комментарии Макс Пчелкин на форуме

Если ситуация с курсом ММК связано с ценой на прокат, то почему тогда так же не падают дрeгие чер.мет компании? Мечел вообще растёт два месяца как на дрожжах имея в разу худшие фунд.показатели? Явно тут что то не связанное с Китаем влияет на ММК

Виталий Сардыко, Потому что по другим квартальная доходность 6% по дивам, заче из продавать? когда впередит дивидендное ралли?

Константин Лебедев, дело не только в процентах доходности, а еще и в сроках див отсечки у ммк она уже в следующем году так что пока внимание на нлмк и северсталь по ним недолго ждать осталось, потом ммк займутся. В таком раскладе тоже есть свои плюсы.

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?
Вот многолетняя корреляция цен на фьючерс г/к проката в Китае с вами не согласно

Константин Лебедев,
Пробиты все основные линии поддержки годового канала «роста»
Похоже на то, что кто то усиленно тестирует бумагу на более твёрдое дно

Дмитрий, падать вероятно еще будет, но до 57 врятли дойдет потому что эту цифру все ждут, как по сургут нефтегазу преф все ждали 36 но в итоге кто то решил играть на опережение и скупал по 37. Я тоже ждал 36, но так и не дождался после летних дивид. Т.е. если будет 58-59, планирую докупать.

Макс Пчелкин,
Тут вот в чем вопрос.
Сургут растёт имено так. Его сперва крупно вверх пинают
А он затем долго сползает вниз. День и час когда его пнут вверх точно нет в расписании.
У ММК цель 65. Что б эту цель взять, надо бумагу сперва сильно вниз увести.
Если бумага склона к росту, то двойного дна не должно быть. Должно быть чуток выше последнего дна. Как только доходит до точки второго дна, она летит обычно глубще. И тогда наступает мощный отскок.
Если отскок слабый, ждём дальше снижения, до след двойного дна. И так до последней точки, пока не начнётся ралли вверх
Вверх ММК особо спешить не куда. В это году идём в яму

Дмитрий, и сколь глубоко по Вашему мнению предполагается это падение? Сколько посоветуете ставить дельту между ступеньками?

Cергей С,
А зачем покупать, если не видно точки разворота?
Эту линию вы сразу увидите, когда бумага начнёт делать уверенные маневры

Дмитрий, с точки зрения «ловли дна» я с вами тут полностью согласен, но вот с точки зрения долгосрочных инвестиций… Где то с месяц назад, с точки зрения P/E и ожиданий дивидендной доходности исходя из их хистори и не шибко быстрого падения цен на металл, особенно сомнительно их падение на внутреннем рынке где ММК традиционно лидер, я пришёл к выводу что при текущем состоянии рынка (он перешёл на новый уровень и возврата цен на уровень 2019-2020 уже не будет) ММК меня устроит по цене в районе 65 рублей.
Ну купил я сейчас немножко по 62 с копейками, потом усредняюсь до 61-60 если падение продолжится. Очень даже неплохо будет для моего порога в 65.

Cергей С,
Да я думаю, что если бумагу хотят вниз увести, то её валят долго.
Вы сами поглядите на анализ графика. Ну нереально такие ралли вниз с такой скоростью
Словно её вообще на 33 готовы утащить
Это значит следующее. Чем глубже локальное дно, тем выше не поднимут в следующий этап. Но вопрос когда, в каком году?
Если вам важны только дивиденты, то покупайте на любом уровне

Дмитрий, Вот смотри сейчас поддержкой выступают только текущие дивы в 2,663 руб. которые при сопоставимой доходности 5-6% по цеху дают цену акции 53,26 руб(2,663/5) вот это считай нижняя точка, после див. гэпа будет еще ниже. Риски неопределенности в ММК выше чем у коллег по цеху, а доходность по дивам ниже.

Константин Лебедев, какие то у вас противоречивые комментарии, то все супер апсайд 30%, то полный слив минус 30%, истина где то посередине. Про погрешность в расчетах не забывайте.🙂

В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил что покупает местных обезьян по 10 песо/штука. Обезьян вокруг море, жители рады — все сдают обезьян в розницу и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли-сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил что хочет еще! — и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего. Управляющий говорит — давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50 впарите… Народ рад халяве такой — назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но при обезьянах…

compasdv, если бы кто то вдруг начал платить этому бизнесмену за содержание обезьян и тем у кого они есть расклад был бы другой, все были бы при деньгах.

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?
Вот многолетняя корреляция цен на фьючерс г/к проката в Китае с вами не согласно

Константин Лебедев,
Пробиты все основные линии поддержки годового канала «роста»
Похоже на то, что кто то усиленно тестирует бумагу на более твёрдое дно

Дмитрий, падать вероятно еще будет, но до 57 врятли дойдет потому что эту цифру все ждут, как по сургут нефтегазу преф все ждали 36 но в итоге кто то решил играть на опережение и скупал по 37. Я тоже ждал 36, но так и не дождался после летних дивид. Т.е. если будет 58-59, планирую докупать.

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?

Константин Лебедев, скорее мне это говорит график курса акций за год. И было бы интересно увидеть корреляцию цены акции ММК с ценой на прокат в Китае чем то что вы тут отобразили.

Виталий Сардыко, дак это оно и есть. Просто по оси Y цена акции а по оси X цена фьючерса на г/к прокат в Китае в юанях

Константин Лебедев, что думаете о дефиците магния, который является угрозой производства стали в ЕС и запасы в конце ноября могут кончится, metallurgprom.org/news/ukraine/10149-ogromnyj-deficit-magnija-ugrozhaet-evropejskomu-proizvodstvu-stali.html

Макс Пчелкин, Это сложно проверить или опровергнуть, но вполне может быть, так как во всем мире идет рост производства стали и нужны дополнительные объемы всем компонентов сырья. Но наличие магния это вопрос цены.

Константин Лебедев, дефицит образовался из за энергокризиса в Китае и сокращения производства магния.

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?

Константин Лебедев, скорее мне это говорит график курса акций за год. И было бы интересно увидеть корреляцию цены акции ММК с ценой на прокат в Китае чем то что вы тут отобразили.

Виталий Сардыко, дак это оно и есть. Просто по оси Y цена акции а по оси X цена фьючерса на г/к прокат в Китае в юанях

Константин Лебедев, что думаете о дефиците магния, который является угрозой производства стали в ЕС.

Пока уверенно идем к 57 руб. Строительный кризис в Китае реализовался, что давит на снижение спроса на сталь и цены падают. Ждем разворота цен на жилье в Китае, тога можно будет потихоньку наращивать позицию в ММК

Константин Лебедев, очень смешно (черный юмор)… все как один кричали 105, 95, 90…

keekkenen, Я писал про риски не все из них реализовываются, этот реализовался плюсом еще гос. мужу подсобили к уменьшению дивидендов, как прямыми угрозами, так и вводом пошлин и последующих акцизов. А справедливая стоимость для ММК в $1 редко достигается, чаще всего видим перепроданность или перекупленность. Сейчас фаза на пути к перепроданности.

Константин Лебедев, на ммк маркет цена не падает, можно даже сказать, что немного растет. В китае спрос на сталь падает но и производство сократили.

Пристегиваем ремни, завтра наверное погружение.

Денег за прошедший год много напечатали, цены моловероятно что упадут и в итоге к ним подтянутся цены акций, а в кеше сидеть мне кажется сейчас не время. А то получится «пока копил на машину она в 2 раза дороже стала». Читал такое мнение, что многим странам выгодно увеличивать денежную массу и таким образом увеличивать ВВП, чтобы уменьшить соотношение ввп/долг отсюда рост цен, т.к. мировой долг зашкаливает.

Давайте маленько вернемся в историю, прошлый год, так же мариновали за 2-3 недели до дивов в декабре 2020 в диапазоне в районе 190 руб., потом пепед дивами резкий старт до 220 р.(я кстати не выдержал и продал тогда по 192, в этом году на те де грабли наступатт не буду).

Макс Пчелкин, а придется! Кукл крайне редко повторяется. Такие предположения участников Рынка им уже учтены, и он их на этом и поимеет… Это как игра в камушки с дауном. С его точки зрения если в правой руке оказался чёрный камушек в прошлый раз, то и в этот раз он снова будет в правой руке. Примеры из истории торгов, это плохой советчик для принятия решений по сделкам на Рынке.

Cергей С, теперь врятле, с мая здесь дивы получаю, собираюсь и в декабре получить, ценой он меня не выморозит. Если как вы говорите от противного судить, то она может после див вырасти.

Давайте маленько вернемся в историю, прошлый год, так же мариновали за 2-3 недели до дивов в декабре 2020 в диапазоне в районе 190 руб., потом пепед дивами резкий старт до 220 р.(я кстати не выдержал и продал тогда по 192, в этом году на те же грабли наступать не буду). Дивы тогда кстати были 6.43 в 2 раза меньше сегодняшних.

Газпром -4%

Китайский hot roled coil futures отскочил + 8%, на ммк маркет цены тоже стабильно понемногу растут.

А если еще на 3 года на иис положить то и налог 13% платить не надо)))

123qwe456, а можно на иис по 400 тр в год добавлять на счет и 13% возращать, а пока счет не закрываешь налог тоже не надо платить, можно вообще его не закрывать, а кеш дивами выводить, по мере необходимости.

Часто такое бывает пока дешево не берут, когда растет покупают, хотя надо делать наоборот.

Макс Пчелкин, не поверите, я липку продавал 10 лет назад по 44

Sergey_ssw, да уж сейчас дивы такие с мая по конец года, кто знает что будет через 10 лет может тоже дивы 100% относительно сег.цены будут.

Часто такое бывает пока дешево не берут, когда растет покупают, хотя надо делать наоборот. И примеры такие есть на на этом форуме.

вы опять все речи толкаете рассчитанные на простачков...

Ведь окупаемость это не константа. Она сегодня 4 года а завтра бац и 24 и наоборот.

ИСКЧ P/E 613,2 окупаемость прибылью 613 лет! и это всего лишь Российский институт стволовых клеток… с мизерной прибылью, без дивидендов и смешными активами.
а у крупнейшего Российского сталевара НЛМК с дивидендами 6% за квартал (24% годовых) р.е = 4,2, окупаемость прибылью 4 года!… :)
смотришь иногда на рынок, сравниваешь показатели и смех и грех…

Ремора,

kudesnik, все дело в том, что растут объемы продаж, производственные мощности, а так же цена… :) поэтому могу согласится что р.е относительный сейчас 4 года окупаемости, может быть в ближайшей перспективе и 3,5… но если цена акции вырастет раза в 2, то да будет 8… но опять же это будет не дорого относительно будущего роста производства и доходности.
Металлургия это быстро растущий сегмент рынка. дольше держишь — больше заработаешь… мы это уже не раз проходили.
Как то и НорНикель стоил 3500р. и Полюс Золото 350р… посмотрите исторически эти бумаги ради спортивного интереса, а то поди все шлаками оперируете…
Я тут неделю-две отчетность изучал у НЛМК, ММК, Севы… и как некрути у НЛМК недооценка получается очень существенная, даже по собственным показателям… 300р. была бы более менее цена (и то я всегда скептически подхожу к оценке)… все что ниже дают пока даром, может вытрясают мелких спекулянтов, но со временем ценник туда придет...

Ремора, получается НЛМК лучще среди трех металлюг?

Sergey_ssw, в соотношении дивдоходность/цена недооценка существенная. кроме того самый крупный в России и имеет собственные мощности в США и ЕС. Скоро в Индии будут свои мощности у Липки.
так же если примерим среднюю цену с текущей получаем тоже хорошее отставание в росте.
ценники 2 года назад и сейчас
Северсталь 850 (сейчас 1650 — практически удвоилась)
ММК 35 (сейчас 65 — тоже практически удвоилась)
НЛМК 160 (сейчас 224р — менее 50% прибавила).
ну и по доходности была 3% в квартал = хорошо, сейчас 6% к текущей цене. у Северстали 5%, у ММК и 4% нет…
и это не разбирая реальные цифры отчетности, недооценку видно сходу…

Ремора, до мая месяца она хорошо росла, не отставала от других, потом ее постепенно, по разным причинам укатали на уровни декабря 2020 года, на котором она сейчас и торгуется, зато мы можем ее подешевле купить, по 300-320 я бы не стал докупать оставил бы только то что было на начало года.

ИСКЧ P/E 613,2 окупаемость прибылью 613 лет! и это всего лишь Российский институт стволовых клеток… с мизерной прибылью, без дивидендов и смешными активами.
а у крупнейшего Российского сталевара НЛМК с дивидендами 6% за квартал (24% годовых) р.е = 4,2, окупаемость прибылью 4 года!… :)
смотришь иногда на рынок, сравниваешь показатели и смех и грех…

Ремора, несмотря на то, что я Вами полностью согласен по раздутости ИСКЧ (там красная цена 9-15 рублей), Вы сравниваете несравнимые компании. ИСКЧ — ставка на технологический прорыв, а НЛМК — станок по производству денег.

Вадим Рахаев, да нет там никакого прорыва… :) прибыль мизерная, а капитализация ИСКЧ 10 ярдов против 0,2 ярда Чистых активов. там как не прорывай, а выше попы как говориться не прыгнешь. прибыли практически нет. посмотрел отчетность уже. разгон идет потому как оборот в такой маленькой компашке никакой и в шорт не дают, соответственно те кто считать не умеют и читают по слогам тарят то, что телеграмканалы пропиарили да на всю котлету… не глядя на показатели.
разгон в таких неликвидах устроить не сложно, особенно если не подтягивают за такие манипуляции…

Ремора, вот так искч днем было плюс 30% щас уже минус 7%, а ведь кто то наверное на вершине купил. А мы тут переживаем, что нлмк упал за полгода на 20% и при этом платил дивиденды, там за пол дня кто то в минус 40% ушел. (Я сам было дело на небольшую сумму по 169 купил за 173 продал, вовремя успел, потом еще со 150 до 163 на отскоке прокатился, но буквально 2 часа не отрываясь смотрел). Нлмк все таки надежная акция на фоне таких, да вообще без фона отличная акция.

23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…

Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей

Андрей Аперов, вы не поверите но акции группы ТМК который сейчас стоит 85 руб. С копейками, по расчётам должны стоить около 380 руб. Рост на основании числа акции и учёта капитализации общей группы которая увеличилась в течение года на несколько предприятий. При этом акции ЧТЗ стоили 318 руб в сентябре на момент выхода этих акций с биржи. Но к сожалению здесь такие расчёты не проходят.

Эдуард Лоскутов, сургутнефтегаз по моему оценивается дешевле чем его депозит в $, если вдруг выйдет новость об использовании кубышки стоимость акции сургута может за 1 день пару иксов сделать наверное. Надо будет на дивы прикупить сургута, а вдруг повезет, да и дивы летом у него будут.

Макс Пчелкин, испанский стыд. Кубышка не относится к акционерам. Только к владельцам. Покупая акцию ты купишь только резаную бумагу а не долю в кубышке.

Mikle Korzunov, посмотрим может gazp куплю, смотря на сколько он упадет еще.

23 дня до отсечки на 6% квартальных дивидендов (24% годовых)… :)
и кто-то еще продает?…

Ремора, это головоломка, которую никто здесь на форуме не смог решить… по нашим моделям с учётом изменившейся учётной ставки и дивдоходности рынка стоимость акции — 260.95 рублей

Андрей Аперов, после див отсечки коррекция продолжится и едва ли будет попытка закрытия гэпа вот никто уже не хочет ради дива морозить минуса на пятилетку.

Bowman, следующие дивы в мае и июне… :) 4 квартал вангуют будет лучше чем был 3… не сложно сложить дивы за следующие 2 квартала и вы получите доходность на уровне или чуть выше 10% (за 4 и 1 кварталы)… не многие компании предложат равнозначную доходность за год работы.
====================
так что тут может быть не так как вам кажется… НЛМК возможно и дивы выплатит и вверх пойдет к 300р. выгрузив за борт лишних…

Ремора, не могу не согласиться — мне кажется, как и вам. Время покажет. А поводов не выплачивать дивы может быть предостаточно даже при супер результатах. Цены на сталь то подсели откуда 4к лучше чем 3к? А вообще я думаю все наелись досыта и пора бы переварить так, что пару лет коррекции и стагнации рынку не повредят.

Bowman, НЛМК продает сталь по текущим ценам на 2 месяца вперед… очередь однако.
в 3 квартале у НЛМК был пожар на Липецкой площадке, сейчас работает на полную мощность… (на этом так же просадили стоимость акций, поэтому она сейчас отстает примерно на 20% от своих конкурентов )…
а цены на сталь я не вижу чтоб сильно просели. США выше 1800 баксов, ЕС тоже практически на хаях… тут еще Байден подписал указ на большие вложения в инфраструктуру на 5 лет вперед. так что опять ценники взвинтят и скорее всего существенно.
вы же видели наверно как поднялись цены на всё! — морковку, древесину, нефть, газ и т.д.… думаете их опустят обратно? нет. почему? потому что денег много печатают и они обесцениваются. почему же вы ожидаете что именно металл, который востребован не меньше чем нефть, газ и продукты вдруг подешевеет?
этого уже не произойдет. а доходность в 5-6% за квартал это очень много. цена постепенно подрастет и уже 11-13р дивдоходности будут как было всегда 3% от стоимости акции. прикиньте какая цена будет адекватной для НЛМК, там и будет +\- ценник.

Ремора, про котировки на сталь уже никто не говорит, вопрос в другом: как это скажется на НЛМК? И, честно говоря, не видно, чтобы НЛМК отыгрывала рост котировок на прокат в октябре-ноябре, любой подъем тут же встречает сильное сопротивление… предположу, что ситуация мало изменятся — слишком много людей набирали его, когда он спускался с 280 и сейчас мечтают выйти, хотя бы при своих. Либо то о чем уже говорилось: Fletcher (точнее фонды по его поручению) продаёт без остановки на любом росте — скептически отношусь к слухам, но уж больно видны эти сбросы на объёмах… к слову это и объясняет раскорелляцию на долгосроке по сравнению с другими металлургами

Андрей Аперов, давайте будем логичны… :) у Лисина 80% акций и ему не к чему уменьшать свой дивидендный куш, продавая часть акций в рынок. он скорее на котировки забьет и выведет ярды через дивиденды. Вот ему делать нечего миноритариям не давать капу НЛМК поднимать.
Я бы на его месте наоборот еще часть див пустил на выкуп акций с рынка уменьшая % выплат уходящих налево. несколько лет и самый крупный в России сталевар на 100% (или на 95%) всю дивную котлету будет пускать на личный карман.
Ну а остатком в 5% от УК можно и капу как Тесла или Тиньков в небо разогнать, хоть до 500р. за акцию, хоть до 1000р.
Чем выше капа твоего карманного АО, тем выше в списке Форбс… а что еще нужно с такими доходами?

Ремора, надо подумать какие точки роста есть у нлмк кроме цен и див доходности -запуски нового производства, инвестиционная программа, как еще может увеличится ebidta. Завод трансформаторной стали в индии строят, электростанцию на угарном газе, что еще какие положительные новости могут быть?

Макс Пчелкин, завод трансформаторной стали — это маржинальная, но очень маленькая доля (чуть больше сотни тысяч тонн в год), что касается инвестиций в новые производства, то не факт, что это позитив для НЛМК с точки зрения дивидендного потока, наоборот сверхкапекс, который будет резать этот поток. Поэтому надежда только на то, что рынок проведёт масштабную переоценку металлургов. Больше драйверов для роста котировок нет. Вопрос в другом: что заставит рынок сделать переоценку P.s. Под рынком в данном случае я понимаю крупных игроков неспекулятивного плана, а не внутридневных «инвесторов».

Андрей Аперов, я тоже краткосрочно немного подработал на 30% от нлмк 2 раза по 7 рублей, а то что то скучно стало.🙂 на этот обьем «дивы» заработал, купил м видео,(без шорта). Да ну и так дивы в мае два раза по 7 равно 14, плюс 13 осенью и 13 зимой будет 40 руб., так можно и без роста обойтись., после зимних див можно на те же 30% от позы еще поспекулировать и отбить просадку, если она будет, а дальше снова дивы.