получится около 12,5 лет… Думаю только так, если вы хотите узнать реальную окупаемость бизнеса Россетей исходя из нынешних условий…

Олег Каширин, не совсем согласен. В РСБУ мы видим финансовый результат мамки, сформированный дивидендами и услугами, т.е. это выручка внутри группы. Но когда мы покупаем акции холдинга, мы покупаем весь холдинг, т.к. мамка владеет своими дочками и участвует в их прибыли, т.е. покупаем и долю прибыли в дочках также.

Александр Е, так нам и нужен финансовый результат материнской компании, мы же ее окупаемость считаем ее прибылью, конечно сюда надо еще прибавить и дивы от дочек которые реально достаются материнской компании, а еще справедливее считать все вместе с чистым долгом и этой как ее ЕБИТДОЙ ))), его же тоже придется отдавать но отдается он не из ЧП, а из выручки по сути… Вот и получим Р/Е около 12,5 с долгом, 7 без долга… С ЕБИТДОЙ конечно поточнее все будет…
А считать окупаемость только прибылью из МСФО неправильно, так как не вся прибыль дочек достанется материнской компании, а только дивы, большая часть останется у самих дочек, у них у самих и долги есть и все остальное…

Олег Каширин, даже если дочки не поделились дивидендами с мамкой, их чистая прибыль как и прочие обязательства и активы, по-прежнему принадлежит мамке согласно проценту участия холдинговой компании в их капитале.

Александр Е, ну может и принадлежат, только распоряжаться этими деньгами будут сами дочки…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…

По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.

Олег Каширин, чистая прибыль материнской компании сформирована за счёт дивидендов от дочек плюс якобы услуги по управлению, оказанные мамкой дочкам. Других источников доходов по большому счёту нет, так что ЧП мамки и дивиденды дочек это практически одно и то же.

Александр Е, нет все-таки в холдинге чистая прибыль есть у самих Россетей, она уже посчитана за 2017 год — 24.1 млрд (отчет по РСБУ без учета изменения стоимости акций дочек и того что ушло на создание резерва), а дивы за 2017 год у дочек еще никто не знает, будут собрания они будут определены, но примерно можно ориентироваться на прошлый год, что-то около 26 млрд. получили Россети только в виде дивов и не копейки с этого не дали акционерам…

Олег Каширин, Так и есть. Прибыль 24 млрд в 2017 — это полученные в 2017 году дивиденды за 2016 год. Дивы за 2017 сформируют прибыль россетей 2018 года.

Александр Е, а как они поквартальную прибыль показывают? За счет чего тогда у Россетей прибыль во всех кварталах, если дивы по сути все перечисляют только в 3 квартале?!

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е,

Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?

Maxx, по МСФО конечно, там более справедливые суммы оценки активов и обязательств.

Александр Е, нет в случае Россетей по МСФО считать не чего не нужно… Вы же хотите посчитать не просто цифры, а окупаемость компании по времени, а в МСФО прибыль учитывается и холдинга и дочек, тогда считайте окупаемость всего холдинга вместе с дочками то есть капитализация и Россетей и всех дочек / на прибыль Россетей по отчету МСФО...
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))

Здесь считать нужно только прибыль самого холдинга, а ее можно найти в отчете РСБУ без учета переоценок стоимости дочек + дивы от дочек за год и все делить на долг и капу Россетей, получится около 12,5 лет… Думаю только так, если вы хотите узнать реальную окупаемость бизнеса Россетей исходя из нынешних условий…

Олег Каширин, не совсем согласен. В РСБУ мы видим финансовый результат мамки, сформированный дивидендами и услугами, т.е. это выручка внутри группы. Но когда мы покупаем акции холдинга, мы покупаем весь холдинг, т.к. мамка владеет своими дочками и участвует в их прибыли, т.е. покупаем и долю прибыли в дочках также.

Александр Е, так нам и нужен финансовый результат материнской компании, мы же ее окупаемость считаем ее прибылью, конечно сюда надо еще прибавить и дивы от дочек которые реально достаются материнской компании, а еще справедливее считать все вместе с чистым долгом и этой как ее ЕБИТДОЙ ))), его же тоже придется отдавать но отдается он не из ЧП, а из выручки по сути… Вот и получим Р/Е около 12,5 с долгом, 7 без долга… С ЕБИТДОЙ конечно поточнее все будет…
А считать окупаемость только прибылью из МСФО неправильно, так как не вся прибыль дочек достанется материнской компании, а только дивы, большая часть останется у самих дочек, у них у самих и долги есть и все остальное…

Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))

Олег Каширин, смотря какая окупаемость. Можно посчитать окупаемость по денежному потоку для инвестора, за сколько лет вложения в акции Россетей окупятся дивидендами — что получим на сегодняшний момент? Отсутствие окупаемости вообще. Будут стабильно платить дивиденды без хитростей — бумаги сразу переоценятся, обычка на 1,5-2 рубля, преф ещё выше. Сейчас да, бумага по мультипликаторам дешёвая, но это пока нормально.

Александр Е, окупаемость бизнеса компании ее прибылью — вот что мы считать должны в первую очередь… Оценивать холдинг классическим Р/Е по отчету МСФО неправильно, так как вы капитализацию материнской компании по этому отчету поделите на прибыль и самой материнской компании и ее дочек всех вместе. Большинство так и делает получает Р/Е меньше 2 и думает, что компания недооценена ))) На нашем рынке 20 реальных компаний и каждую уже оценили и переоценили и в каждой еще есть у крупных инвестиционных фондов свой человечек, который все подскажет как дела идут в компании и какие перспективы не дожидаясь отчета… В общем у нас нет ни одной недооцененой компании, можно просто оценить приблизительно перспективы и покупать что-то исходя из них…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, думаю разница потому, что отчет РСБУ учитывает переоценку стоимости дочерних компаний, а так как все дочки Россетей существенно подешевели, то это и привело в итоге к убытку по РСБУ, хотя без учета этой переоценки прибыль у Россетей 24 млрд чистой прибыли ( www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=32658 ), примерно столько же за прошлый год они получили только дивами от дочек, ФСК только 16-18 млрд, перечислили Россетям, а Россети кинули на дивы всего 3,7 млрд — по сути кость обглоданную.

То что принята такая дивидендная политика в Россетях — это просто мошенничество и преступление и причастен к этому явно вредитель Ливинский (польская фамилия, хоть я и противник нацизма, но вот тут явно польская кровь видать в нем заставляет гадить России, как и у Макаревича). Так получается сейчас когда акции дочек дешевеют это делает отчет для Россетей убыточным, а когда дорожают — то они начинаю кричать, что эта прибыль «бумажная», часть денег вообще не должна идти акционерам так как это от техприсоединения, а часть естественно должна пойти на модернизацию, то есть акционерам опять достанутся крохи и кости, и то только на префы…

По Положению о дивидендной политике указаны два условия выплаты дивов —
— 1-е условие, отчет РСБУ должен быть в целом положительным (с прибылью);
— 2-е условие, при этом не должны учитываться прибыль от переоценки акций дочек.
То есть даже если компания работает с прибылью и дочки прибыльные это положение позволяет не платить акционерам нихрена, когда видно, что рынок просел, можно в холдинге показать хорошую прибыль например как сейчас 24 млрд, а в следующем году когда акции дочек будут расти они например все деньги пустят на покрытие долга, инвестпрограмму и создание резервов...

Ливинский должен сидеть в тюрьме!!!

Из-за этой бездарности Ливинского и таких как он подрывается инвестиционная привлекательность фондового рынка в целом, что в будущем это будет мешать привлекать средства для развития крупных проектов в России (за счет размещения акций на бирже, их дополнительного выпуска) как для самих Россетей так и других компаний в России...

Что делать в данной ситуации пусть каждый решает сам, я держу и обычку и префы, надеюсь на то, что переживу Ливинского на посту главы Россетей )))… Прошлый год на дивы кинули всего 3,7 млрд и это дало на префы около 20% доходности, с тех пор акции подешевели, а прибыль компании выросла существенно, Р/Е уже меньше 2-х…

Смерть или арест Ливинского думаю отразится кратным ростом на акциях Россетей…

Олег Каширин, Ливинский — всего лишь наёмный менеджер, который рулит компанией в рамках, установленных ему собранием акционеров и советом директоров, он не самостоятелен в этих вопросах.

Александр Е, вы еще скажите, что сами акционера заставили его выступить с обращением к правительству, что бы Россети освободили от обязанности выплачивать дивы, потомучто это ложится непомерной нагрузкой на население ))) А еще смешнее, если посмотреть что на дивы в прошлом году Россети выплатили всего 3,7 млрд и это при том, что компания имеет и свою прибыль и от дочек получила 26 млрд…

Ливинский — саботажник и вредитель, именно такие менеджеры уже уничтожили СССР, а теперь хотят прикончить Россию… Зов крови сильнее чем гражданство по паспорту… Вон как Макаревича крутит, а этот гадит в электросистеме России… Бог есть и у Ливинского и Макаревича он другой не наш не российский, у них он польско-русофобский… Вот Рокоссовский был наш, а эти из тех ляхов, что вечно против России зубы точили…

Олег Каширин, не хотел бы вдаваться в политику, но есть в таких словах рациональное зерно, я внимательно его интервью почитал. Как инвестор я такой позицией возмущаюсь. Но как рядовой гражданин я не могу приветствовать сверхприбыли энергетиков, поскольку эти сверхприбыли изъяты из экономики и из карманов населения. Я не понимаю, почему тарифы так задираются, что ФСК имеет рентабельность по чистой прибыли больше 20% при средней по стране 10%. По-моему, как раз это плохо для страны.
Ливинский пока что не нагадил энергетике никак (за исключением своего словесного бреда), более того, понемногу упорядочивает работу сетей.

Александр Е, нагадил и нагадил не только Россетям и дочкам, но и всему инвестиционному климату в России… Так сейчас все что создано в Россетях и ее дочках создано государством и у государства большая часть в этом холдинге, выплачивая дивы инвесторам достаются крохи от общего пирога, большая часть идет государству в федеральный бюджет, но при этом инвесторы ничего не получили за так, в результате приватизации или еще как, мы заплатили за это деньги, эти деньги достались компании Россети на которые в частности и была проведена модернизация компании и увеличена прибыль, а теперь этот Ливинский заявляет что надо кинуть с дивами и инвесторов и государство?! Да после этих слов — его должны были пнуть под зад коленом, да так, чтобы он полетел сразу на допрос в прокуратуру…
А допустим завтра потребуется дополнительные инвестиции и денег из-за границы не дадут, а банки столько не потянут и не потянут сами Россети кредиты потомучто надо оплачивать %%, а долг у этой компании и эффективных менеджеров уже 470 млрд… Выход — размещения дополнительных акций на бирже, но кто из инвесторов с такой дивполитикой их купит — никто, опять государство будет оплачивать бездарные решения Ливинкого и ему подобных из бюджета, а если нефть в пол?! То опять как в 90-е разруха на года, касками стучать на Красной площади…
Хочет помочь населению и компании — ну так пусть порежет себе и другим топам и крупным руководителям зарплату откажется от бонусов — вот будет экономия, в электросетях и так зарплаты выше чем в среднем по стране, не при их долгах так шиковать, и не на инвестором этому Ливинскому рот свой открывать…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, думаю разница потому, что отчет РСБУ учитывает переоценку стоимости дочерних компаний, а так как все дочки Россетей существенно подешевели, то это и привело в итоге к убытку по РСБУ, хотя без учета этой переоценки прибыль у Россетей 24 млрд чистой прибыли ( www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=32658 ), примерно столько же за прошлый год они получили только дивами от дочек, ФСК только 16-18 млрд, перечислили Россетям, а Россети кинули на дивы всего 3,7 млрд — по сути кость обглоданную.

То что принята такая дивидендная политика в Россетях — это просто мошенничество и преступление и причастен к этому явно вредитель Ливинский (польская фамилия, хоть я и противник нацизма, но вот тут явно польская кровь видать в нем заставляет гадить России, как и у Макаревича). Так получается сейчас когда акции дочек дешевеют это делает отчет для Россетей убыточным, а когда дорожают — то они начинаю кричать, что эта прибыль «бумажная», часть денег вообще не должна идти акционерам так как это от техприсоединения, а часть естественно должна пойти на модернизацию, то есть акционерам опять достанутся крохи и кости, и то только на префы…

По Положению о дивидендной политике указаны два условия выплаты дивов —
— 1-е условие, отчет РСБУ должен быть в целом положительным (с прибылью);
— 2-е условие, при этом не должны учитываться прибыль от переоценки акций дочек.
То есть даже если компания работает с прибылью и дочки прибыльные это положение позволяет не платить акционерам нихрена, когда видно, что рынок просел, можно в холдинге показать хорошую прибыль например как сейчас 24 млрд, а в следующем году когда акции дочек будут расти они например все деньги пустят на покрытие долга, инвестпрограмму и создание резервов...

Ливинский должен сидеть в тюрьме!!!

Из-за этой бездарности Ливинского и таких как он подрывается инвестиционная привлекательность фондового рынка в целом, что в будущем это будет мешать привлекать средства для развития крупных проектов в России (за счет размещения акций на бирже, их дополнительного выпуска) как для самих Россетей так и других компаний в России...

Что делать в данной ситуации пусть каждый решает сам, я держу и обычку и префы, надеюсь на то, что переживу Ливинского на посту главы Россетей )))… Прошлый год на дивы кинули всего 3,7 млрд и это дало на префы около 20% доходности, с тех пор акции подешевели, а прибыль компании выросла существенно, Р/Е уже меньше 2-х…

Смерть или арест Ливинского думаю отразится кратным ростом на акциях Россетей…

Олег Каширин, Ливинский — всего лишь наёмный менеджер, который рулит компанией в рамках, установленных ему собранием акционеров и советом директоров, он не самостоятелен в этих вопросах.

Александр Е, вы еще скажите, что сами акционера заставили его выступить с обращением к правительству, что бы Россети освободили от обязанности выплачивать дивы, потомучто это ложится непомерной нагрузкой на население ))) А еще смешнее, если посмотреть что на дивы в прошлом году Россети выплатили всего 3,7 млрд и это при том, что компания имеет и свою прибыль и от дочек получила 26 млрд…

Ливинский — саботажник и вредитель, именно такие менеджеры уже уничтожили СССР, а теперь хотят прикончить Россию… Зов крови сильнее чем гражданство по паспорту… Вон как Макаревича крутит, а этот гадит в электросистеме России… Бог есть и у Ливинского и Макаревича он другой не наш не российский, у них он польско-русофобский… Вот Рокоссовский был наш, а эти из тех ляхов, что вечно против России зубы точили…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е,

Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?

Maxx, по МСФО конечно, там более справедливые суммы оценки активов и обязательств.

Александр Е, нет в случае Россетей по МСФО считать не чего не нужно… Вы же хотите посчитать не просто цифры, а окупаемость компании по времени, а в МСФО прибыль учитывается и холдинга и дочек, тогда считайте окупаемость всего холдинга вместе с дочками то есть капитализация и Россетей и всех дочек / на прибыль Россетей по отчету МСФО...
Или что вы хотите сказать, что окупаемость Россетей меньше 2 лет? )))

Здесь считать нужно только прибыль самого холдинга, а ее можно найти в отчете РСБУ без учета переоценок стоимости дочек + дивы от дочек за год и все делить на долг и капу Россетей, получится около 12,5 лет… Думаю только так, если вы хотите узнать реальную окупаемость бизнеса Россетей исходя из нынешних условий…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…

По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.

Олег Каширин, чистая прибыль материнской компании сформирована за счёт дивидендов от дочек плюс якобы услуги по управлению, оказанные мамкой дочкам. Других источников доходов по большому счёту нет, так что ЧП мамки и дивиденды дочек это практически одно и то же.

Александр Е, нет все-таки в холдинге чистая прибыль есть у самих Россетей, она уже посчитана за 2017 год — 24.1 млрд (отчет по РСБУ без учета изменения стоимости акций дочек и того что ушло на создание резерва), а дивы за 2017 год у дочек еще никто не знает, будут собрания они будут определены, но примерно можно ориентироваться на прошлый год, что-то около 26 млрд. получили Россети только в виде дивов и не копейки с этого не дали акционерам…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е,

Спасибо за ответ. Только как теперь мультипликаторы считать по МСФО или по РСБУ?

Maxx, считайте прибыль Россетей по РСБУ за вычетом всех переоценок стоимости акций дочек, то есть сейчас это 24.1 млрд, МСФО считать думаю смысла нет, так как прибыль дочек — это все-таки прибыль дочек, а не самой канторы Россетей и на окупаемость не влияют прямо, только то, что отдадут в виде дивов...
Итого сейчас имеем грубо Р/Е = 170/24 = 7, а по хорошему окупаемость надо считать с долгом, вы же компанию с долгом покупаете и с дивами от дочек, в случае с Россетями помимо своей прибыли они и от дочек имеют денежку (возьмем по прошлому году 26 млрд) получается (170 + 456)/ (24 +26) = 12,5 лет окупится вложения в Россети, если бизнес компании останется на сегодняшнем уровне, то есть вполне средненько…

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, Россети — это холдинговая компания, которая ничего не делает, кроме сбора дивидендов с дочерних компаний и управления ими.
МСФО — консолидированная отчётность, т.е. весь холдинг, включая всех дочек Россетей, ФСК, МРСК и прочих.
РСБУ — только сама холдинговая компания, без дочек.

Александр Е, как я понял по РСБУ учитывается изменение стоимости дочек на балансе, а по МСФО прибавляется еще и чистая прибыль дочек к чистой прибыли материнской компании, но у них и своя какая-то выручка есть и прибыль тоже имеется в этом году без учета переоценки стоимости акций около 24.1 млрд + часть денег потратили на создание резерва, а с прибылью дочек получается прибыль в 137,1 млрд как в отчете по МСФО…

По хорошему дивидендная политика холдинга должна определять дивы исходя из чистой прибыли самого холдинга и какой-то части от поступающих дивов от дочек… В идеале 50% от своей ЧП и 50% от дивов дочек… Выплата два раза в год, сначала со своей потом от дивов дочек… Все прозрачно и понятно… Например сейчас у них чистая прибыль своя 24.1 млрд + дочки если перечислят на уровне прошлого года это еще около 26 млрд и того почти 50 млрд всего, то есть 25 они должны по хорошему отдать акционерам, прошлый год они кинули на дивы всего 3,7 млрд.

Кто-нибудь может внятно объяснить, почему такое сильное отличие в отчетах по МСФО от РСБУ? Это по моему первая компания, когда читая отчеты ощущение, что это две совершенно разные компании. В отчетах других компаний, я такого расхождения не видел. Я не спец, но почему такая большая разница?

Maxx, думаю разница потому, что отчет РСБУ учитывает переоценку стоимости дочерних компаний, а так как все дочки Россетей существенно подешевели, то это и привело в итоге к убытку по РСБУ, хотя без учета этой переоценки прибыль у Россетей 24 млрд чистой прибыли ( www.rosseti.ru/press/news/?ELEMENT_ID=32658 ), примерно столько же за прошлый год они получили только дивами от дочек, ФСК только 16-18 млрд, перечислили Россетям, а Россети кинули на дивы всего 3,7 млрд — по сути кость обглоданную.

То что принята такая дивидендная политика в Россетях — это просто мошенничество и преступление и причастен к этому явно вредитель Ливинский (польская фамилия, хоть я и противник нацизма, но вот тут явно польская кровь видать в нем заставляет гадить России, как и у Макаревича). Так получается сейчас когда акции дочек дешевеют это делает отчет для Россетей убыточным, а когда дорожают — то они начинаю кричать, что эта прибыль «бумажная», часть денег вообще не должна идти акционерам так как это от техприсоединения, а часть естественно должна пойти на модернизацию, то есть акционерам опять достанутся крохи и кости, и то только на префы…

По Положению о дивидендной политике указаны два условия выплаты дивов —
— 1-е условие, отчет РСБУ должен быть в целом положительным (с прибылью);
— 2-е условие, при этом не должны учитываться прибыль от переоценки акций дочек.
То есть даже если компания работает с прибылью и дочки прибыльные это положение позволяет не платить акционерам нихрена, когда видно, что рынок просел, можно в холдинге показать хорошую прибыль например как сейчас 24 млрд, а в следующем году когда акции дочек будут расти они например все деньги пустят на покрытие долга, инвестпрограмму и создание резервов...

Ливинский должен сидеть в тюрьме!!!

Из-за этой бездарности Ливинского и таких как он подрывается инвестиционная привлекательность фондового рынка в целом, что в будущем это будет мешать привлекать средства для развития крупных проектов в России (за счет размещения акций на бирже, их дополнительного выпуска) как для самих Россетей так и других компаний в России...

Что делать в данной ситуации пусть каждый решает сам, я держу и обычку и префы, надеюсь на то, что переживу Ливинского на посту главы Россетей )))… Прошлый год на дивы кинули всего 3,7 млрд и это дало на префы около 20% доходности, с тех пор акции подешевели, а прибыль компании выросла существенно, Р/Е уже меньше 2-х…

Смерть или арест Ливинского думаю отразится кратным ростом на акциях Россетей…

Минфин РФ пока не обсуждал с «Газпромом» уровень выплаты его дивидендов по итогам 2017 года, министерство по-прежнему сохраняет единый подход к дивидендной политике госкомпаний исходя из необходимости выплаты ими не менее 50% прибыли, заявил журналистам министр финансов Антон Силуанов.
Минфин заложил в бюджет доходы от выплаты дивидендов всеми госкомпаниями на уровне 50% от их прибыли по МСФО и считает, что компании должны придерживаться этого уровня. «У нас единые подходы, все должны соблюдать соответствующую отдачу от вложенного государством капитала», — заявил Силуанов.

Похоже ежегодное шоу потихоньку начинается. В первый год на этой теме дернули со 140 до 170, во второй со 120 до 138, может и в этот год эту тему поиграют

Alex666, да нет, теперь в это никто уже не верит, хорошо если заплатят на уровне прошлого года, существенные рост дивов у ГП начнётся с окончанием строек Силы Сибири, Южного и Северного 2, вот тогда думаю и прибыль увеличится и можно 50% ЧП на дивы пускать...

Телеконференция. Обещают что выплата дивидендов может быть исходя из прибыли 1кв2018, 4 млрд руб готовы к выплате! Так что ждем дальнейший рост

Alexander B, 4 млрд выплатят? И это только за 1 квартал? Это получается больше чем выплатили за весь 2016 год…

Подскажите, почему у Мечела в пресс-релизе разница между погашенными кредитами и полученными около 12 млрд (больше погасил), это не считая %% уплаченных и штрафов, а долг все-равно снизился незначительно всего на 3 млрд… Почему и как такая разница получается?

Че падаем то?:)

Тимофей Мартынов, по всей видимости из-за того, что инвесторы не увидели перспективы у Мечела в отношении того, чтобы погасить долг даже при высоких ценах на уголь, а дивы в 11% можно и в более надежных бумагах получить…

Олег Каширин, дивы в ФСК ЕЭС практически в 2 раза выше среднерыночных на ликвидные акции обыкновенные… :)

Ремора, Где у ФСК что-то в 2 раза выше чем у ликвидных акций?! Дай Бог если 8-9% будут у ФСК, у металлургов около 9%, Газпром и Лукойл около 6%, прошлый год Аэрофлот, Алроса и ряд других компаний выплатили около 9% и больше…
Но при этом в отличии от ФСК у них более менее понятная система начисления дивов, а ФСК как бояре захотят так и сделают...
Откуда у вас надежна на какой-то рост дивов у ФСК в ближайшее время?! Так топчатся на месте и Р/Е как у Газпрома, но тому хоть понятно потоки надо строить, а здесь что?! Провода меняют по всей стране?! И когда это закончится непонятно…

Олег Каширин, вы меня улыбаете… :) как можно притягивать за уши такую чушь?… компетентнее надо быть в данных вопросах, а не болтать ерундой, как бабушка про соседей...
============================
1. среднерыночная дивидендная доходность по ликвидным обыкновенным акциям сейчас составляет 4-4,5% — у ФСК ЕЭС она от 8% = в 2 раза выше среднерыночной.
2. у ФСК ЕЭС растущая чистая прибыль по МСФО. в ближайшее время будет принята новая дивидендная политика о выплатах 50% от скорректированной Чистой прибыли по МСФО. с июля 2018г. в ФСК запланирован рост тарифа на 7,5%, так же растут мощности и доходность от основного вида деятельности. Что дает рост див.доходности в будущем.
3. Вы привели в пример Газпром. там я не вижу роста прибыли, — на 3300 млрд.р. капитализации Чистая прибыль по РСБУ составила 100млрд.р. за 2017г., тогда как у ФСК на 220 млрд.р. ЧП по РСБУ 42 млрд.р. (МСФО 72млрд.р.)
я также не вижу тут аналогии. ГП 3300\100 и ФСК 220\42 в данном соотношении ФСК существенно выигрывает, более чем в 6 раз!…
=============================
вы для начала сравнили бы показатели, потом аналогию проводили. + когда среднерыночную доходность выводите берите не отдельные эмитенты, а все торгуемые на ММВБ и потом выводите среднюю див.доходность.
ФСК ЕЭС входит в топ-10 (даже наверно в ТОП-5) по дивдоходности среди ликвидных обыкновенных акций со средним дневным оборотом торгов от 300 млн.р.

Ремора, а вы просто смешите тем как вы избирательно подбирает факты… Например у Газпрома прибыль за 2016 по МСФО была 950 млрд. В этом году думаю будет не меньше, учитывая рекордные поставки газа в ЕС. И все это при цене компании в 3300 млрд… Дивы ГП и рост капитализации сдерживают только затраты на трубопроводы и политические риски, как только это устранится, думаю за пару лет, у ГП освободиться куча средств которые пойдут на дивы и соответственно толкнут и капитализацию…
А в ФСК рассказывать сказки про необходимость модернизации можно вечно, что и делают управляющие, дивы платят как им вздумается, добавьте сюда речи главы холдинга о том, что дивы это не померная нагрузка на население… Ну и как картинка?!
Я лучше ещё докуплю вон металлургов, чем эту акцию… Будут дивы — хорошо, реинвестирую, но докупать смысла не вижу…

Вы не объективные в оценке ФСК, парите её уже полтора года ну и как помогло?!)))

Олег Каширин, дивы в ФСК ЕЭС практически в 2 раза выше среднерыночных на ликвидные акции обыкновенные… :)

Ремора, Где у ФСК что-то в 2 раза выше чем у ликвидных акций?! Дай Бог если 8-9% будут у ФСК, у металлургов около 9%, Газпром и Лукойл около 6%, прошлый год Аэрофлот, Алроса и ряд других компаний выплатили около 9% и больше…
Но при этом в отличии от ФСК у них более менее понятная система начисления дивов, а ФСК как бояре захотят так и сделают...
Откуда у вас надежна на какой-то рост дивов у ФСК в ближайшее время?! Так топчатся на месте и Р/Е как у Газпрома, но тому хоть понятно потоки надо строить, а здесь что?! Провода меняют по всей стране?! И когда это закончится непонятно…

ANJI, С такой жуткой недооценкой, шикарной Чистой прибылью (выше ИРАО на 30%), смешной капитализацией (в 2 раза ниже чем у ИРАО) и ценой 18,4к. (в 3 раза ниже номинала = 50к.) ход может быть гораздо выше 20,3к.… :)
цена в 20,3к. = маловато, но конечно ближе к телу, чем текущая стоимость…

Ремора, все эти плюсы множатся на ноль нежеланием управляющих ФСК платить дивы акционерам пропорционально прибыли, платят гроши, вот поэтому и цена у ФСК сейчас такая и она вполне оправдана… Будут дивы чуть побольше и ФСК подрастёт, а номинал и все остальное никак не влияют на стоимость компании…