ответы на форуме

Куда путь держим? И по какому случаю?

Богатый Папа, Сегодня Северсталь и Норникель последний день с дивами торгуется, в понедельник будет гэп на примерно 5% и всех металлургов за ним потащит при большой волатильности. кто то может сегодня риски минимизирует, что бы в понедельник перезайти, когда все подуспокоится, еще Китай волатильность разгоняет на бирже металлов.

Константин Лебедев, причем на мой взгляд движение делают медленное с оглядкой
и осторожностью чуть чуть
и если с оффера забирают приличный объем --тут же убегают
---понаблюдай

По Америке индекс platts, цены фьючерса уже развернулись к максимумам.
www.lme.com/Metals/Ferrous/HRC-N-America#tabIndex=2


А Китай продолжает продавливать цены на фьючерс




На этом и летим, но то что этот индекс мало стал быть похожи на рыночный пока игнорируется.

Константин Лебедев, смотрю HRC и ни на одной из экспираций до декабрьской не вижу технических предпосылок к росту.

… но падать цене акции особо не куда.

Константин Лебедев, в начале года она хорошо съехала, на моей памяти до 50 с копейками. Так что гарантии на НЕповторение такого сценария нет. И да, я помню, как в то время тут кричали, что мол акция туфта, цена ей полтинник в базарный день, так что ждём, в т.ч. ждём дивиков.

Вообще то схема хорошо известная, просматриваются большие объёмы входа под идею увеличения веса в MSCI, далее тестируют уровень за уровням и если там мало проф. ивнесторов, а много спекулянтов они начанают лететь на стоплосах, которые по цепочке вызывают следующие стоплосы и так вышибает всех со стоплрсами.

Константин Лебедев, Вывод какой?)) откупят все обратно? или затяжной процесс может пойти падения?

Евгений, с НЛМК, так часто просто с начало откупали Северсталь, потом ММК подтягивался к дивам точно все окупят. Конценсус прогноз, что цены нс сталь остануца высокими, не такими как в мае ультра высокими до конца когда, бесконечно увеличивать оборотных капатал не возможно, рано или поздно придётся заплатить хорошие дивы по див. политике.

Константин Лебедев,

цены нс сталь остануца высокими

судя по фьючам, с августа ожидания вниз (HRCQ2021 — 1600)

nevil, Если смотреть, среднюю цени 12-ти месячного фьючерсного контракта на г/к прокат (HRC),
то за 2020-й год средняя цена была $450 за тонну при цене акции 46 руб, а 2020 и 2021 году были завершены инвест программы по сокращению кеш-костсляба, что при той же цене 2020-го года можно иметь EBITDA минимум на 10% больше и получаем справедливую стоимость акции стоимость акции 50 руб к концу 2021 года при возврате цен к средним за два года $460 за тонну, или апсайд в 30% к текущей цене акции.

При этом цена на г/к прокат выросли на текущий момент до $1100 за тонну во многом за счет роста цен на ЖРС и уголь, но тем не менее это рост цен на продукцию в 2,5 раза против 0,3 стоимости акции.

Константин Лебедев,

2020 и 2021 году были завершены инвест программы по сокращению кеш-костсляба, что при той же цене 2020-го года можно иметь EBITDA минимум на 10% больше

Хорошо бы. Будем посмотреть
А пока это как-то так выглядит

nevil, Получил, такой график, в нем важен не абсолютный процент, так как он мало о чем говорит это некое усреднение, но показывает динамику изменения маржи при постоянных ценах на весь ассортимент продукции и кеш-костсляба.


Вроде, как должен быть эффект от снижение расхода сырья, но так как нет точных цен, то снижение на уровне погрешности.

График показывает эффект от инвестиций за 2 -го, мало как повлиял на объем и премиальную составляющую продукции. Все что есть в презентациях к фин. отчетности — это жонглирование цифрами. Так как в каждом из трех последних кварталов «не понос, так золотуха»

Добавил данных и продажи в штуках по крупным категориям продукции

Константин Лебедев, а вот полимет сильно тянули под ребаланс под сильную долю роста
поэтому больше покупателя там не видно на мой взгляд и эта акция пошла несколько вниз

Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию

Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
при краткосрочных трендах

znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

Константин Лебедев, попробуй решить задачку ---какие бумаги из 3 металлургов
и когда сегодня нужно продавать или покупать и в какое время
и главное и опять главное --почему ---тогда краткосрочка тебе улыбнется

znak, Это для меня мышиная возня, с движением в 2-3% и плохо просчитываемыми рисками.
Я еще понимаю, если фьючерсы металлургов были бы ликвидны, можно было часть рисков через опционы погасить, но и этого не дает делать мой брокер :)

Константин Лебедев, реши задачу ребаланса сегодня по гмк в 18.45
цифры по доле в msci старые новые на завтра --везде представлены
но решение --одни пишут один расчет --другие другой а
у меня расчет посередине --где и как они считали непонятно
а я тебе решение задачи подскажу
реши точно к 18.40 будут докупать или продавать на ребалансе

znak, Я пока совсем в MSCI темы не погружался, пока только +- понял, как включение просчитать. Но это индекс матрешка MSCI RUSSIA включается в MSCI EU, соответственно в каждом нужно считать объем входа относительно веса в каждом и то что хорошо просчитывается, то инвесторы спекулятивно уже заранее за 2 месяца прикупили и частично выходят в саму ребалансеровку, на этом построена стратегия www.comon.ru/user/AlenkaCapital/strategy/detail/?id=17693
Но она менее удачная, чем та которая построена на прогнозе стоимости компании www.comon.ru/user/AlenkaCapital/strategy/detail/?id=16020

Константин Лебедев, на мой взгляд все кто был на ребалансе с ростом доли --
сегдня будут в определенной коррекции кроме тех у кого дивы на носу
а ммк не была в ребалансе---поэтому у нее будет неплохо

Вообще то схема хорошо известная, просматриваются большие объёмы входа под идею увеличения веса в MSCI, далее тестируют уровень за уровням и если там мало проф. ивнесторов, а много спекулянтов они начанают лететь на стоплосах, которые по цепочке вызывают следующие стоплосы и так вышибает всех со стоплрсами.

Константин Лебедев, Вывод какой?)) откупят все обратно? или затяжной процесс может пойти падения?

Евгений, с НЛМК, так часто просто с начало откупали Северсталь, потом ММК подтягивался к дивам точно все окупят. Конценсус прогноз, что цены нс сталь остануца высокими, не такими как в мае ультра высокими до конца когда, бесконечно увеличивать оборотных капатал не возможно, рано или поздно придётся заплатить хорошие дивы по див. политике.

Константин Лебедев,

цены нс сталь остануца высокими

судя по фьючам, с августа ожидания вниз (HRCQ2021 — 1600)

nevil, Если смотреть, среднюю цени 12-ти месячного фьючерсного контракта на г/к прокат (HRC),
то за 2020-й год средняя цена была $450 за тонну при цене акции 46 руб, а 2020 и 2021 году были завершены инвест программы по сокращению кеш-костсляба, что при той же цене 2020-го года можно иметь EBITDA минимум на 10% больше и получаем справедливую стоимость акции стоимость акции 50 руб к концу 2021 года при возврате цен к средним за два года $460 за тонну, или апсайд в 30% к текущей цене акции.

При этом цена на г/к прокат выросли на текущий момент до $1100 за тонну во многом за счет роста цен на ЖРС и уголь, но тем не менее это рост цен на продукцию в 2,5 раза против 0,3 стоимости акции.

Константин Лебедев,

2020 и 2021 году были завершены инвест программы по сокращению кеш-костсляба, что при той же цене 2020-го года можно иметь EBITDA минимум на 10% больше

Хорошо бы. Будем посмотреть
А пока это как-то так выглядит

А вот сейчас явно нерезы распродажу устроили видимо в их глазаз В. В. П. ещё ближе к гопником стал.

Константин Лебедев, а что опять случилось?

А вот сейчас явно нерезы распродажу устроили видимо в их глазаз В. В. П. ещё ближе к гопником стал.

Константин Лебедев, тут нет продаж нерезов --ты должен это понять
вот аналогия ------
здесь идет игра двух команд ребят в снежки
они с утра не завтракали
и им предлагают захватить друг у друга снежную крепость в течение 1 часа
кто выиграет тот и получит большое ведро свежих пирожков------
а кто проиграет останется голодным
а что будет через 2 часа ребят не интересует
победа здесь и сейчас в течение часа а
через час может быть новая игра на конфеты

А вот сейчас явно нерезы распродажу устроили видимо в их глазаз В. В. П. ещё ближе к гопником стал.

Константин Лебедев, могут главный ребаланс по полимету сделать в лондоне

А вот сейчас явно нерезы распродажу устроили видимо в их глазаз В. В. П. ещё ближе к гопником стал.

Константин Лебедев, очень прошу найди цифру---
оборот полиметалла адр ( гдр ) за рубежом за сегодня
не могу найти эту цифру в интернете

Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию

Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
при краткосрочных трендах

znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

Константин Лебедев, попробуй решить задачку ---какие бумаги из 3 металлургов
и когда сегодня нужно продавать или покупать и в какое время
и главное и опять главное --почему ---тогда краткосрочка тебе улыбнется

znak, Это для меня мышиная возня, с движением в 2-3% и плохо просчитываемыми рисками.
Я еще понимаю, если фьючерсы металлургов были бы ликвидны, можно было часть рисков через опционы погасить, но и этого не дает делать мой брокер :)

Константин Лебедев, в опцион лучше не заходи --брокер прав
а то без штанов и и носков оставят на слабой ликвидности

znak, Там как раз убыток фиксированный, если правильный опцион брать.

Константин Лебедев, ты на этой ветке самый полезный человек --
поэтому реши задачу--подсказку ---какую акцию сегодня можно продать и когда
и почти гарантированно получить прибыль--и почему
тогда сразу найдешь ошибку в своей краткосрочной стратегии по ммк

Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию

Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
при краткосрочных трендах

znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

Константин Лебедев, задача о кратком тренде сформулирована неверно
здесь оптимизируется совсем другое в за определенное время

Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию

Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
при краткосрочных трендах

znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

Константин Лебедев, попробуй решить задачку ---какие бумаги из 3 металлургов
и когда сегодня нужно продавать или покупать и в какое время
и главное и опять главное --почему ---тогда краткосрочка тебе улыбнется

znak, Это для меня мышиная возня, с движением в 2-3% и плохо просчитываемыми рисками.
Я еще понимаю, если фьючерсы металлургов были бы ликвидны, можно было часть рисков через опционы погасить, но и этого не дает делать мой брокер :)

Константин Лебедев, в опцион лучше не заходи --брокер прав
а то без штанов и и носков оставят на слабой ликвидности

Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию

Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
при краткосрочных трендах

znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

Константин Лебедев, попробуй решить задачку ---какие бумаги из 3 металлургов
и когда сегодня нужно продавать или покупать и в какое время
и главное и опять главное --почему ---тогда краткосрочка тебе улыбнется

znak, Это для меня мышиная возня, с движением в 2-3% и плохо просчитываемыми рисками.
Я еще понимаю, если фьючерсы металлургов были бы ликвидны, можно было часть рисков через опционы погасить, но и этого не дает делать мой брокер :)

Константин Лебедев, реши задачу ребаланса сегодня по гмк в 18.45
цифры по доле в msci старые новые на завтра --везде представлены
но решение --одни пишут один расчет --другие другой а
у меня расчет посередине --где и как они считали непонятно
а я тебе решение задачи подскажу
реши точно к 18.40 будут докупать или продавать на ребалансе

Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию

Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
при краткосрочных трендах

znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

Константин Лебедев, вероятно на питоне пишешь и SQL — активно пользуешь ---но это более сложная задачка

Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию

Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
при краткосрочных трендах

znak, Тут чем краткосрочнее, тем все сложнее, так как рынок маленький и все в погоне за двузначной доходностью бегают от одного актива в другой, пытаясь поймать краткосрочных «тренд»

Константин Лебедев, попробуй решить задачку ---какие бумаги из 3 металлургов
и когда сегодня нужно продавать или покупать и в какое время
и главное и опять главное --почему ---тогда краткосрочка тебе улыбнется

Остальные металлурги ушли в зеленку, а магнитка до сих пор падает, не пора ли расти за остальными?

HeavyMetal, магнитка всегда тупит, но время до дивов еще есть. подрастет.

unt0xic, Вот еще по дивам такая картинка, размер дива известен 2,74 и средний процент доходности при относительно больших дивах был 3,8%, хотя на самом деле может колебаться от 3 до 4,5%, но гипотетически можем придти к 71р за акцию

Константин Лебедев, пока на мой взгляд у тебя чуток не хватает опыта
при краткосрочных трендах

Вот интересно, рост стоимости газа с начала года увеличил доходы Газпрома. Перед выплатой дивидендов все кричат РЕКОРДНЫЕ дивиденды выплачивает Газпром. То что дивиденды выплачивают и иностранным держателем акций тоже все знают. И ничего, все ок. У Газпрома сверх доходов нет. Почему, тогда металлургам все пеняют, когда у них стало чуть получше?

Сергей Казаченко, Тут надо понимать степень эффективности «Газпрома» и подконтрольности государству, фактически из прибыли компании все, что можно было вывести до уплаты дивов уже вывели, а на дивы отправляют то что не жалко и хоть как то сохранить лицо. По металлургом все намного прозрачнее и собственники «независимые» и то в случае с ММК, где один крупный акционер не разрешают много дивов выводить, так как с один человеком всегда можно «договориться» нежели с несколькими с пакетами 5-25% акций.

Константин Лебедев, Удивляет то что рубль сами укатали ниже некуда, по отношению к другим валютам. Цены мировые на ресурсы выросли, и удивляются почему все хотят продать сахар, металл, мясо, масло за границу? Почему инфляция растет внутри страны? Низя металл, сахар, масло, бензин дороже продавать, а то антимонопольная сговор увидит. А центробанк убытки еще себе рисует, плачет, как бороться с инфляцией!

Вообще то схема хорошо известная, просматриваются большие объёмы входа под идею увеличения веса в MSCI, далее тестируют уровень за уровням и если там мало проф. ивнесторов, а много спекулянтов они начанают лететь на стоплосах, которые по цепочке вызывают следующие стоплосы и так вышибает всех со стоплрсами.

Константин Лебедев, Вывод какой?)) откупят все обратно? или затяжной процесс может пойти падения?

Евгений, с НЛМК, так часто просто с начало откупали Северсталь, потом ММК подтягивался к дивам точно все окупят. Конценсус прогноз, что цены нс сталь остануца высокими, не такими как в мае ультра высокими до конца когда, бесконечно увеличивать оборотных капатал не возможно, рано или поздно придётся заплатить хорошие дивы по див. политике.

Константин Лебедев,

цены нс сталь остануца высокими

судя по фьючам, с августа ожидания вниз (HRCQ2021 — 1600)

Приупали, вслед за НЛМК, так как из него выходят трейдеры по стоп-лоссам, входившим под идею увеличения веса в индексе MSCI Russia

Константин Лебедев, что-то непохоже. Вон Северсталь вообще перед отсечкой летит.