ответы на форуме

Ниже 14К не упадет в любом раскладе. Это даже при варианте коррекции всего нашего рынка на 3 года. Ну, а более реальная цифра, ниже которой быть не должен, это 17712. Запомните, запишите себе.

Это (последняя цифра) без форс-мажоров и ковидов разных, разумеется!

Манул Кот, Неверно! Меньше ноля быть не может!)))Все остальное зависит не от нас. Нас просто имеют, а мы имеем то, что сегодня имеем!!))

Виктор Ч., нефть может, а акция-не может?!.. (ниже 0)
Введут солидарную ответственность для акционеров — и готово!))
Владельцев уже… используют… а мы-совладельцы…

Павел, вот и я об этом думал. После очередного экологического ущерба могут возложить ответственность на всех акционеров, которые голосовали за принятие решений, повлекших аварию. Таким решением может быть вывод дивами всей прибыли, что влечет недофинансирование ремонтов основных фондов. Поэтому, зарегистрировался и участвую в голосовании. Буду теперь голосовать против выплаты на дивы более, чем 50% от скорректированной прибыли.

KUZY, по существующим законам не такого не может быть в принципе — ационерные обшества к коим относится и норникель затем и созданы, чтобы ограничить отвественность акционеров размером их пая…

Относительно запуска производства ДССК.Сколько это производство добавит к выручке за год? Объем 60 тысяч тонн в год. А сколько он стоит? И какая на нем маржа? Минниханов сказал, что это очень маржинальное производство.

KUZY, его в январе 2021 запустили. Весь 2021 год на омологацию уйдёт.
У него мощность 60 тыс каучука и 10 тыс ТЭП.
Я считал — 1 млрд. руб. вклада в ЧП в своей модели.

Я ничего не напутал? Компания торгуется меньше, чем за 4 Р/Е? Ее уже можно купить на Санкт-Петербургской бирже?

KUZY, да, с самого листинга на американской бирже

Есть кто нибудь, имеющий опыт покупки на внебиржевом рынке иностранных акций, не обращающихся на российских биржах? Нужна консультация по вопросам налогообложения и ликвидности. Извиняюсь, что пишу не по теме НЛМК. Больше не знаю где спросить. Брокер внятного ответа не дает.

KUZY, зачем тебе геморой? любит у нас народ в жопу залезть и там сидеть потом Без этих бумаг жизни тебе нет?

ГМК Норильский Никель. Прогноз финансовых результатов за 2021 год. Издание второе, дополненное (дополнения выделены курсивом)

Я не вижу большого смысла в подробном разборе уже опубликованной отчетности. Нужно понимать, что это, по большому счету, соответствует старому анекдоту (я люблю старые анекдоты, в них есть правда жизни):

Поймал мужик золотую рыбку и говорит:

• Рыбка сделай так, чтобы у меня все было!

Рыбка подумала и отвечает:

• Г… вопрос. У тебя все БЫЛО!...

 

 

Достаточно пары-тройки цифр: динамика выручки и прибыли, примерно прикинуть дивиденды (у меня только бумаги с понятной дивидендной политикой, прописанной либо в Уставе, либо в соответствующем Положении). Свой расчет итоговых дивидендов уже выкладывал https://t.me/MoexPro/857.

Получилось не очень. Хочешь насмешить бога — расскажи ему о своих планах. По факту цепь удлинили — миску дальше поставили. Заплатят тысячу, но при этом объявлен обратный выкуп.

 

Намного интереснее попытаться спрогнозировать результаты следующего (в данном случае текущего) года.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Andrei Samoryadov, Ссылка не открывается. Опубликуйте свой расчет дивов на смартлабе, пожалуйста.

KUZY, Средние цены за 2-е полугодие 2020 (ооочень грубо)
Никель — 15 000 долларов за тонну
Медь — 6 750 долларов за тонну
Палладий — 2 250 долларов за унцию
Платина — 925 долларов за унцию
Золото — 1 900 долларов за унцию

Выручка за 2-е полугодие 2020 года (еще раз повторю, в моем расчете предполагается, что продали все произведенное, при этом у не учитываю выручку от кобальта, родия и прочего).

Никель — 1 миллиард 890 миллионов долларов
Медь — 1 миллиард 674 миллиона долларов
Палладий — 3 миллиарда 501 миллион долларов
Платина — 344 миллиона долларов
Золото — 241 миллион долларов

Итого выручка ГМК «Норильский Никель» за 2-е полугодие 2020 вполне может составить 7 миллиардов 650 миллионов долларов, увеличившись по соотношению к 1-му полугодию 2020 на 15!!! процентов (и это в безумном пандемическом 2020 году!!!).

Рентабельность по EBITDA возьму на уровне 2019 — 58% (1-е полугодие 2020 недостоверно в силу формирования резервов на ВОЗМОЖНЫЙ штраф).

В таком случае EBITDA за 2-е полугодие 2020 получается в районе 4 миллиардов 400 миллионов долларов (округлил вниз). И итог по году — EBITDA составит 6 миллиардов 200 миллионов долларов. Долговая нагрузка (чистый долг) — 7 миллиардов 800 миллионов долларов.

Соотношение «Чистый долг/EBITDA» — 1,26.

Формула расчета дивидендов: Дивиденды составляют 30% EBITDA, если соотношение уровня чистого долга к EBITDA на конец соответствующего года больше 2,2, и 60% — если оно ниже 1,8 (это то самое, о чем все пишут, но никто не видел сам документ).
Так что по итогам 2020 года на дивиденды будет направлено (именно будет, какие бы «пляски с бубнами» не устраивали ТГ-каналы) — 3 миллиарда 720 миллионов долларов, из которых примерно 1 миллиард 200 миллионов было выплачено перед Новым годом. Остается примерно 2 миллиарда 500 миллионов, что составит примерно 1 400 рублей на акцию.

Замануха не причем. Все дело в желании мажоров вывести прибыль компании не дивами, а иной схемой, при которой прибыль будет получена мажорами в полном объеме, а минорами только половина. Схема сработает потому, что на выкуп миноритарии не пойдут. На последующие дивы будет направлено в 2 раза меньшая доля прибыли, чем направлялась раньше. Это вызовет снижение котировок и мажоры откупят проданные компании акции немного дешевле. При условии сохранение текущей коньюктуры на сырье, ожидайте дивы в 2 раза меньше. В результате этой схемы в компании останется четверть тех денег, которые раньше были бы направлены на дивы. Наверняка, эту схему предложил Потанин.

KUZY, а у кого откупят-то дешевле? У миноров которые не пошли до того на выкуп? С какого перепуга им продавать?

Dimkins, Вот у миноров и откупят дешевле, причем значительно дешевле, где то по 20000-22000. На те 2 млрд, которые будут направлены на выкуп, снизят дивиденды. Значит, при текущей конюктуре дивиденды в следующем году составят 1200-1500 руб. Схема с выкупом будут повторяться каждый год. Какая будет цена акций при сегодняшних ценах на металл и сегодняшних налогах, если дивы будут 1500? Я думаю не более 22000 руб.

KUZY, что-то сомнительно. а кто мешает толпе других физиков и толпе фондов зайти тоже по вкусным ценам и сидеть до след.байбека? так на всех желающих фрифлоата не хватит и цена не сможет снизиться

ГМК Норильский Никель. Выкуп по 27780. «Плита» или «тазик»?

27 апреля Совет директоров ГМК Норильский Никель объявил о выкупе акций. Если лень читать https://www.nornickel.ru/upload/iblock/b77/NN_Article_72_Buyback_Press_Release_April_2021_RUS_full.pdf, то кратко:

Обратный выкуп будет проведен «Норникелем» путем приобретения до 5 382 865 акций компании («Максимальное количество акций») в соответствии с п. 2 ст. 72 Федерального закона «Об акционерных обществах» («Обратный выкуп»). Цена выкупа составит 27 780 рублей за одну акцию («Цена приобретения»). Владельцы акций компании могут принять участие в Обратном выкупе путем направления заявлений о продаже их акций в период с 20 мая 2021 г. по 18 июня 2021 г. включительно. Акции будут оплачены в российских рублях, оплату планируется произвести до 3 июля 2021 г. Все владельцы обыкновенных акций компании могут принять участие в Обратном выкупе.

 

Если учесть дивидендную отсечку (реестр для получения дивидендов закрывается 01 июня, крайний день для покупки с дивидендами 28 мая), то формально получается замечательная история — купил сейчас, попал в реестр, предъявил к выкупу. Условно полторы тысячи (примерно 7%) за 2 месяца. Легкие деньги. При этом на текущей динамике цен на металлы и всеобщем экоэлектрохайпе можем до окончания выкупа увидеть и 28000 за акцию (цифра у меня, как обычно, условна). Так есть ли смысл подаваться на выкуп или сдавать по тем самым условным 28000 после отсечки?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Andrei Samoryadov, откуда взялась цифра в 1500 р, акции то ваши не все выкупят а только максимум каждую десятую, так что сейчас купив по 27 т бумагу гарантированно получите только 1021 р дивид минус налог 13% итого 888,3 р остальные акции у вас заморозят до конца июня, вернут обратно из 10 акций 9 а одну выкупят, так что 800 делите на 10, 80 рублей прибыли от 10 акций прибавьте к 8888 чистых дивидендов, это 8968 рделить на 10 итого на какцию с выкупом не 1500 р а всего то 8968 р, плюс есть риск за время заморозки падения рынка или опять какаянибудь катастрофа в норильскекак то так

drbv, Если исходить из того, что прибыль Норникеля за 2022 год составит 4 млрд $, то — 2 млрд, потраченные на выкуп, получится остаток 2 млрд, которые можно направить на дивы. Не все сразу, а частями в течение года. Вот и получиться, что дивы будут намного меньше. Цифра 1500 примерная. Я же не знаю приьыли за 2022 год и не знаю на какую сумму будет фактический выкуп. И даже не знаю будет ли Интеррос участвовать в выкупе. Также неизвестно какое количество акций к выкупу предъявит Русал. У меня уже 6 разных сценариев есть. Однозначно есть только понимание того, что доля прибыли или EBIDTA, направляемая на дивиденды в будущем будет меньше на сумму, потраченную на выкуп. В этом то и есть смысл этого выкупа- вывести часть прибыли из компании в карман мажора мимо кармана миноритариев.

KUZY, не, тут в 1500 р андрей оценил прибыль за 2 след месяца от дивид и выкупа

drbv, Да, я понимаю, что металлы подорожали и прибыль должна существенно увеличиться. 1500 на акцию — это я считал примерно, исходя из ситуации за 2020 год. Что будет в этом году не известно, так как сложно просчитать влияние затопления рудников. Вот у вас есть примерный расчет прибыли при условии что текущие цены на металлы сохраняться до конца года и с учетом падения добычи, связанной с затоплением и обрушением фабрики?

KUZY, мне это напоминает разговор глухого со слепым, я андрею саморядову ответил про 7% доход за два месяца, почитайте его блог ниже, речь идет о прибыли от операции обратного выкупа а не о прибыли компании

ГМК Норильский Никель. Выкуп по 27780. «Плита» или «тазик»?

27 апреля Совет директоров ГМК Норильский Никель объявил о выкупе акций. Если лень читать https://www.nornickel.ru/upload/iblock/b77/NN_Article_72_Buyback_Press_Release_April_2021_RUS_full.pdf, то кратко:

Обратный выкуп будет проведен «Норникелем» путем приобретения до 5 382 865 акций компании («Максимальное количество акций») в соответствии с п. 2 ст. 72 Федерального закона «Об акционерных обществах» («Обратный выкуп»). Цена выкупа составит 27 780 рублей за одну акцию («Цена приобретения»). Владельцы акций компании могут принять участие в Обратном выкупе путем направления заявлений о продаже их акций в период с 20 мая 2021 г. по 18 июня 2021 г. включительно. Акции будут оплачены в российских рублях, оплату планируется произвести до 3 июля 2021 г. Все владельцы обыкновенных акций компании могут принять участие в Обратном выкупе.

 

Если учесть дивидендную отсечку (реестр для получения дивидендов закрывается 01 июня, крайний день для покупки с дивидендами 28 мая), то формально получается замечательная история — купил сейчас, попал в реестр, предъявил к выкупу. Условно полторы тысячи (примерно 7%) за 2 месяца. Легкие деньги. При этом на текущей динамике цен на металлы и всеобщем экоэлектрохайпе можем до окончания выкупа увидеть и 28000 за акцию (цифра у меня, как обычно, условна). Так есть ли смысл подаваться на выкуп или сдавать по тем самым условным 28000 после отсечки?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Andrei Samoryadov, откуда взялась цифра в 1500 р, акции то ваши не все выкупят а только максимум каждую десятую, так что сейчас купив по 27 т бумагу гарантированно получите только 1021 р дивид минус налог 13% итого 888,3 р остальные акции у вас заморозят до конца июня, вернут обратно из 10 акций 9 а одну выкупят, так что 800 делите на 10, 80 рублей прибыли от 10 акций прибавьте к 8888 чистых дивидендов, это 8968 рделить на 10 итого на какцию с выкупом не 1500 р а всего то 8968 р, плюс есть риск за время заморозки падения рынка или опять какаянибудь катастрофа в норильскекак то так

drbv, Если исходить из того, что прибыль Норникеля за 2022 год составит 4 млрд $, то — 2 млрд, потраченные на выкуп, получится остаток 2 млрд, которые можно направить на дивы. Не все сразу, а частями в течение года. Вот и получиться, что дивы будут намного меньше. Цифра 1500 примерная. Я же не знаю приьыли за 2022 год и не знаю на какую сумму будет фактический выкуп. И даже не знаю будет ли Интеррос участвовать в выкупе. Также неизвестно какое количество акций к выкупу предъявит Русал. У меня уже 6 разных сценариев есть. Однозначно есть только понимание того, что доля прибыли или EBIDTA, направляемая на дивиденды в будущем будет меньше на сумму, потраченную на выкуп. В этом то и есть смысл этого выкупа- вывести часть прибыли из компании в карман мажора мимо кармана миноритариев.

KUZY, не, тут в 1500 р андрей оценил прибыль за 2 след месяца от дивид и выкупа

Значительную часть акций я приобретал по 9700 более 3 лет назад. Предположим, я беру у брокера документы, подтверждающие цену и дату приобретения. Посылаю эти документы с заявлением на налоговый вычет в Норникель. Где гарантия, что в Норникеле посчитают налог с учетом налогового вычета? Могут удержать с меня налог 13 %. И куда потом обращаться?

KUZY, так в Налоговую и обратитесь. А разве при продаже акций более трех лет налог сразу не удерживают? Насколько я знаю, Налоговая любит работать по постфактуму. В начале налог заплати в момент продажи, а только потом на возврат документы подавай. Они там их неспешно (три месяца вроде могут по Закону «резину тянуть») рассмотрят и примут решение о возврате, опять же по Закону — в течении месяца.

Замануха не причем. Все дело в желании мажоров вывести прибыль компании не дивами, а иной схемой, при которой прибыль будет получена мажорами в полном объеме, а минорами только половина. Схема сработает потому, что на выкуп миноритарии не пойдут. На последующие дивы будет направлено в 2 раза меньшая доля прибыли, чем направлялась раньше. Это вызовет снижение котировок и мажоры откупят проданные компании акции немного дешевле. При условии сохранение текущей коньюктуры на сырье, ожидайте дивы в 2 раза меньше. В результате этой схемы в компании останется четверть тех денег, которые раньше были бы направлены на дивы. Наверняка, эту схему предложил Потанин.

KUZY, а у кого откупят-то дешевле? У миноров которые не пошли до того на выкуп? С какого перепуга им продавать?

Если я соглашаюсь на выкуп, брокер будет являться налоговым агентом по данной сделке? Или заявление на вычет, в связи с владением акциями 3 года, я должен самостоятельно в налоговую подать?

KUZY,
с 21 мая 2021 года. вступит в силу закон о упрощенном получении вычета — ФНС все сделает сама:
www.finam.ru/analysis/newsitem/putin-podpisal-zakon-ob-onlaiyn-oformlenii-imushestvennyx-i-investicionnyx-vychetov-po-ndfl-20210420-145634/

но и раньше я особых проблем не испытывал — все оформлял через кабинет ФНС — не выходя из дома.Документы предоставлял мне брокер, по электронке.Пишешь заявление на вычет и прикрепляешь документы, это если надо вычет.Ну, а если просто выводишь деньги со счета, то борокер сам являясь налоговым агентом, вычитает все налоги за тебя, никуда заявлять и ходить в ФНС не надо.

Новиков Виталий, А по вашему заявлению, как быстро налоговая возвращала деньги?

KUZY,
по закону они могут устроить камеральную проверку, моя ФНС каждый раз «устраивала», тянули все 3 месяца, ни дня меньше — государство неохотно отдает деньги обратно..
Короче — 3 месяца камеральная проверка шла и на выплату 28 дней, получалось не меньше 3,5 мес. — но опять же прямо на карту скидывали никуда ездить не надо.Щас сроки сократили, по этому же новому закону -вроде как месяц сделали.Я точно не помню, надо этот новый закон почитать.

Хотя интересно, какой пакет будет продавать Русал 7% или 3,4%?
KUZY,

Русал принадлежит 27,82% акций ГМК.
Они могут и весь пакет предъявить к выкупу.
www.nornickel.ru/investors/shareholders/listing/

Если я соглашаюсь на выкуп, брокер будет являться налоговым агентом по данной сделке? Или заявление на вычет, в связи с владением акциями 3 года, я должен самостоятельно в налоговую подать?

KUZY,
с 21 мая 2021 года. вступит в силу закон о упрощенном получении вычета — ФНС все сделает сама:
www.finam.ru/analysis/newsitem/putin-podpisal-zakon-ob-onlaiyn-oformlenii-imushestvennyx-i-investicionnyx-vychetov-po-ndfl-20210420-145634/
но и раньше я особых проблем не испытывал — все оформлял через кабинет ФНС — не выходя из дома.Документы предоставлял мне брокер, по электронке.Пишешь заявление на вычет и прикрепляешь документы, это если надо вычет.Ну, а если просто выводишь деньги со счета, то борокер сам являясь налоговым агентом, вычитает все налоги за тебя, никуда заявлять и ходить в ФНС не надо.
Основная проблема у трейдера не в этом — было бы, что выводить… Иногда просто нечего

Не могу найти на сайте своего брокера (ВТБ) данный отчет, отписался им на почту, жду их реакции.

TerraNova, у ВТБ удалённо справку получить не получится (во всяком случае у меня не вышло), нужно приехать в офис и написать заявление. В заявлении можно указать, чтобы справку направили на электронную почту. Мне на электронику справка пришла через неделю.

Иван, Не подскажите, когда примерно вы писали соответствующее заявление в ВТБ? Я написал в начале февраля. Мне сказали ждать месяц. До сих пор ничего не получил. Говорят, что сотрудник, который эти справки готовит, в конце марта вышел из отпуска и что вот вот. По моему, ерунда какая то.

KUZY, Думаю они свои и наши концы-(финансовые прячут, подчищают) перед Налоговой!!! Я в конце марта у себя в Налоговой был у начальника камеральных проверок — намекнул, что бабки надо искать у брокера-банка, а не у мелкого рядового трейдера — который сам свой маленький необложенный $- доход по «Полику»- пришлепал указать!!! Она мне в ответ задала вопрос, но и на мой ответ -«ушки насторожила»! Я ведь чесный и правду матку готов даже В.В.П., предьявить, сказать- с чем я несогласен и где вижу ущербность и «перегибы»(как говорили-стеснительно раньше) чиновнечего подхода-действия(в вопросах)!!!

Не могу найти на сайте своего брокера (ВТБ) данный отчет, отписался им на почту, жду их реакции.

TerraNova, у ВТБ удалённо справку получить не получится (во всяком случае у меня не вышло), нужно приехать в офис и написать заявление. В заявлении можно указать, чтобы справку направили на электронную почту. Мне на электронику справка пришла через неделю.

Иван, Не подскажите, когда примерно вы писали соответствующее заявление в ВТБ? Я написал в начале февраля. Мне сказали ждать месяц. До сих пор ничего не получил. Говорят, что сотрудник, который эти справки готовит, в конце марта вышел из отпуска и что вот вот. По моему, ерунда какая то.

KUZY, 1-го февраля был в офисе и написал. Дали шаблон по нему и писал, единственное помню, что я конкретно указал, что данные нужны по дивидендам от «иностранных эмитентов», и что справку прошу прислать по электронной почте (указал почту). 4-го февраля пришло на электронную почту.
Добавлю, когда отдал заявление, сказали, что ответ ожидайте в течение 14 дней (но в моём случае получилось быстрее).

Продолжаем падать. Случившаяся авария нарушила обычный режим и ЧП могут повториться на других рудниках.

Работы по восстановлению затрудняются, потому что вода замерзла и теперь ее не могут откачать. Там сейчас -30, дует северный ветер, техника ломается, рабочие в панике…

Антон Павлов, Мистер Бин фуфла не скажет… А вообще хотелось бы пруфов к заявлениям. Я например не верю что вода на глубине ~200 метров замерзает.

Владимир Петров, в районе Норильска вечная мерзлота распространяется на глубину до 300 метров. На отметке -350 м примерно + 1 градус С. В разных местах по разному, зависит от вида грунта, но примерно так. Минимум, при определенных грунтах вечная мерзлота до -150 метров (это редкость). Поэтому, те кто пишут про столб воды в 350 метров ошибаются. Глубина до -200 м, однозначно лед. Летом оттаивает только верхний слой пару метров.

KUZY, Хочу заметить, что внутри рудника нет вечной мерзлоты — там просто скала. А на глубине 2 км, а именно такая глубина у Таймырского, жара до + 45 и работает вентиляция.

Если смотреть видео того места, где причинное затопление, то видно, что давление не такое уж сильное. На глаз не более 20 атмосфер. Думаю, реально поставить щиты и забетонировать весь тупик. Вода просачиваться, конечно, будет. Но это будет не критичный объем воды. Ее реально будет откачивать. Естественно, в этом направлении удлинять тоннели больше будет нельзя, что повлечет снижение добычи даже после ликвидации протечки. По моим представлениям создание нормальной опалубки и закачка бетона займет не более 10 дней. Еще пару дней, чтобы откачать воду с нижних горизонтов. Через 2 недели работы должна быть возобновлена.

KUZY, да там вообще непонятные видосы, только спецы разберут где правда, а где нет. Мне с первого видео вообще показалось, что чуть ударь по месту, где фонтаны бьют и там вообще все обрушится… Но присмотревшись, показалось, что вода вообще как-будто из шлангов каких-то бьет и будто все это спланированно как-то, все на телефоны снимают и в сеть все ушло, зачем? Вы видели ранее видео с мест подобных аварий? Странно как-то все, будто хотят панику нагнать… мое мнение.

Посмотрел разные видео потопа, включая сегодняшние. Изменения серьезные. Если вчера, позавчера показывали в основном видео прорыва воды на горизонте 350 м и еще на одном (скорее всего на следующем по глубине), то сегодня уже есть съемка затопления на всех горизонтах ниже 350 м, даже на горизонте 900 м вода есть. В общем артезианская вода течет только в одном месте, в конце коридора на горизонте 350м (в тупике, где взрывали. Н о затем растекается по туннелям и стекает на нижестоящие горизонты, затопляя их.

KUZY, а где сегодняшние видео, можно пруфы?

сдается мне, что у Потанина рисуются большие проблемы. Спекулянтам пофиг, а вот у инвесторов не так много времени, чтобы отсюда выскочить)

Maxone, Сами то что решили? Будете выскакивать?

KUZY, я давно уже выскочил. только спекуляции. слишком токсичный стал.

Не удивлюсь, если с понедельника начнется долгосрочный тренд вверх по некоторым металлам, в производстве которых участвовала эта обогатительная фабрика. По меди вряд ли — уж слишком мала доля Норникеля в мировой добыче меди. А вот по рафинированному никелю и палладию вполне может начаться рост цен. Так было после аварии у VALE с железной рудой. Тот тренд до сих пор продолжается. Вот и получится, что в долгосрочном плане Норникель от этой аварии выиграет (даже, если в этом году производство сократиться). А за одно выиграют Anglo American и в меньшей степени другие, кто рафинированным никелем занимается.

мед этот придется есть ложкой из застывшего дерьма, которая уже во всю крошится.