ответы на форуме

  1. Аватар Sergei
    кстати, все сталевары подсели одновременно. совпадение?;)

    Sergei, На опасениях, что примеру ММК последуют и хозяева других металлургов. Оно логично конечно, продавать именно сейчас. По 5-10 рублей в 2013 г. это было делать глупо.

    333V, в 19:40 началось. одновременно с точностью до секунд. в это время еще новости небыло даже.

    Sergei, Голдман кукловодит со всеми металлургами. Потом новость пускают.

    333V, смотрю на минутный график. В 19-39 начался слив ММК, а через 3-4 минуты севка и НЛМК стали падать (по крайней мере объемы существенные в падении у них чуток позже). Если без теории заговора, то получается, что инвесторы, сидящие в металлургах, увидевшие большую просадку, вышли технических из Севки и НЛМК и закупились ММКой. Такое ведь тоже можно допустить… Возможно, новость на терминалах немного раньше прошла. Мой консерн в большей степени находится в той плоскости, — не ожидают ли сталевары какого-либо негатива в части изменения подхода к налогообложению в свете последних веяний, высказанных ВВП в послании?

    Oleg Nazarenko, «Теория Заговора» или ТЗ -надо на это ник сменить) а так если серьезно — вы все такие умные, а в шортах похоже только я сидел тут)
  2. Аватар Ishtvan Allash
    Чего так валимся?

    Остап1978, волнуется народ, что определенности нет

    krviolent, сегодня вся наша нефтянка корректируется. И Татка даже не в лидерах коррекции.

    Oleg Nazarenko, вся нефтянка давно уже в плюсе, даже русснефть. Что не хватает папире?
  3. Аватар Сергей Плотиников
    Можно публиковать любые обзоры роста, но какой от них толк, если ММК не делиться прибылью с акционерами?

    Константин Лебедев, Костя, давай без паники, по существу разберем вопрос. FCF плохой по следущим причинам:
    1. Рост запасов +100 млн (не существенно ну и пусть будет)
    2. Рост дебиторки +170
    3. Снижение кредиторки +440 млн
    По п. 2 и 3 могу предположить, что негативный для нас с тобой импакт связан со сложной ситуацией в стране и мире (пандемия). Если есть компания Х (в данном случае ММК), которая в данный конкретный момент очень неплохо себя чуствует ибо повезло с коньюнктурой рынка и ее контрагенты,-покупатели и поставщики, которые точно чуствуют себя не так хорошо как ММК, то я лично не вижу ничего плохого в том, чтобы одномоментно помочь своим стратегическим партнерам, тем более в сложной ситуации и тем более, что это партнеры на долгие годы. В стране сейчас кризис неплатежей, многие вообще банкротятся. Зачем нужно разводить панику в части того, что ММК не додала 50 коп акционерам?
    Вот если ситуация не изменится, скажем, в 4 квартале 2021, когда народ начнется потихоньку шевелиться, тогда возмущение будет вполне уместно и надобно будет эти недоданные 50 копеек с руководства спросить ))
    Сейчас же, именно в текущей ситуации лично я считаю, что компания должна (если тем более вполне может себе позволить) помочь своим контрагентам выбраться из этого непроглядного болота.

    Oleg Nazarenko, Это супер наивно, так как у ММК есть отдел продаж, есть крупные контрагенты и они скорее всего переработчики, дальше по цепочке, вот например прибыль строителей бьет рекорды продаже на высоте цены не маленькие, соответственно проблем нет заплатить ММК по договору поставки, если только отделу продаж не дали команду, наращивать дебеторку и снижать кредиторку. Вообще такое уже было в Q2 2020, только с точность на оборот, стало быть менеджмент отлично умеет эти управлять и это не случайность и не связано с чувствами контрагента. Если бы кого то волновали их чувства, есть механизм хеджирования через опционы, который и задумывался как раз для циклических компаний, но ММК его не использует.
    Проблема в том, что вероятность что в 4-ом квартале 2021 цены не вернуться к среднемировым за 5 лет нет никакой и наверняка найдет причина снова не заплатить дивы так как прогнозируемый капекс > 900$ мил. Вообщем хороша ложка к обеду!
    Для свавнения посмотри к какой космос улетели акции Северстали, там менеджмент не стал себя вести как крыса. И как раз из таких вещей годами складывается недооцененность компании ММК и как видно конкретных примерах не на пустом месте.

    Константин Лебедев, что-то совсем паника какая-то… Какие-такие опционы??? Там дядьки и тетки 60-х годов изготовления работают. Они и слыхом про всякие опционы-мопционы не слыхивали. Это нормальные мужики, они сталевары, а не извращенцы. Относительно капекса не понял, что ты хотел сказать. Насколько я понял, капекс не увеличивается в следующем году и это уже хорошо для кэш-флоу.
    Насколько я понял, причина твоего недовольства в первую очередь в том, что в отрасли есть игроки получше. Но тут уже многие указывали на то, что нужно держать примерно в равных долях ММК, Севку и НЛМК. Ну или кому кто чуть больше/меньше нравится менять пропорции. Если по внешней картине судить, ИМХО на Севке самые лучшие манагеры- все красиво и продуманно. Но это рынок- у одного сегодня выстрелило лучше, а кто-то догоняет. Отрасль отлично подросла, мы с тобой заработали. Это же гуд!
    Лично меня сейчас с моменте больше МТС беспокоит. Очень сильно беспокоит прям… Ничего не пойму, что с бумагой… Даже при долларе по 77…

    Oleg Nazarenko, оффтоп, конечно, но сколько о вашему должны стоить акции МТС?
  4. Аватар Константин Лебедев
    Можно публиковать любые обзоры роста, но какой от них толк, если ММК не делиться прибылью с акционерами?

    Константин Лебедев, Костя, давай без паники, по существу разберем вопрос. FCF плохой по следущим причинам:
    1. Рост запасов +100 млн (не существенно ну и пусть будет)
    2. Рост дебиторки +170
    3. Снижение кредиторки +440 млн
    По п. 2 и 3 могу предположить, что негативный для нас с тобой импакт связан со сложной ситуацией в стране и мире (пандемия). Если есть компания Х (в данном случае ММК), которая в данный конкретный момент очень неплохо себя чуствует ибо повезло с коньюнктурой рынка и ее контрагенты,-покупатели и поставщики, которые точно чуствуют себя не так хорошо как ММК, то я лично не вижу ничего плохого в том, чтобы одномоментно помочь своим стратегическим партнерам, тем более в сложной ситуации и тем более, что это партнеры на долгие годы. В стране сейчас кризис неплатежей, многие вообще банкротятся. Зачем нужно разводить панику в части того, что ММК не додала 50 коп акционерам?
    Вот если ситуация не изменится, скажем, в 4 квартале 2021, когда народ начнется потихоньку шевелиться, тогда возмущение будет вполне уместно и надобно будет эти недоданные 50 копеек с руководства спросить ))
    Сейчас же, именно в текущей ситуации лично я считаю, что компания должна (если тем более вполне может себе позволить) помочь своим контрагентам выбраться из этого непроглядного болота.

    Oleg Nazarenko, Это супер наивно, так как у ММК есть отдел продаж, есть крупные контрагенты и они скорее всего переработчики, дальше по цепочке, вот например прибыль строителей бьет рекорды продаже на высоте цены не маленькие, соответственно проблем нет заплатить ММК по договору поставки, если только отделу продаж не дали команду, наращивать дебеторку и снижать кредиторку. Вообще такое уже было в Q2 2020, только с точность на оборот, стало быть менеджмент отлично умеет эти управлять и это не случайность и не связано с чувствами контрагента. Если бы кого то волновали их чувства, есть механизм хеджирования через опционы, который и задумывался как раз для циклических компаний, но ММК его не использует.
    Проблема в том, что вероятность что в 4-ом квартале 2021 цены не вернуться к среднемировым за 5 лет нет никакой и наверняка найдет причина снова не заплатить дивы так как прогнозируемый капекс > 900$ мил. Вообщем хороша ложка к обеду!
    Для свавнения посмотри к какой космос улетели акции Северстали, там менеджмент не стал себя вести как крыса. И как раз из таких вещей годами складывается недооцененность компании ММК и как видно конкретных примерах не на пустом месте.
  5. Аватар Марвин_Инвестор
    Ситуация с МТС складывается ИМХО весьма печальная. Последний месяц бумага ходит точно по курсу доллара. Сегодня пришло подтверждение моих предположений, что администрация США с учетом факта отсутствия дополнительных рычагов воздействия на РФ, никаких дополнительных санкций оглашать не будет, а будет просто их обещать «в ближайшем будущем», нервируя тем самым как РФ, так и потенциальных партнеров (включая инвесторов). Похоже, дорогой доллар с нами надолго. Как и дешевый МТС…

    Oleg Nazarenko, Счас байбеком прокачаем.
  6. Аватар Toltra

    Oleg Nazarenko, откуда вы взяли доходность ОФЗ 4%, ниже ключевой ставки?
    При погашении через 3-5 лет доходность ОФЗ 5,66 — 6,32% уже.
    www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/

    На последнем размещении 17 февраля ОФЗ до 2035 г — 7,1%, до 2028 — 6,61%

    smart-lab.ru/blog/677851.php

    «есть смысл брать бумагу, если премия к бондам минимум 1%»
    Нет никакого смысла ради столь малой премией влезать в компанию, которая платит дивиденды в долг.
  7. Аватар Toltra
    Не знаю чего льют. Вроде и дивы хорошие и выкуп по 328 обещали. Мож отчет плохой будет. Но слегка прикупил по 315. Думаю не пожалею

    Василий Петров, акции МТС интересны своими дивидендами. ЦБ анонсировал повышение ставки к 5-6%, соответственно и падает интерес к подобным акциям. Тем более, МТС берет кредиты для оплаты дивидендов, а ему еще 5g вышки строить.

    Toltra, выводы, конечно, забавные.
    Если ЦБ озвучил 5-6%, то российский рынок нужно закрывать совсем, т.к. здесь 6% в практически абсолютном большинстве — это максимум. Остальное либо удачный разовый финрез, либо изначальная недооценка бумаги или ожидание ухудшения результатов в последующие периоды. Т.е. на решении ЦБ упал бы весь наш рынок процентов так на 10, чего пока не видим. Кроме того, 5-6% если и будут, то не скоро. Но это ИМХО.
    Кредиты МТС берет, но необходимо учитывать, что ставка заимстовования падает.


    Oleg Nazarenko, зачем брать квазиоблигацию МТС с доходностью 8%, когда ОФЗ скоро будут давать надёжные 6-7%?
  8. Аватар znak
    ГМК прокатил всех металлургов вниз

    Константин Лебедев, не соглашусь.
    Вчера смотрел наших металлистов на бирже в Лондоне- уже с утра 23-го по Севке и НЛМК было существенное падение. Про норку новостей еще не было в помине.
    Если опять же смотреть с хеликоптер вью, то сегодня вся наша раша упала за исключением небольшого роста в нефтянке. Но там на взрывном росте нефти инициировать падение- нужно быть очень неразумным...
    Мое ИМХО- упали все сегодня на ожидании очередных санкций от США уже. ЕС отделалась мелкой пакостью. Вопрос только в том, сколько ждать оглашения окончательного санкционного списка от США… Лично я уже откровенно устал…

    Oleg Nazarenko, вероятно из падающего гмк деньги ушли в ммк нлмк и других металлургов поскольку не ясно сколько будет падать гмк-норникель
    а здесь спокойней
  9. Аватар Константин Лебедев
    Я к тому, ММК прямо минуту в минуту сегодня ходит за ГМК
    Видимо покупали вместе и теперь распродают вместе :)

    Константин Лебедев, картинка больше на график индеска ММВБ похожа. Плывет по течению… Нужно вечера дождаться, полагаю в 18-30 с нашим рынком все будет ясно.

    Oleg Nazarenko, Я как раз хотел спросить и не знал, кого. Мне не понятно с чем конкретно связана вечерняя активно, я могу предполагать, что какие то иностранные биржи или брокеры открываются а у нас вечер. Что то про это конкретно не нашел в интернете, что почитать. Можете что то посоветовать, какие то ссылки?
  10. Аватар Pennyquick
    Хотя насколько я понимаю уж чего-то экстраординарного не будет, в плане санкций. Персональные обещают, но это ни о чём.

    Pennyquick, это нам вещают, что бояться не нужно, и т.д. и т.п. Каждый день смотрю блумберг. Там такого не вещают,- наложить жесткие санкции, наказать зарвавшуюся Рашу и проч. Так что, возможно, Вы не с той стороны смотрите на проблему ))

    Oleg Nazarenko, я читаю 2 источника в основном, это новости в квике и на финанзе, на смартлабе тоже бывает полезная инфа выскакиевает. И стараюсь их интерпретировать не отрывно от рынка. Схема простая: что было в новостях — что получили в итоге (в котировках). По санкциям из последнего помню идею наложить на физических лиц (из власти, олигархов). Является ли это критичным для Руси сомневаюсь. Блумберг не читаю, хотя считаю необходимым, и лучше в оригинале. Эмоции при чтении и анализе стараюсь отключать, лишнее это.
  11. Аватар Павел - ещё учусь
    Хотя насколько я понимаю уж чего-то экстраординарного не будет, в плане санкций. Персональные обещают, но это ни о чём.

    Pennyquick, это нам вещают, что бояться не нужно, и т.д. и т.п. Каждый день смотрю блумберг. Там такого не вещают,- наложить жесткие санкции, наказать зарвавшуюся Рашу и проч. Так что, возможно, Вы не с той стороны смотрите на проблему ))

    Oleg Nazarenko, так каждый вещает на свою аудиторию, а в принципе при любом раскладе можно заработать. просто санкции это один из факторов который нужно учитывать, когда что то покупаешь или продаешь.
  12. Аватар Pennyquick
    Еще есть фактор роста это вхождение в индекс MSCI_Russia, только я пока не понимаю как рассчитать параметры ММК для входа

    Константин Лебедев, сегодня для того, чтобы понять ситуацию с нашим рынком, постарался посмотреть на него с хеликоптер вью, так сказать.
    Получается следущее:
    1 февраля закончилась локальная просадка по металлам. Со 2 февраля с ростом базовых активов в стали (а они все начали одномоментно расти), все зарубежные металлисты дружно пошли в рост. Сравните графики с инвестинга по стали и руде- они абсолютно идентичны графикам тех же VALE, STDL и NUE.
    Того же числа, 2 февраля в РФ происходит важное политическое событие,- посадка человека, имя которого нельзя называть.
    В настоящее время все зарубежные металлисты в целом повторили графики по стали и руде,- вышли в очень хороший плюс. Остались только мы.
    На эту же картину наложите общую динамику на нашем фондовом рынке по всем голубым фишкам, особенно по нефтяникам,- несмотря на общий позитив (рост вакцинации, цен на нефть, драгоценные, редкоземельные металлы и газ), мы топчемся на месте, а иногда и откровенно падаем.
    Отсюда вывод у меня один,- с нашего рынка практически вышли буржуи и не особенно торопятся заходить, т.к. ждут политической реакции (санкций).
    Хомяки же в основном заходили в районе октября-декабря, поэтому покупателя в настоящий момент на нашем рынке практически нет,- может быть точечные покупки на инсайде и осторожный (именно осторожный, т.к. остальная нефтянка просто выстрелила на +20% после роста нефти до 60$) рост в бумагах нефтяников.
    Вот так и живем...



    Oleg Nazarenko, Согласен. Сырьё на хаях, рубль выше 70, а рынок тухлый. Напрашивается единственный вывод, виной этому будущие санкции.
  13. Аватар Вольд
    У меня в портфеле сегодня липа — лидер падения, я бы сказал, что бумагу жестко сливают… Есть этому внятная причина?

    Вольд, все металлисты, включая зарубежных вроде VALE и CMC сегодня пострадали. Очевидно, сказывается сезонное падение спроса на металлы (китайский НГ в первую очередь). Дно, думаю, будет видно в начале марта.

    Oleg Nazarenko, я тоже думал в этом направлении
  14. Аватар RKPU_83
    48, потом 44

    Tim, Вы знаете, год назад примерно я пришел в инвестиции и нашел этот форум. Год назад он был похож на форум, где опытные ребята выкладвают идеи и фундаментальную информацию о компаниях. Сейчас он превращается в обычный, извините уж за прямолинейность, хомячий срач.
    Можете обосновать Ваше утверждение, или это написано просто было для разжигания хомякосрача?

    Oleg Nazarenko, А почему Вы решили, что опытные ребята должны здесь выкладывать идеи? Выход бесплатный, форумов много.

    RKPU_83, мне никто ничего не должен. Графики смотрю и пока рисков не вижу. Средняя по бумаге 54. Я в финансах 20 лет, в т.ч. в МСФО репортинге 15.
    Если нечего сказать по существу, то на выход, скорее, Вам.

    Oleg Nazarenko, раздражение Ваше жене показывайте и начальнику, они оценят, а мне на Ваши претензии плевать!)

    RKPU_83, раздражение вызвало ваше хамство. ИМХО хамство должно наказываться. Всегда.

    Oleg Nazarenko, Это Вы называете хамством?))) Чувствительный Вы наш! Вам никто ничего не должен! Смиритесь!
  15. Аватар MPlus
    Осень'20 когда Лондон рос, Китай снова стал нетто-экспортером стали. Сейчас, при ограничениях китайского экспорта, сталь падает на LME.

    Больше поверю, что рынки рано радовались и соглашусь с Tim «Рост вызван не бурным ростом мировой экономики, а разрывом логистических цепочек из-за ковидных ограничений.»
  16. Аватар Niko
    48, потом 44

    Tim, Вы знаете, год назад примерно я пришел в инвестиции и нашел этот форум. Год назад он был похож на форум, где опытные ребята выкладвают идеи и фундаментальную информацию о компаниях. Сейчас он превращается в обычный, извините уж за прямолинейность, хомячий срач.
    Можете обосновать Ваше утверждение, или это написано просто было для разжигания хомякосрача?

    Oleg Nazarenko, А почему Вы решили, что опытные ребята должны здесь выкладывать идеи? Выход бесплатный, форумов много.

    RKPU_83, мне никто ничего не должен. Графики смотрю и пока рисков не вижу. Средняя по бумаге 54. Я в финансах 20 лет, в т.ч. в МСФО репортинге 15.
    Если нечего сказать по существу, то на выход, скорее, Вам.

    Oleg Nazarenko, к сожалению, часто фундаментал (финансовые показатели компании) может сильно отличаться от рыночных котировок компании. Здесь же торгуют люди, а они, как известно, могут оценивать компанию не только по фундаменталу, а просто по тому, что видят красивые рекомендации брокеров, инвестбанков и пр. По моему мнению текущая цена акций является явно сильно завышенной из-за раздутого вокруг нее хайпа.
    Лучше, просто не обращайте внимания на оценки других форумчан, т.к. они могут преследовать свои цели или просто высказывать свое мнение о цене компании в будущем. Как говорится, время рассудит, кто окажется прав, а кто нет.
  17. Аватар Tim
    48, потом 44

    Tim, Вы знаете, год назад примерно я пришел в инвестиции и нашел этот форум. Год назад он был похож на форум, где опытные ребята выкладвают идеи и фундаментальную информацию о компаниях. Сейчас он превращается в обычный, извините уж за прямолинейность, хомячий срач.
    Можете обосновать Ваше утверждение, или это написано просто было для разжигания хомякосрача?

    Oleg Nazarenko, много лет назад я пришел на рынок и меня никогда никто не просил отчитываться. Это подтверждение того, что текущая ситуация на форумах — девиация
  18. Аватар Maxone
    48, потом 44

    Tim, Вы знаете, год назад примерно я пришел в инвестиции и нашел этот форум. Год назад он был похож на форум, где опытные ребята выкладвают идеи и фундаментальную информацию о компаниях. Сейчас он превращается в обычный, извините уж за прямолинейность, хомячий срач.
    Можете обосновать Ваше утверждение, или это написано просто было для разжигания хомякосрача?

    Oleg Nazarenko, А почему Вы решили, что опытные ребята должны здесь выкладывать идеи? Выход бесплатный, форумов много.

    RKPU_83, мне никто ничего не должен. Графики смотрю и пока рисков не вижу. Средняя по бумаге 54. Я в финансах 20 лет, в т.ч. в МСФО репортинге 15.
    Если нечего сказать по существу, то на выход, скорее, Вам.

    Oleg Nazarenko, ну теперь все понятно. если рисков не видно почему по 34-35 не закупались пока давали? я покупал по 35. часть фиксил на 39. потом докупал на 46, все фиксил перед дивами. жду нормальной цены для закупа.
  19. Аватар RKPU_83
    48, потом 44

    Tim, Вы знаете, год назад примерно я пришел в инвестиции и нашел этот форум. Год назад он был похож на форум, где опытные ребята выкладвают идеи и фундаментальную информацию о компаниях. Сейчас он превращается в обычный, извините уж за прямолинейность, хомячий срач.
    Можете обосновать Ваше утверждение, или это написано просто было для разжигания хомякосрача?

    Oleg Nazarenko, А почему Вы решили, что опытные ребята должны здесь выкладывать идеи? Выход бесплатный, форумов много.

    RKPU_83, мне никто ничего не должен. Графики смотрю и пока рисков не вижу. Средняя по бумаге 54. Я в финансах 20 лет, в т.ч. в МСФО репортинге 15.
    Если нечего сказать по существу, то на выход, скорее, Вам.

    Oleg Nazarenko, раздражение Ваше жене показывайте и начальнику, они оценят, а мне на Ваши претензии плевать!)
  20. Аватар Maxone
    48, потом 44

    Tim, Вы знаете, год назад примерно я пришел в инвестиции и нашел этот форум. Год назад он был похож на форум, где опытные ребята выкладвают идеи и фундаментальную информацию о компаниях. Сейчас он превращается в обычный, извините уж за прямолинейность, хомячий срач.
    Можете обосновать Ваше утверждение, или это написано просто было для разжигания хомякосрача?

    Oleg Nazarenko, а вы наверное по 58 набрали и теперь нервничайте? график смотрите, там все ответы.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: