комментарии Тони Старк на форуме

Ставка ЦБ падает, а у Пионер Лизинг ставка купона привязана к ставке ЦБ, по третьему выпуску ставка будет 10,5%. На фоне того, что сейчас идёт шквал выпусков коммерческих облигаций с доходностями 14-20% инвесторы избавляются от бумаг с более низкими купонами, к которым и относятся облигации Пионер Лизинг. Цена, соответственно падает, это рынок. Но в надежности Пионер Лизинг сомневаться не стоит, как минимум я уверен, что свои обязательства она выполнит, с учетом того что их обязательства с учетом падения ставки ЦБ снизились

Инноватор, Если ожидается снижение учетной ставки, то зачем выпускать долги под 14%?

Виктор Бондаренко, отвечу на ваш вопрос философским изречением Маяковского — «Если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?»

Мда, в середине мая за 84% никто брать не хотел, а сегодня сделки по 114% проходят.

Инноватор, почему не хотели, я к примеру закупился на всю котлету)

ED, Ай красавчик!)

Ставка ЦБ падает, а у Пионер Лизинг ставка купона привязана к ставке ЦБ, по третьему выпуску ставка будет 10,5%. На фоне того, что сейчас идёт шквал выпусков коммерческих облигаций с доходностями 14-20% инвесторы избавляются от бумаг с более низкими купонами, к которым и относятся облигации Пионер Лизинг. Цена, соответственно падает, это рынок. Но в надежности Пионер Лизинг сомневаться не стоит, как минимум я уверен, что свои обязательства она выполнит, с учетом того что их обязательства с учетом падения ставки ЦБ снизились

Мда, в середине мая за 84% никто брать не хотел, а сегодня сделки по 114% проходят.

«Кисточки Финанс»: подробности оферты и благодарность эмитента

Представитель компании «Кисточки Финанс» прокомментировал итоги оферты компании и поблагодарил частных инвесторов.


По официальным данным, опубликованным эмитентом на сайте раскрытия информации, в связи с отсутствием надлежащим образом заявленных требований о приобретении ценных бумаг у эмитента не возникло обязательств по приобретению биржевых облигаций серии БО-П01.
Однако наибольший интерес у инвесторов вызвало второе сообщение, также опубликованное по итогам прошедшей оферты — об отказе в приеме требования о приобретении биржевых облигаций. В комментариях к этому сообщению представитель сети студий KISTOCHKI — Вячеслав Алексейцев — пояснил, что речь идет о единственной заявке, которую компания не смогла принять в расчеты в рамках оферты и о чем также посчитала нужным сообщить держателям облигаций.
Вячеслав также выразил благодарность частным инвесторам, абсолютное большинство которых воздержалось от участия в оферте:
«Прошедшая оферта в очередной раз доказала важность открытого и честного диалога между компанией и её инвесторами. Мы с коллегами благодарим всех держателей облигаций за понимание, участие и поддержку! Наша сеть студий постепенно возвращается к привычному режиму работы, а это значит, что мы сможем продолжить выплачивать купонный доход и постепенно готовить средства для погашения текущего выпуска облигаций. Спасибо вам!».
Иными словами, благополучное прохождение оферты, которое для компании означает возможность продолжения работы в нормальном режиме — заслуга прежде всего самих инвесторов, которые смогли правильно оценить ситуацию.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Юнисервис Капитал, как владелец облигаций принимаю благодарность организации. Желаю процветания. Однако хочу подчеркнуть, что вызывает недоумение расхождение цифр, на собрании владельцев было 559 голосов против, неожиданно на оферту была подана только одна заявка, которая была отклонена с формулировкой «компания не смогла принять в расчеты». Что значит «не смогла»? Почему не смогла? Что конкретно неправильно в предоставленной заявке? С одной стороны вроде всё хорошо закончилось, с другой тайна какая-то. Лично у меня вопросы остались.

Виталий, цитата с bonds.finam.ru:
«Итоги: Эмитентом отказано в приеме требования о приобретении облигаций в связи с нарушением, по мнению эмитента порядка предъявления требования, установленного эмиссионными документами и ФЗ „О рынке ценных бумаг“. В связи с отказом в приеме требования о приобретении облигаций, эмитент посчитал обязательство подать встречные адресные заявки к заявке владельца биржевых облигаций не возникшим.»

Lost Vegas, Меня смущает фраза «по мнению эмитента». Запросил комментарий, отпишусь.

Товарищи, почему Кисточки сегодня не торгуются? (а точнее все облигации на МБ)

Стогов,

В Питере студии Кисточки открылись, на неделе схожу на разведку)

Инноватор, отпишитесь, пожалуйста, по результатам)

Андрей, написал статью, ставим лайки, комментируем smart-lab.ru/blog/628561.php

Инноватор, красавчик! Хорошая статья

Salin, Спасибо! Недавно на этом сайте, мне нужна моральная поддержка. Буду еще писать

В Питере студии Кисточки открылись, на неделе схожу на разведку)

Инноватор, отпишитесь, пожалуйста, по результатам)

Андрей, написал статью, ставим лайки, комментируем smart-lab.ru/blog/628561.php

Уважаемые, может вопрос и не совсем по теме, но может на примере кисточек кто-нибудь поможет разобраться с суммами выплат по купонам.
1. Облигация номиналом 1000 руб. Ставка 15%. По какой формуле получается 123,29 с купона?
2. При номинале купона 123,29 на счет падает 110,29. Понимаю, что НДФЛ снимают. Но никак не могу понять как он рассчитывается.

MedAlex, Расчет НДФЛ для облигации основан на абз. 5 п. 2 ст. 224 НК РФ, т.е. 35% с дохода превышающего ставку рефинансирования на 5 процентных пункта. Ставка ЦБ сейчас 5,5%. Сама формула расчета есть на сайте налоговой www.nalog.ru/rn77/news/tax_doc_news/6951024/
Получается следующее:
10000р {Номинал облигации} * 15% {ставка купона} — 10000р {номинал облигации} * (5,5 {Ставка ЦБ} + 5,0 {превышение}) = 450р — это получается налоговая база в год.
Расчитаем НДФЛ в год = 450р * 35% {ставка налога} = 157,5р
В году 12 месяцев, делим на 12 получаем = 157,5р / 12 = 13,125р — это НДФЛ с купона в месяц, он округляется, копейки не платят, получается 13р
Соответственно купон по Кисточкам 123,29р с облигации в месяц вычитаем НДФЛ в месяц получаем: 123,29р — 13р = 110,29р
Вот и получилась в итоге сумма, которая вам упала на счет.

Инноватор, В дополнении добавлю, что наше любимое правительство ввело налог 13% на все банковские вклады и купоны с 1 января 2021 года. Давайте ради интереса прикинем сколько будет падать на счет.
10000р {Номинал облигации} * 15% {ставка купона} = 1500р в год — это налоговая база НДФЛ
1500р * 13% = 195р — это НДФЛ в год
В году 12 месяцев делим на 12 = 195р / 12 = 16,25р, отбрасываем копейки получаем 16р
Соответственно купон по Кисточкам 123,29р с облигации в месяц вычитаем НДФЛ в месяц получаем: 123,29р — 16р = 107,29р
Т.е. в следующем году на 3 рубля больше заплатим НФДЛ с купона по одной облигации

Инноватор, А посчитайте сколько сейчас заплатим исходя из 35% превышения. Считаем что ставка 19 числа изменится до 4,5% те будет 4,5+5=9,5% 15-9,5%=5,5% с этого превышения будем платить налог 35%

Sergey054, 10000р {Номинал облигации} * 15% {ставка купона} — 10000р {номинал облигации} * (4,5 {Будущая ставка ЦБ} + 5,0 {превышение}) = 550р — это получается налоговая база в год.
Расчитаем НДФЛ в год = 550р * 35% {ставка налога} = 192,5р
В году 12 месяцев, делим на 12 получаем = 192,5р / 12 = 16,04р — это НДФЛ с купона в месяц, он округляется, копейки не платят, получается 16р
123,29р — 16р = 107,29р
Ну соответственно, то же самое и получается что и 13%.
Можно сделать несколько любопытных выводов и прогнозов если ставка ЦБ будет снижаться ниже 4,5%:
1) платить 13% выгоднее, чем 35% с превышения
2) общая доходность ВДО будет стремиться к этой цифре путем повышения цены, т.е. лично моя цена-прогноз на облигацию Кисточки в 2021 году — 104-105%
3) шанс выпуска новых облигаций с доходностью выше 14% в секторе ВДО стремиться к нулю, что скажется на ликвидности текущих выпусков и подтвердит мою цену-прогноз, указанный в пункте 2

Уважаемые, может вопрос и не совсем по теме, но может на примере кисточек кто-нибудь поможет разобраться с суммами выплат по купонам.
1. Облигация номиналом 1000 руб. Ставка 15%. По какой формуле получается 123,29 с купона?
2. При номинале купона 123,29 на счет падает 110,29. Понимаю, что НДФЛ снимают. Но никак не могу понять как он рассчитывается.

MedAlex, Расчет НДФЛ для облигации основан на абз. 5 п. 2 ст. 224 НК РФ, т.е. 35% с дохода превышающего ставку рефинансирования на 5 процентных пункта. Ставка ЦБ сейчас 5,5%. Сама формула расчета есть на сайте налоговой www.nalog.ru/rn77/news/tax_doc_news/6951024/
Получается следующее:
10000р {Номинал облигации} * 15% {ставка купона} — 10000р {номинал облигации} * (5,5 {Ставка ЦБ} + 5,0 {превышение}) = 450р — это получается налоговая база в год.
Расчитаем НДФЛ в год = 450р * 35% {ставка налога} = 157,5р
В году 12 месяцев, делим на 12 получаем = 157,5р / 12 = 13,125р — это НДФЛ с купона в месяц, он округляется, копейки не платят, получается 13р
Соответственно купон по Кисточкам 123,29р с облигации в месяц вычитаем НДФЛ в месяц получаем: 123,29р — 13р = 110,29р
Вот и получилась в итоге сумма, которая вам упала на счет.

Инноватор, В дополнении добавлю, что наше любимое правительство ввело налог 13% на все банковские вклады и купоны с 1 января 2021 года. Давайте ради интереса прикинем сколько будет падать на счет.
10000р {Номинал облигации} * 15% {ставка купона} = 1500р в год — это налоговая база НДФЛ
1500р * 13% = 195р — это НДФЛ в год
В году 12 месяцев делим на 12 = 195р / 12 = 16,25р, отбрасываем копейки получаем 16р
Соответственно купон по Кисточкам 123,29р с облигации в месяц вычитаем НДФЛ в месяц получаем: 123,29р — 16р = 107,29р
Т.е. в следующем году на 3 рубля больше заплатим НФДЛ с купона по одной облигации

Уважаемые, может вопрос и не совсем по теме, но может на примере кисточек кто-нибудь поможет разобраться с суммами выплат по купонам.
1. Облигация номиналом 1000 руб. Ставка 15%. По какой формуле получается 123,29 с купона?
2. При номинале купона 123,29 на счет падает 110,29. Понимаю, что НДФЛ снимают. Но никак не могу понять как он рассчитывается.

MedAlex, Расчет НДФЛ для облигации основан на абз. 5 п. 2 ст. 224 НК РФ, т.е. 35% с дохода превышающего ставку рефинансирования на 5 процентных пункта. Ставка ЦБ сейчас 5,5%. Сама формула расчета есть на сайте налоговой www.nalog.ru/rn77/news/tax_doc_news/6951024/
Получается следующее:
10000р {Номинал облигации} * 15% {ставка купона} — 10000р {номинал облигации} * (5,5 {Ставка ЦБ} + 5,0 {превышение}) = 450р — это получается налоговая база в год.
Расчитаем НДФЛ в год = 450р * 35% {ставка налога} = 157,5р
В году 12 месяцев, делим на 12 получаем = 157,5р / 12 = 13,125р — это НДФЛ с купона в месяц, он округляется, копейки не платят, получается 13р
Соответственно купон по Кисточкам 123,29р с облигации в месяц вычитаем НДФЛ в месяц получаем: 123,29р — 13р = 110,29р
Вот и получилась в итоге сумма, которая вам упала на счет.

В Питере студии Кисточки открылись, на неделе схожу на разведку)

Интересно, в приложении квика по Кисточкам нет заявок ни на покупку ни на продажу, это что значит? Что стакан пуст?

Виталий, В Юнисервис Капитал сообщили, что облигации сегодня не торгуются потому что сегодня последний день приёма заявлений на предъявление облигаций по оферте. Это особенность работы биржи. Завтра День России, выходной. Торги будут в пн. Кстати, апокалипсис совсем отменяется, оказывается Кисточки привлекли Банк Акцепт для помощи в выкупе. www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ocssWuBmFk2pMIg2MK82Pg-B-B

Подскажите, ранее не встречался с офертой. Если я ничего не буду делать, а просто сохраню облигации, то будут ли они принудительно выкуплены по оферте или можно продолжать их держать в портфеле?

MedAlex, нет, принудительно не выкупаются, только по заявке. Можно держать.

Инноватор, спасибо. И просто для информации, у кисточек величина выплаты по оферте 100 или 90%

MedAlex, по номиналу

Подскажите, ранее не встречался с офертой. Если я ничего не буду делать, а просто сохраню облигации, то будут ли они принудительно выкуплены по оферте или можно продолжать их держать в портфеле?

MedAlex, нет, принудительно не выкупаются, только по заявке.

Мда, думаю на 6млн вполне могут предъявить облигаций, 15% от выпуска. Но я думаю в Кисточках уже рассмотрели негативный сценарий и имеют план перекредитования на эту сумму. Я бы сделал именно так)

Бованевское месторождение как вынужденная необходимость обеспечения 30-летнего контракта с Китаем.
lenta.ru/articles/2020/05/28/the_power_of_lies/
P.s Читать долго, почти как детектив, с поправкой на некоторые технические стороны, да все +- верно,

Александр Тютюнников, Читайте внимательно сообщения других пользователей. Уже опровергли: aftershock.news/?q=node/871990 glav.su/forum/4/16/messages/5677163/#message5677163

Инноватор, Тогда почему мы не видим иска против ленты от Газпрома за испорченную репутацию или ложные факты?

Александр Тютюнников, я не считаю, что репутация испорчена и нужно тратить силы и время на суды с «жёлтыми» онлайн-сми. Как видите новость вышла, а капитализация выросла. Инвесторы позитивно смотрят на компанию. А вообще может иск и готовиться по аналогии как Роснефти к РБК (https://www.rbc.ru/society/21/05/2020/5ec672ee9a7947b9b8bb92bd) просто мы об этом пока не знаем. Пока что можно делать догадки почему они не подают иски.

Инноватор, на самом деле с таким риском не исполнения обязательств, я в определенной степени удивляюсь почему не случилось обвала. С другой стороны шумиха вокруг этого тянется с прошлого года, возможно эти риски были учтены во время падения от вируса. Что очень примечательно на мой взгляд не так давно была информация, что газпром хочет привлечь деньги населения для мега-проектов. Похоже таким мега-проектом предполагается подключение другого месторождения к трубе в Китай.

Serj90, 1. По поводу привлечения денег от населения. Вы не привели ссылки на источники. Я сам только что погуглил и нашел новость опять же на той же лента.ру. (Совпадение? Не думаю!) lenta.ru/news/2020/05/25/proekt/ Называется Деньги на мегапроект «Газпрома» предложили взять у граждан". Ключевое слово «ВЗЯТЬ». Открываем интервью Игоря Шувалова в РБК www.rbc.ru/business/25/05/2020/5ecabd9a9a7947b885fe7938 На вопрос «Проект получит деньги из ФНБ?» (Имеется ввиду для реализации проекта в Усть-Луге) Цитата ответа: «надо использовать деньги иностранных партнеров, российского рынка, приглашать к участию в инвестировании граждан, подумать, в каких формах это можно сделать». Видите разница между «ВЗЯТЬ» и «ПРЕДЛОЖИТЬ ПОУЧАСТВОВАТЬ»? Дешевая манипуляция под названием «подмена понятий» По моему личному мнению Игорь Шувалов имел ввиду, что ВЭБ разместит облигации биржевые, которые смогут купить простые граждане на бирже либо создадут фонд коллективных инвестиций, что, подчеркну, по моему мнению, менее вероятно ибо более хлопотно.
2. Риск не исполнения обязательств всегда есть, это бизнес. Кто не рискует тот заключает договоры на 400млрд.$ на 30 лет. Но, как я читал из других источников, что месторождение открыто в 1983 году, ещё в СССР его активно обследовали, сейчас никто не верит, что запасов там не хватит. Новость опубликовала онлайн сми которому никто не верит. Опубликовал её журналист, который писал статьи про порно сайты. Обвала нет, потому что никто не верит этому «вбросу». Почитайте внимательно комментарии на сайте aftershock.news/?q=node/871990. Я понимаю, что в любом проекте бывают проблемы, особенно в таком крупном, но, считаю в самой статье масштаб проблем сильно раздут, да, скорее всего проблемы есть, но они по сравнению с общей стоимостью контракта копеечные.

Бованевское месторождение как вынужденная необходимость обеспечения 30-летнего контракта с Китаем.
lenta.ru/articles/2020/05/28/the_power_of_lies/
P.s Читать долго, почти как детектив, с поправкой на некоторые технические стороны, да все +- верно,

Александр Тютюнников, Читайте внимательно сообщения других пользователей. Уже опровергли: aftershock.news/?q=node/871990 glav.su/forum/4/16/messages/5677163/#message5677163

Инноватор, Тогда почему мы не видим иска против ленты от Газпрома за испорченную репутацию или ложные факты?

Александр Тютюнников, я не считаю, что репутация испорчена и нужно тратить силы и время на суды с «жёлтыми» онлайн-сми. Как видите новость вышла, а капитализация выросла. Инвесторы позитивно смотрят на компанию. А вообще может иск и готовиться по аналогии как Роснефти к РБК (https://www.rbc.ru/society/21/05/2020/5ec672ee9a7947b9b8bb92bd) просто мы об этом пока не знаем. Пока что можно делать догадки почему они не подают иски.

Кто знает как считается левая стрелочка и где посмотреть по ней отчёт?

Александр Кривенцев, это всё просто, по каждой позиции (<текущая цена> — <средняя цена покупки>) * <кол-во позиции>. Суммируется по всем позициям отдельно отображается по каждому счету. Соответственно общее количество — сумма по всем счетам. Процент высчитывается <профит> / (<текущий баланс> — <профит>) * 100%. Например, у тебя 26244/(607730-26244)*100% = 4.51%