Ракета
Василий Пупкин, да чтоб она… снизилась.((
ответы на форуме
Неприятная, конечно, картина. но на дневном графике выглядит как коррекция. Для тех кто без плеч ситуация не критичная.
Хотя, конечно можно было предположить, что после роста до 220 последует коррекция. Ведь удалось с Боингом угадать. Купил по 148 продал по 230 (сейчас он уже 203 стоит).
С другой стороны, если уж жду 300 по Сберу надо ждать и не размениваться на ерунду.
А вообще заметил в себе приступы паники. Когда цена начинает вот так вот резко вниз идти, так и тянет на спонтанные поступки. Очень хотелось вчера на 212 взять плечо (хорошо что не стал).
Думаю, что в такие моменты лучше вообще в кабинет не заходить и на монитор не смотреть. А вообще, все большие деньги, которые я терял на бирже, были: 1)из за паники и необдуманных ставок (причем никогда не давал прибыли расти. Самая большая прибыль, которую я фиксировал это было 40 тыс. руб. А самый большой убыток — около 140 тыс. руб. — причем зафиксированных крупных убытков было больше).
Глобально то у Сбера ничего не поменялось. Главный вопрос это дивы — очень хочется получить.
Dur, ты определись, ты инвестор или спекулянт? Для меня ответ очевиден и даже фраза про дивиденды общую картину не меняет.
Василий Пупкин, я скорее спекулянт. Только я не готов торговать внутри дня. Вернее не так. Я решил попробовать торговать большие движения цены. Т.е. 1-5% мне не очень интересно. По Сберу цель 300, как и говорил. От 250 буду думать что делать. Но пока цена дойдет до 250, я бы не прочь дивы получить.
А от X5 Retail Group кому нибудь из брокеров РФ уже зачислили дивиденды? У них 29.05 была отсечка, не вижу дивидендов до сих пор…
Василий Пупкин, пока не было.
Хотите слить деньги? Слушайте РДВ или любой другой источник информации. Хотите деньги сохранить и приумножить? Думайте только своей головой.
Василий Пупкин, так РДВ это источник информации? Не собираюсь тупо следовать, и всё же, что это за источник, подскажите пожалуйста.
И ещё непонятно у Романа в комменте СЕО — что это? Может знаете, буду благодарен.
Нефигово так префы сливают!
Василий Пупкин, отсечка ж дивидендная
Satan, деньги растут постепенно. Никаких дворцов никогда не будет, забудь об этом. Начинай спекулировать, интрадеить, теряй на этом кучу денег, нервов и драгоценное время. Рано или поздно всё равно придёшь к инвестициям. Удачи!
Василий Пупкин, вот в этом я с тобой не соглашусь :) Не могу забыть про дворцы! Не у меня, возможно, но у детей детей детей они, как я рассчитываю, будут. Я тебе говорил, что я так-же как и ты люблю строить долгосрочные планы. Просто надо в них вложиться, и уйти отсюда. А у меня заноза в одном месте. Я не могу просто спокойно ждать. Хочется еще что-то делать, слишком много энергии. Но так как котлета (смешное слово) одна, то пока я на перепутье. Для меня вложиться на долгосрок — это вложить несколько миллионов. Вложить на долгосрок — несколько сотен тысяч как-то неинтересно. С другой стороны — интрадеить маленькой суммой также не доставляет никакого совсем уж большого удовольствия. Эффект маленькой из-за небольшой базы. Поэтому, для меня пока это изучение нового для меня инструмента и выработка каких-то планов инвестирования на ближайшее будущее.
Самая большая ошибка, которую нужно избежать
Что приводит нас к ошибке, которую следует избегать: продажа акций, чтобы попытаться вовремя обойти следующий обвал рынка. Сегодня есть миллионы людей на обочине, которые продали что-то в конце марта или начале апреля, убежденные, что все станет хуже, прежде чем станет лучше. Вместо этого они упустили массовое — необъяснимое — ралли на фондовом рынке с конца марта.
Трюк с акциями заключается в том, чтобы помнить, что никаких трюков нет. Акции являются собственностью бизнеса. Многие пострадали от воздействия COVID-19; некоторые не выживут. Но лучшие компании пройдут через это и вернутся к росту, когда мир преодолеет этот кризис. Сложнее всего пережить спады, чтобы вы могли извлечь выгоду от возвращения к нормальной жизни.
Акции – это невероятные долгосрочные источники создания богатства. Это верно, даже если вы покупаете тогда, когда кажется, что это самое неподходящее время на рынке. Например, если бы вы инвестировали в индексный фонд S&P500, такой как SPDR S&P500 ETF Trust, в начале октября 2007 года, следующая пара лет была бы ужасной.
Но даже для людей, которые купили на пике предыдущего кризиса, акции принесли замечательную прибыль. Даже начиная с пика до Великой рецессии и заканчивая падением коронавируса в этом году, акции превзошли облигации, представленные ETF Vanguard Total Bond Market (NASDAQ: BND): www.nasdaq.com/market-activity/funds-and-etfs/bnd
Акции имеют долгую историю превосходства над «безопасностью» облигаций в течение длительных периодов времени, даже от «худшего» времени для покупки до предыдущего краха до «худшего» времени для продажи на самом последнем дне рынка.
Первое действие, которое следует предпринять с вашими долгосрочными инвестициями, – это не предпринимать никаких действий. Гораздо больше шансов, что вы получите прибыль, если оставите свои акции в покое и позволите владеть великими компаниями в течение многих лет.
Продажа идеи о том, что вы «уходите» до следующего краха, наверняка оказалась ошибкой для многих инвесторов в этом году. История ясно показывает: время на рынке работает, а сроки рынка – нет.
Марэк, молодец. Если бы к таким как ты больше бы народ прислушивался, многие люди перестали бы каждый день трястись и думать «ой, а всё таки Сбер сегодня на 2 копейки вверх уйдёт или на 1 вниз?»
Василий Пупкин, если б я к таким прислушивался, у меня было б сейчас на инвест-счете -10...22.5% по позициям за те же деньги
Марэк, молодец. Если бы к таким как ты больше бы народ прислушивался, многие люди перестали бы каждый день трястись и думать «ой, а всё таки Сбер сегодня на 2 копейки вверх уйдёт или на 1 вниз?»
Василий Пупкин, ты все верно говоришь. Есть только одно НО. Может даже не НО, просто де разные стороны одной медали. Если бы у всех было денег «куры не клюют». то все бы часть вложились на долгосрок, часть пустили бы в спекуляции. часть в другие инструменты — драгоценности. дворцы и т.д. Например, по себе ощущаю двойственность — хочу сделать задел на будущее. ля детей и внуков так сказать, но и сегодня также хочется получить лишний профит. Что делать с этим? Инвестиции долгосрочные у меня есть, в фонду тоже хочу вложиться. Но вложиться хочется как-то сразу нормально, а не по акции на долгосрок покупать. Поэтому и не отпускает желание постоянно еще в течение дня поинтрадеить. А вот тогда уже на все мои хотелки денег не хватает :)
О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.
Василий Пупкин,
успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок
Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.
Geist, это одно и тоже
Василий Пупкин, спекули всегда ищут причины по котором получили убыток. И это не их криворукость а темные силы Российского рынка, которые их обижают. А на западе всем спекулям раздают деньги, но они мазохисты, и всегда возвращаются на наш рынок
Коммунизму быть!, Я могу только пожелать спекулям удачи и продолжаю инвестировать. Мне это больше нравится даже например потому, что я не отбираю деньги у других участников рынка (тут такие кадры попадаются типа karpov72, у таких и отбирать-то грех!), а получаю прибыль от работы бизнеса. Ну а кто хочет — пусть грызёт другому глотку. Каждому своё.
Василий Пупкин, Зачем? Спекулям удача не нужна. Лично я желаю спекулям неудачи. От всей мутной души.
О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.
Василий Пупкин,
успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок
Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.
Geist, это одно и тоже
Василий Пупкин, спекули всегда ищут причины по котором получили убыток. И это не их криворукость а темные силы Российского рынка, которые их обижают. А на западе всем спекулям раздают деньги, но они мазохисты, и всегда возвращаются на наш рынок
Коммунизму быть!, Я могу только пожелать спекулям удачи и продолжаю инвестировать. Мне это больше нравится даже например потому, что я не отбираю деньги у других участников рынка (тут такие кадры попадаются типа karpov72, у таких и отбирать-то грех!), а получаю прибыль от работы бизнеса. Ну а кто хочет — пусть грызёт другому глотку. Каждому своё.
Василий Пупкин, золотые слова
О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.
Василий Пупкин,
успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок
Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.
Geist, это одно и тоже
Василий Пупкин, нет, Василий ;) В июне 2020-го ты можешь купить акцию/и, которая в июне 2025 будет стоить на 200% больше. А можешь — купить акцию/и, которая в июне 2025 будет стоить столько же, сколько стоила в июне 2020 или меньше. Так что «время прихода на рынок» и «конкретный набор бумаг конкретного портфеля» — это не одно и то же ;)О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.
Василий Пупкин,
успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок
Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.
Geist, это одно и тоже
Василий Пупкин, спекули всегда ищут причины по котором получили убыток. И это не их криворукость а темные силы Российского рынка, которые их обижают. А на западе всем спекулям раздают деньги, но они мазохисты, и всегда возвращаются на наш рынокО, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.
Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.
Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?
any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.
Geist, ну да, это мы уже говорим о терпимости к риску, с этим согласен.
Василий Пупкин, ну нет, не о терпимости. Я трейдер и моя терпимость к рискам намного превосходит твою по умолчанию. Тем не менее я не стану держать в акциях больше 30-35% свободных денег.О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.
Василий Пупкин,
успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок
Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Breenson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.
Василий Пупкин, «на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля» — извините я не понял чем отличается выбор конкретных акций от распределения внутри портфеля? Это не взаимосвязано?О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, и ещё, насчёт «рынок встанет колом». Понимаешь, наш спор по сути не имеет смысла. Потому что критерии успеха у спекулянта и инвестора разные. Тебе, как спекулянту, нужна своя копеечка здесь и сейчас, ты всегда фиксируешь прибыль, такова специфика деятельности. А мне, как долгосрочному инвестору гораздо важнее приумножение капитала, пусть и бумажное. У меня из живых денег только дивиденды, и то я их сразу реинвестирую, я не живу на них. Поэтому для тебя если «рынок встал колом» даже на месяц — наверное это ужасно. А мне такой срок просто смешон.
Василий Пупкин, Василий, зайди ко мне в профиль, там есть позиции, которым больше времени, чем ты присутствуешь на рынке ;) Я спекулирую совсем не из тех соображенией, что ты мне приписываешь. Я банально в спекуляциях умею сделать больше профита, так понятней? Но у этого процесса есть лимиты, я могу трейдить (условно) 5 млн, но не могу 50.О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.
Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!
Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.
Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться
Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.
Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!
Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется
any_to_real, не понял твою мысль
Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.
any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.
Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться
any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.
Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.
any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).
Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.
Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.
Василий Пупкин,Перепроданность, звенящая перепроданность.
Хотя деревянный продолжает крепнуть, возможно таинственные ливуны еще дадут ниже 34
Deacon, время, когда деревянный крепнет — лучшее, чтобы добирать префки!
Василий Пупкин, а рубль вряд ли будет слабеть по отношению к доллару, т.к. доллар слабеть должен начинать-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
