ответы на форуме

По моим скромным подсчетам в Q1 2021 EBITDA должна составить не меньше 800$ mln, против 476$ mln в Q4 2020, и кажется что Q2, будет не меньше 600$ ml. Как
опубликуют производственные результаты, пересчитаю EBITDA.
Вот из графика многое понятно www.tradingview.com/x/n45ui1S2/
Если цена на сталь растет в течении кварта, то ближе к дате выхода финансового отчета и выплате дивидендов цена акции имеет максимум, потом сразу набегают шортисты, если нет тенденции к дальнейшему росту цен на сталь. Но это график говорит, что до максимумов еще далеко, так как до публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г. еще 20 дней.
А аномалия, когда цены на сталь пошли вверх, а акция перед дивами вниз, это ММК прокатил своих инвесторов с дивами :) Вот за этого ее и шортят.

Константин Лебедев, напиши свою формулу оценки ebitda за 1 квартал
делал ли разбиение по группам продукции

Интересно кто все-таки окажется прав))

Сергей Плотиников, ну так-то у всех «надежность прогнозов» ~50%
Ну то есть с идеальной точностью угадал/не угадал

Kolya Marketolog, Тут дело в том, что к менеджменту в голову не залезть, вот они решать не заплатить/перенести обещанный дивиденд по дивидендному правило о котором они трубят на каждой встрече с инвесторами, как это было в октябре 2020 года и все прогнозы пойдут по звезде!

Константин Лебедев, ну собственно для этого и существуют конференции инвесторов — максимально нейтральными вопросами о перспективах проектов попытаться понять, настроены они бабло в бизнес закапывать или с вертолета раскидывать. Просто надо уметь задавать такие вопросы…

кто по чем ждет этот ммм в среднесроке на?

сергей иванов, ММК вечно недооцененная акция про нее писали в 2016 и 2018 году и сейчас пишут, а еще ее любят шортисты. Поэтому она может стоить и 65 и 105 руб.

Константин Лебедев, шортят массово? это норм варик тогда, главное в лонга залезть пониже, на шортах фраерков всегда растут бумаги для блатных резко и красиво на

экспорт в азию? — туда и дорог то нет, несколько погран переходов. И портов таких нет. В китай 0,6% официально нашей стали покупает

куда эту помойку потащили?

FOX999, шкуру с медведя драть

с 40ка уже дерут — пора бы и честь знать

FOX999, Дак цена на г/к стал на исторических максимумах США(515 -> 1350$) +162% Китай (390 -> 763$) + 95%, а еще только начала строительного сезона. Дак сколько будет стоить компания у которой затраты на производство, то есть стоимость кеш-кост сляба составили (263$ -> $317) +20%?
Можно грубо прикинуть EBITDA per tonne* (USD/t) 390 — 263 = 127$ и 763 — 317 = 446$. И того 127$ -> 446$ или +250% к EBIDA. И совсем грубо акция стоила в среднем 46 руб + 250% получаем «справедливую» стоимость 115 руб.
При таком потенциале роста, я бы не стал шортить:)
Если я не прав поправьте

Константин Лебедев для шорта нужно два условия по средним, котрые обычно наблюдатся
у падающей акции, здесь же у ммк, картина диаметрально противоположная

куда эту помойку потащили?

FOX999, шкуру с медведя драть

с 40ка уже дерут — пора бы и честь знать

FOX999, Дак цена на г/к стал на исторических максимумах США(515 -> 1350$) +162% Китай (390 -> 763$) + 95%, а еще только начала строительного сезона. Дак сколько будет стоить компания у которой затраты на производство, то есть стоимость кеш-кост сляба составили (263$ -> $317) +20%?
Можно грубо прикинуть EBITDA per tonne* (USD/t) 390 — 263 = 127$ и 763 — 317 = 446$. И того 127$ -> 446$ или +250% к EBIDA. И совсем грубо акция стоила в среднем 46 руб + 250% получаем «справедливую» стоимость 115 руб.
При таком потенциале роста, я бы не стал шортить:)
Если я не прав поправьте

Константин Лебедев, да не, все разумно, вопрос просто в (а) не такой высокой доле экспорта в выручке, и (б) справедливости и сохранении тренда в указанных бенчмарках — спреду конечно есть куда ужиматься, но так ли безболезненно это произойдет (с т.з. чувствительности котиры к спреду commod-raw)

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/

Константин Лебедев,
а почему 4,7 если указаны 0,945 ₽
Источник: investmint.ru/magn/

я не троллю, я просто купил их немного на пожизненно)) вот и интересно

Сергей Плотиников, Потому, что отчетный период с 1 января по 31 марта завершен — это первое полугодие 2021 года или коротко Q1 2021, после чего последует с 14 апреля «Публикация производственных результатов за I квартал 2021 г.» затем с 21 апреля «Публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г.», на основании чего будут рекомендованы дивиденды.
Так как известна дивидендная политика это 100% FCF + компенсация $75 мил за превышение CAPEX. А FCF зависит от EBIDA, а она в свою очередь зависит от уровня производства и стоимости кэш-кост сляба для ММК за отчетный период — 317$. Это все можно посчитать и спрогнозировать с точностью +-5% на основании ежеквартальных операционных и финансовых показателей с 2015-го года, что будет в отчетах за текущий звартал. Что я и сделал, когда получил 4,7р за Q4 2020 + Q1 2021

Константин Лебедев, т.е. для большей ясности, 4,7 — 0,945 =3,755 за 1 квартал. Я же правильно понял ваши мысли и расчеты?

Тр Влад, Да смотри smart-lab.ru/forum/MAGN/page150/#comment12258466

Константин Лебедев, я то понял. Больше добавил комментарий для других. А то они пугаются и не понимают, что сейчас идёт интересное время, для компаний которые платят квартальные дивы. Т. Е. Все компании сейчас выкладывают дивы за 2020, но те кто платят квартальные ещё выплатят и за первый квартал. И поэтому многие путаются в цифрах. И если не описать, то они и не понимают о чем речь.

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/

Константин Лебедев,
а почему 4,7 если указаны 0,945 ₽
Источник: investmint.ru/magn/

я не троллю, я просто купил их немного на пожизненно)) вот и интересно

Сергей Плотиников, Потому, что отчетный период с 1 января по 31 марта завершен — это первое полугодие 2021 года или коротко Q1 2021, после чего последует с 14 апреля «Публикация производственных результатов за I квартал 2021 г.» затем с 21 апреля «Публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г.», на основании чего будут рекомендованы дивиденды.
Так как известна дивидендная политика это 100% FCF + компенсация $75 мил за превышение CAPEX. А FCF зависит от EBIDA, а она в свою очередь зависит от уровня производства и стоимости кэш-кост сляба для ММК за отчетный период — 317$. Это все можно посчитать и спрогнозировать с точностью +-5% на основании ежеквартальных операционных и финансовых показателей с 2015-го года, что будет в отчетах за текущий звартал. Что я и сделал, когда получил 4,7р за Q4 2020 + Q1 2021

Константин Лебедев, т.е. для большей ясности, 4,7 — 0,945 =3,755 за 1 квартал. Я же правильно понял ваши мысли и расчеты?

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/

Константин Лебедев,
а почему 4,7 если указаны 0,945 ₽
Источник: investmint.ru/magn/

я не троллю, я просто купил их немного на пожизненно)) вот и интересно

на график посмотрите — это же кукан...\
\

FOX999, акция спокойно может еще 30-40% вверх сделать, чтобы быть оцененной наравне с конкурентами.

antosha, а может и не сделать

Михаил FarEast, Если не сделает, то дивиденды > 15% точно заплатит

Константин Лебедев, 15+ от текущих? Многовато что то

Михаил FarEast, Я недавно делал прогноз на основе отчетов ММК и текущих средних цен на сырье и продукцию smart-lab.ru/forum/MAGN/page149/#comment12258466
На текущий момент продукция еще подорожала. Где дивы за Q1 2021 3,76р и + дивы за Q4 2020 0,945р и того летом 20.06.2021 будет выплачено 4,705р, это примерно (4,705*2)/58 ~ 16% годовых на текущий момент!
Так как летом будет движуха вокруг процедуры «выборов», то лучше из акций выйти и перезайти, как движуха начнет выдыхаться. Кажется дивы за Q2 23.09.2021 придется пропустить.

Константин Лебедев, вот дивы под 16 процентов годовых, на мой взгляд более точны ,
чем показанные тобой ранее 20 процентов годовых

znak, Про дивы в 20% я писал, когда акцию загнали в 49-50р и при условии, что акцию планировали держать именно год до 14.01.2022 для получение дивов, это (0,945 + 4,705 + 2 + 2)/49 ~ 20%

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

на график посмотрите — это же кукан...\
\

FOX999, акция спокойно может еще 30-40% вверх сделать, чтобы быть оцененной наравне с конкурентами.

antosha, а может и не сделать

Михаил FarEast, Если не сделает, то дивиденды > 15% точно заплатит

Константин Лебедев, 15+ от текущих? Многовато что то

Михаил FarEast, Я недавно делал прогноз на основе отчетов ММК и текущих средних цен на сырье и продукцию smart-lab.ru/forum/MAGN/page149/#comment12258466
На текущий момент продукция еще подорожала. Где дивы за Q1 2021 3,76р и + дивы за Q4 2020 0,945р и того летом 20.06.2021 будет выплачено 4,705р, это примерно (4,705*2)/58 ~ 16% годовых на текущий момент!
Так как летом будет движуха вокруг процедуры «выборов», то лучше из акций выйти и перезайти, как движуха начнет выдыхаться. Кажется дивы за Q2 23.09.2021 придется пропустить.

Константин Лебедев, вот дивы под 16 процентов годовых, на мой взгляд более точны ,
чем показанные тобой ранее 20 процентов годовых

на график посмотрите — это же кукан...\
\

FOX999, акция спокойно может еще 30-40% вверх сделать, чтобы быть оцененной наравне с конкурентами.

antosha, а может и не сделать

Михаил FarEast, Если не сделает, то дивиденды > 15% точно заплатит

Константин Лебедев, 15+ от текущих? Многовато что то

Тем временем мировые цены на горячекатаный плоский прокат продолжают рост

Константин Лебедев, молодец- исследователь, график почти такой же как
на шанхайской бирже, где средние цены за последний квартал — максимальные за несколько последн лет ( смотри там графики фьючей на гк прокат, нержавеющ
сталь, проволоку, и арматуру ) поэтому о прибыль и дивы
у металлургов будут достойными к тому же у гмк-никель на мой идет вывод средств
и многие сильно по нему понизили рекомендации

Начинается повышения новостного фона вокруг металлургов и крупные фонды начинают закупаться
fingazeta.ru/finance/financial_markets/469794

Нам нравятся акции российских компаний черной металлургии, мы на них смотрим позитивно. Это связано с тем, что ожидаемая потенциальная дивидендная доходность данных бумаг с учетом текущих цен на металлы достаточно высокая, она находится на уровне около 20%.

о показателю EV/EBITDA самой недооцененной из вышеперечисленной тройки можно назвать ММК, показатель EV/EBITDA которой составляет 5,36x, в то время как для «Северстали» и НЛМК этот показатель находится на уровне чуть выше 7x. Рентабельность EBITDA у всех трех компаний выше 20% (с самым высоким значением «Северстали» 35,3%).

Константин Лебедев, цены на горячепрокатанный прокат действительно растут
и что фонды по твоей информации начинают закупать акции металлургов
но указанная тобой потенциальная дивидендная доходность не 20 процентов
а на мой взгляд -чуток ниже

Рекордный постмаркет на пол ярда!

Константин Лебедев, и что это дало?

MrDenis, Это значит, что ликвидность есть, но участники не хотят, что бы к ним кто то присоединялся и разгонял спред.

Константин Лебедев, почему?

Рекордный постмаркет на пол ярда!

Константин Лебедев, и что это дало?

ТЕМА SPO ММК В ПОВЕСТКЕ ОСНОВНОГО АКЦИОНЕРА ЕСТЬ, НО ОНА «НЕ НА СТОЛЕ» — ДИРЕКТОР ПО ЭКОНОМИКЕ пишет канал РЦБ. Как это повлияет на стоимость уже выпущенных акций?

Вольд, Да я думаю это очень вероятно и необходимо сделать, эта тема еще с 2007 года, сейчас очень хороший момент, так как цены на сталь на исторических максимумах, но как только это отразится в отчетах и дивидендной доходности цена подскочит и тут отличный момент для выхода на SPO, не провести его по ценам +65р будет расценено как безумие руководства.

Константин Лебедев, чепуха — посмотри графики всех металлургов
например цель нлмк при пробое максимума-- и все металлурги с большой
вероятностью будут синхронно следовать за растущей акцией

15-го марта собрание было

1 О рассмотрении требования члена Правления ПАО «ММК» в порядке пункта 1 статьи 83 Федерального закона «Об акционерных обществах».
2 О согласии на совершение сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, по заключению договора поручительства между ПАО «ММК» и Федеральным государственным автономным учреждением «Российский фонд технологического развития».
3 Об утверждении организационной структуры ПАО «ММК».

e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=VLWOAJ55PE6i0MdEMkaAmg-B-B
Похоже кредит по программе развития
frprf.ru/zaymy/

Константин Лебедев, им не нужны кредиты, у них нет долга
и они могут тратить из текущего операционого денежного потока
а конструкцию в которой OBV практически не меняется
а цену уводят вниз-- я обычно называю так
пугают физиков офферами чтобы не покупали, а сами реально не продают

znak, У них долг есть и кстати в Q1 большая выплата по нему. Просто есть еще депозиты на большую сумму чем долг.

Константин Лебедев, мы говорим о чистом долге=долг + все что приравнено
к денежным средствам
кстати когда продают акцию, то делают это аккуратно, чтобы не
разбежались биды--лесенкой, в этом случае цена обчно синхронно падант вместе
с балансом объема на малых ( минута и меньше ) таймфреймах
а если показывают просто крупные биды, а баланс объема не падает
то это обычно пугабт физиков, чтобы не покупали и при этом манипулируют
часовым боллинджером, создавая видимость настроения для движения вниз
---вот такая арифметика
но лучше дай оценку по 4 сементам из металуургич продукции
— гк прокат-рулон
— арматура а также высокие маржинальные переделы

15-го марта собрание было

1 О рассмотрении требования члена Правления ПАО «ММК» в порядке пункта 1 статьи 83 Федерального закона «Об акционерных обществах».
2 О согласии на совершение сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, по заключению договора поручительства между ПАО «ММК» и Федеральным государственным автономным учреждением «Российский фонд технологического развития».
3 Об утверждении организационной структуры ПАО «ММК».

e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=VLWOAJ55PE6i0MdEMkaAmg-B-B
Похоже кредит по программе развития
frprf.ru/zaymy/

Константин Лебедев, им не нужны кредиты, у них нет долга
и они могут тратить из текущего операционого денежного потока
а конструкцию в которой OBV практически не меняется
а цену уводят вниз-- я обычно называю так
пугают физиков офферами чтобы не покупали, а сами реально не продают

ТЕМА SPO ММК В ПОВЕСТКЕ ОСНОВНОГО АКЦИОНЕРА ЕСТЬ, НО ОНА «НЕ НА СТОЛЕ» — ДИРЕКТОР ПО ЭКОНОМИКЕ пишет канал РЦБ. Как это повлияет на стоимость уже выпущенных акций?

Вольд, Да я думаю это очень вероятно и необходимо сделать, эта тема еще с 2007 года, сейчас очень хороший момент, так как цены на сталь на исторических максимумах, но как только это отразится в отчетах и дивидендной доходности цена подскочит и тут отличный момент для выхода на SPO, не провести его по ценам +65р будет расценено как безумие руководства.

Константин Лебедев, спасибо, все очень четко!