комментарии Gregori на форуме

Вот хочу спросить, за всю жизнь ни разу не встретился даже с продукцией ОРа России, хотя может и хотел бы, но ни разу, при этом компания похожа на «зомби» с кучей кредитов и огромным денежным потоком на их обслуживание. Не проще ли бы было планомерно и консервативно развиваться, начать с фабрики, наладить производство, пустить конкурентоспособную продукцию на полки, обуть хоть кого-то, кроме инвесторов и кредиторов?

Национальное Достояние,

не такая редкая ситуация. См Мечел например. амбиционзные планы, кредиты на расширение, надежды на светлое будущее. А потом опс- и не свезло
как с трейдером который плечи взял большие а рынок пошел против него

попались отзывы nahjob.top/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Пишут про серые ЗП. даже в аримфметике. А если ЗП действительно серые- значит и фин отчётность не вполне достоверной может быть

Надеюсь, что Титов примет правильное решение: закроет тело по Б07. Иначе будет полная хана: долги и штрафы по кредитам + долги по бондам: 562 ляма + 1,112 362 ярда. Далее другие выпуски пойдут.

Warlock75, вопрос чем закроет? самое правильное (если пытаться спасти ОР) проводить рестракты по долгам, и исправно платить купон. может быть продать долю в компании (есть что продавать? нужно оно кому-то?).

Vavim, С Арифметики они дергают бабло, можно было и им закрыть.

Warlock75, похоже дыр много, все закрыть не получается. Ещё раз, если уж дефолтиться — то лучше на погашении бумаги, пролонгировать и барахтаться дальше 7 выпуск самый удобный для этого. Консолидирован, проще договориться. тем более с держателем других долгов. Дефолт 7 выпуска может быть частью договорённости с ПСБ. типа «оплатите кредиты, а погашения 7 выпуска мы требовать жестко не будем, опустим бумаги, поиграем, потом проведём рестракт»

Vavim,

А в чём интерес бумаги им опускать? им же под эти дефолтые бумаги ещё и резервы надо держать. что бы они скупали бумаги подешевке (допустим с целью стать основным дежателем долга а потом отжать часть предприятия коли его не смогут вернуть) -не наблюдаем.

слил за 40% от номинала и забыл. Это ВДО детка, риски осознавал, диверсификация была. Часть денег спас, и на том спасибо

Flexo,
так то это довольно условные ВДО был до начала этого года. Рейтинг BBB- вполне инвестиционный. Бизнес крупный, Хохрин сам говорил на размещении что нетипичный это ВДО. Не малый-средний бизнес (как, например, колхоз имени Шевченко).
Неплохо было бы что бы кто то вошел бы в капитал с блок, а возможно и контрольным пакетом (который у Титова сейчас). И долговую нагрузку бы снизили и бизнес сохранили бы. Ну коли действующая команда не справляется. Считала что справятся- рассказывали как успешно кризисы проходили прошлые. Но нет. И даже нельзя сказать что что то экстрординальное произошло- за ночь ключевую ставку до 17% не поднимали, проблемы копились долго. Единственная надежда арифметика. Но вот хз какая доля прибыли арифметики от ОР. Если большая то и ей поплохеть может вслед за обувью.

Нешлмогла я. нешмогла. бывает. Но всё равно вопросы к Титову огромные. Была конференция, кажется в ноября. был прямой вопрос- как будите погашать в следующем году, сможете ли. он сказал-да, сможем.
не сказал -попытаемся при благоприятной конъектуре и если удастся договориться. а сказал точно что сможем. И вот уже в январе тех дефолт (причём с конца года ситуация то не сильно поменялась). Соответственно возникает вопрос и на счёт запасов- насколько они настоящие и стоящие (те деньги что в отчётности). не спроста ведь банки не готовы им кредиты продлять (хотя наверно могут и людей прислать и посмотреть что и на какую сумму у них есть).

Рассказывал о том как они кризисы проходили раньше что в 8 и 14 тяжелей было. Понятно, что признанием проблем он мог бы размещение новых облиг усложнить. Но по крайней мере доверие бы к нему это сохранило- если человек проблемы признаёт что проблема есть то есть шанс что он честен с нами и сделает всё возможное что бы выйти из ситуации и погасить долги. Тем более, что мотив то должен у них быть сильный- если сейчас деньги не найдут и на начнут платить- то, что им инвесторы на IPO арифметики скажут? по мне по крайней мере до IPO им интересней было бы протянуть ситуацию (ну а после- и деньги бы появились).

Gregori, 1) титов с байбеком на е бал
2) с допкой- на е бал
3) с айпио похоже тоже
Вывод: злостный пи з дабол — чего ему верить?

Сергей,
с допкой они конкртизировали- вот когда будем стоить в 2 раза больше тогда и сделаем.Хотя и понятно что вербальная интервенция. так -подержала в моменте акции, даже чуток выросли, но не на долго.
с байбэком насколько помню без конкретики
с ipo -ну какие то телодвижения в канаде они совршают
собсвенно Титов же таким кусом и по себе бьёт -как мажоритарий у которого, вероятно большая часть капитала акции ОР (хз, он ещё чем то владеет?).

Я как инвестор готов остаться с компанией когда у неё тяжелые времена. покупая акцию мы разделяем риски бизнеса. это понятно. но не готов когда мне врут.

Я не удивлюсь, если Эксперт РА — удалит рейтинг по ОР

Warlock75, похоже, что рейтинги Эксперта РА гроша выеденного не стоят. То же самое было с Дэни Колл.

Алексей aka Markitant, Не только с Дэни, на моем счету: ОР — 5-й где рейтинг не совпадает с действительностью.

Warlock75, кто ещё?

Нешлмогла я. нешмогла. бывает. Но всё равно вопросы к Титову огромные. Была конференция, кажется в ноября. был прямой вопрос- как будите погашать в следующем году, сможете ли. он сказал-да, сможем.
не сказал -попытаемся при благоприятной конъектуре и если удастся договориться. а сказал точно что сможем. И вот уже в январе тех дефолт (причём с конца года ситуация то не сильно поменялась). Соответственно возникает вопрос и на счёт запасов- насколько они настоящие и стоящие (те деньги что в отчётности). не спроста ведь банки не готовы им кредиты продлять (хотя наверно могут и людей прислать и посмотреть что и на какую сумму у них есть).

Рассказывал о том как они кризисы проходили раньше что в 8 и 14 тяжелей было. Понятно, что признанием проблем он мог бы размещение новых облиг усложнить. Но по крайней мере доверие бы к нему это сохранило- если человек проблемы признаёт что проблема есть то есть шанс что он честен с нами и сделает всё возможное что бы выйти из ситуации и погасить долги. Тем более, что мотив то должен у них быть сильный- если сейчас деньги не найдут и на начнут платить- то, что им инвесторы на IPO арифметики скажут? по мне по крайней мере до IPO им интересней было бы протянуть ситуацию (ну а после- и деньги бы появились).

Gregori,
Сегодня ОР пишет:
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=o8xm-AXJfLEyUKNHmC9ptzw-B-B&q=NTQwNzI0OTg3Mg%3d%3d

В рамках недопущения дефолта компания со своей стороны провела переговоры с основным держателем облигаций выпуска БО-07 – ПАО «Промсвязьбанк». Группа обсуждала вопрос пролонгации облигационного выпуска БО-07 в рамках действующего лимита, к сожалению, компания так и не получила окончательного ответа от ПАО «Промсвязьбанк», что привело к невыполнению обязательств по облигациям.
Кроме того, компания провела переговоры с представителем владельцев биржевых облигаций серии БО-07 — ООО «Септем Капитал». Группа заявила, что готова вести дальнейшие переговоры, связанные с пролонгацией выпуска. Параллельно компания будет продолжать диалог с основным держателем облигаций — ПАО «Промсвязьбанк». OR GROUP также готова к открытому диалогу с держателями облигаций по всем остальным вопросам.

Т.е. закрывать тело по Б07 — даже не планировали, а только ведут переговоры. Так переговоры надо было вести до 20 января, а не в день гашения.

Warlock75, в идеале- в прошлом году. Прежде чем говорить, что «всё ок»

получается понадеялась на «авось договоримся». а это уже показатель качества управления.

быстро их не обанкротят. возможно даже приведут реанимационные мероприятия. Но сам подход- неприятен. то что мажоритарий и ген директор перед этим с поста ушел- тоже не есть хорошо.

Признали бы проблемы, сказа ли бы «да, мы с левереджем переборщили. что бы выйти из ситуации мы, условно, продаём часть бизнеса, масштаб уменьшиться но зато с таким долговым палачом сможем точно работать ».

Нешлмогла я. нешмогла. бывает. Но всё равно вопросы к Титову огромные. Была конференция, кажется в ноября. был прямой вопрос- как будите погашать в следующем году, сможете ли. он сказал-да, сможем.
не сказал -попытаемся при благоприятной конъектуре и если удастся договориться. а сказал точно что сможем. И вот уже в январе тех дефолт (причём с конца года ситуация то не сильно поменялась). Соответственно возникает вопрос и на счёт запасов- насколько они настоящие и стоящие (те деньги что в отчётности). не спроста ведь банки не готовы им кредиты продлять (хотя наверно могут и людей прислать и посмотреть что и на какую сумму у них есть).

Рассказывал о том как они кризисы проходили раньше что в 8 и 14 тяжелей было. Понятно, что признанием проблем он мог бы размещение новых облиг усложнить. Но по крайней мере доверие бы к нему это сохранило- если человек проблемы признаёт что проблема есть то есть шанс что он честен с нами и сделает всё возможное что бы выйти из ситуации и погасить долги. Тем более, что мотив то должен у них быть сильный- если сейчас деньги не найдут и на начнут платить- то, что им инвесторы на IPO арифметики скажут? по мне по крайней мере до IPO им интересней было бы протянуть ситуацию (ну а после- и деньги бы появились).

Напомню, что ОР в списке «системообразующих предприятий РФ», с мораторием на банкротство.
Таких предприятий, которые делают обувь у нас мало, им помогут.

---
Фабрика «ОБУВЬ РОССИИ» вошла в список системообразующих предприятий муниципального значения
14 Мая 2020
Минпромторг Новосибирской обрасти включил фабрику «ОБУВЬ РОССИИ» в список системообразующих организаций, имеющих муниципальное значение и оказывающих существенное влияние на занятость населения и социальную стабильность в Новосибирской области. Решение о включении организации в перечень принимается Губернатором Новосибирской области с учетом рекомендаций межведомственной комиссии по поддержанию финансовой стабильности и сохранению занятости в организациях Новосибирской области.

В перечень включены 27 организаций, осуществляющих свою деятельность в сфере производства, пищевой промышленности, строительства. Полный список опубликован на сайте Минпромторга НСО. Из Новосибирска в список вошли такие компании, как «ДорАвтоТранс», «Карасукский мясокомбинат», «Алютех-Сибирь», «Новосибирскнефтегаз» и др. Из Бердска в перечень включены всего два предприятия — фабрика «ОБУВЬ РОССИИ» и производитель обоев «Элизиум».

Минпромторг НСО будет отслеживать экономическое состояние всех организаций из перечня. В случае возникновения критических ситуаций отраслевые ведомства смогут своевременно на них реагировать. Также предприятия из списка могут рассчитывать на государственную поддержку.
orgroup.ru/investors/news_events/708/45969/

desry, а мараторий случайно не кончился?

война РФ с нато в донбасе
вот это я вижу в постах СЛ.  Это понимаю не как прогноз.  Версия такая всё же мало вероятна. Даже во во времена СССР у генсеков наших и американских президентов ума хватало не вступать  в прямые боестолкновения- понимали что маленький конфликт может в войну большую вылиться. возможно ядерную.  Поддержать оружием и инструкторами две враждующие страна где нибудь в африке- пожалуйста.  а вот что бы русские и американцы друг по другу стреляли-не припомню. 
Для меня эти разговоры- скорей показатель сентимента. главный вопрос- когда закончится. По времени и уровням акций. Когда надо входить акции и офз по максимуму, а возможно и фьюч прикупить. смотрю на график восстановление 20ого года и понимаю сколько можно было бы заработать более агрессивно действуя (впрочем- при другом развитии событий можно было бы потерять не меньше денег+ нервов)  упадёт ещё если- отлично. очень хочется купить бумаги с див доходностью 20%.  налейте. тут даже не знаю что страшнее- не упустить возможность купить по дешевке (и уйдет выше) или зайти рано и  терпеть просадку. так что пока умеренный консерватизм сохраняю. Вставать в шорт по rts тоже боезно- фундаментал то хорош, нерезиденты конечно вышли далеко не все, но когда перастанут выходить -не угадать. и если выйдет новость что договорились в кулуарах перевернуться можно и не успеть. не думаю что ситуацию будут затягивать. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

из отечественной обуви у нас неплохие позиции по рабочей обуви. дизайна практически нет. но есть плюс- поупают юрики (им пофиг на дизайн для работяг), а вот продолжительность службы обуви высокая. хоть по грязи ходи- пофиг. Пара пар есть у востока сервис. А У OR вся надежда на арифметику. Правда непонятна какова реальная цена арифметики если ОР обанкротиться (так понимаю они и есть основной клиент)

в теории ОР могла бы пойти по пути детского мира или мвидео- оффлайнового непродуктового ритейла который неплохо так и онлайн продаёт. Удаться ли- вопрос.
Шаги делают не первый год, результат пока не очень

Gregori, Детский мир — уникальный бренд еще со времен СССР и задолго до современности и ухода в онлайн он уже был практически монополистом по продажам детских товаров. М.Видео — самый крупный оффлайн-ритейлер для которого онлайн-продажи лишь дополнение к основному бизнесу. А что такое Обувь России? Всего лишь одна из множества торговых сетей..
Озон уже целую вечность убыточен (чистый убыток в III квартале составил 14,0 млрд руб.), детище М.Видео — Goods.ru был продан Сберу отнюдь не на волне успеха (чистый убыток маркетплейса goods.ru по итогам 2020 года вырос в 1,3 раза), даже Яндекс вроде до сих пор не сделал Маркет прибыльным (убыток только за 1 кв.21 г. — 6,4 млрд руб.).
Мы видим гигантов с огромными ресурсами, которые годами теряют миллиарды на онлайн-торговле.
Вопрос, чего ждать от ОР, крошечной по сравнению с этими гигантами компанией, обремененной большими долгами и не имеющей щедрых инвесторов? Каких чудес вы от нее ждете?
Извините, но мне эти запоздалые метания ОР напоминают конвульсии. Перефразируя известную поговорку можно сказать «Поздно покупать боржоми онлайн, когда печень заложена в банке»

Алексей aka Markitant,
Аргументированно. хотя не смотря на убыточность озон с совсем другими мультипликаторами торгуется. Хотя на рынок он лайна он вышел много раньше. м видео-да, крупнейшие. но они конкуируют и с универсальыми озон и сбер мега маркетом и а с алиэкспресс. и выдают конкретные цены. с детским миром аналогично. бренд -да. но магазино детских товаров полно.

А жду я-ну хотелось бы роста на уровне индекса. В бумаге с 19 года, самая убыточная позиция в портфеле.

Gregori, аналитика, даже простейшая — не ваш конек явно.

В ОЗОН ввалили 2 ярда долларов — и все слили. В результате ОЗОН занимает сейчас порядка 10% рынка екома.
Правда, будущее его туманно, а акции ниже IPO из-за катастрофической убыточности.

Доля МВидео в своей нише — порядка 25%, Доля Детмира 26%.
Доли озона и вб в нишах мвдео и дм незначительны. ВБ в детстве — 8%, озон — порядка 2%, вроде.

«Полно детских магазинов» это бытовая тупость, такая же, как «на рынке продается много электроники».

Какие инвестиции у ОР и какая ее доля? Думаю, вопрос риторический…
При этом по обуви конкуренция со стороны ВБ крайне жесткая, потому что 50% оборота ВБ — это одежда и обувь.

Банда Анонимов,
Детский мир и мвидео с 91 такую долю по стране имели? или это результат многолетней экспансии.
озон был по высоким мультипликаторам размещён. это понятно.

И допустим у обуви лет 10-20 назад в моём городе были точки уже. физчески. А вот из озона в двухтысячных доставка книг была почтой.
Может и проанализировал плохо. А мажет просто «задним умом все умные». ведь кто то (в т ч иностранные фонды) покупали и за куда большие деньги акции в т ч на IPO

в теории ОР могла бы пойти по пути детского мира или мвидео- оффлайнового непродуктового ритейла который неплохо так и онлайн продаёт. Удаться ли- вопрос.
Шаги делают не первый год, результат пока не очень

Gregori, Детский мир — уникальный бренд еще со времен СССР и задолго до современности и ухода в онлайн он уже был практически монополистом по продажам детских товаров. М.Видео — самый крупный оффлайн-ритейлер для которого онлайн-продажи лишь дополнение к основному бизнесу. А что такое Обувь России? Всего лишь одна из множества торговых сетей..
Озон уже целую вечность убыточен (чистый убыток в III квартале составил 14,0 млрд руб.), детище М.Видео — Goods.ru был продан Сберу отнюдь не на волне успеха (чистый убыток маркетплейса goods.ru по итогам 2020 года вырос в 1,3 раза), даже Яндекс вроде до сих пор не сделал Маркет прибыльным (убыток только за 1 кв.21 г. — 6,4 млрд руб.).
Мы видим гигантов с огромными ресурсами, которые годами теряют миллиарды на онлайн-торговле.
Вопрос, чего ждать от ОР, крошечной по сравнению с этими гигантами компанией, обремененной большими долгами и не имеющей щедрых инвесторов? Каких чудес вы от нее ждете?
Извините, но мне эти запоздалые метания ОР напоминают конвульсии. Перефразируя известную поговорку можно сказать «Поздно покупать боржоми онлайн, когда печень заложена в банке»

Алексей aka Markitant,
Аргументированно. хотя не смотря на убыточность озон с совсем другими мультипликаторами торгуется. Хотя на рынок он лайна он вышел много раньше. м видео-да, крупнейшие. но они конкуируют и с универсальыми озон и сбер мега маркетом и а с алиэкспресс. и выдают конкретные цены. с детским миром аналогично. бренд -да. но магазино детских товаров полно.

А жду я-ну хотелось бы роста на уровне индекса. В бумаге с 19 года, самая убыточная позиция в портфеле.

в теории ОР могла бы пойти по пути детского мира или мвидео- оффлайнового непродуктового ритейла который неплохо так и онлайн продаёт. Удаться ли- вопрос.
Шаги делают не первый год, результат пока не очень

А бывают etf с инверсионной алокацией,контртрендовые ? если сторонники пассивного инвестирования так верят к возврат к среднему такие фонды должны иметь право на жизнь

Авто-репост. Читать в блоге >>>

недвижка и демография
недвижка и демография

Посмотрел интервью профессора МГУ (про другое). она говорит- до 25-27 года падение кол-ва население. Ссылается на  половозрастную диаграмму.  и на то что рожать то будет сейчас малочисленное поколенье.

Посмотрел населения города где живу. Обл центр, миллионик. Население за 2020 уменьшилось (хоть и не сильно).  а недвижка на треть выросла.

Выходит двигаться вверх может только за счёт, либо притока мигрантов, либо роста потребления (кв метров на человека) при повышении доходов населения и требований к жилью. 
Исхожу из того что все сейчас где то живут ведь. Может не в хоромах, но и не под мостом. Бомжи конечно тоже есть, но они явно денег на покупку жилья за такие деньги не имеют.

В обсуждение к прошлому посту всплывала внутреняя миграция.
С одной стороны
«Численность сельского населения в России составляет 37,3 млн. Первое место по этому показателю занимает Приволжский федеральный округ (8,2 млн. чел.), далее идут Центральный (6,9), Южный (6,1), Северо-Кавказский (4,9) и Сибирский (4,4) округа (табл. 1). „
 С другой-  трудоспособное, молодое, мобильное население уже уехало, когда было совсем плохо на селе.  Приток некий будет за счёт следующих поколений, но мне кажется о будет меньше. Причём он идёт по ступеням. Из деревни- в посёлок. Из посёлка- в маленький город. Из него город покрупней- далее в города миллионники, а из них в Мск, Спб и зарубеж. то есть крупицу от миграции получают все кроме самых маленьких или депрессивных населённых пунктов. Тут правда  не до бесконечности. Вроде и в Мск ЗП в 2.5 раза выше. Но что бы этих *2.5 дали достаточно денег что бы снимать или покупать жильё ЗП переезжающего должна быть совсем не минимального. Ухудшать же условия (меньше площадь, больше времени на дорогу если вместо центра города миллионника переехал в город спутник Мск) конечно можно, но есть ли смысл (особенно если это не временно, а  на пару лет пока устроился)?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Gregori, а то, что по этому принципу (за тот же счет) гос-во выплачивает суверенный долг, в т.ч. нерезам (иногда «отечественным» нерезам) и морозит ЗВР под отрицательные реальные ставки в отчасти «сомнительных» инструментах, спасает «системно значимые» КО и т.п. подобных эмоций не вызывает. ну и тот факт, что это происходит в каждом гос-ве

flextrader,
много где спасает. даже в США боинг и подобные к компании. Хомский писал про это-мол свобода рынка, частная компания но столько то компаний из ворчун 500 бы обанкротились без спасения со стороны гос-ва

Дилеры, брокеры, банкиры и прочая шушера, которую давно стоит трудоустроить лесорубами и землекопами, совсем не стесняются
показал мне гугл следующую статью об обликах роснано.
«Участники российского фондового рынка, по-простому — биржевые спекулянты — потребовали с государства выплат по облигациям «Роснано». По их мнению, за провалившиеся игрища с более чем сомнительными ценными бумагами должен расплачиваться госбюджет, то есть народ. В противном случае финансисты угрожают обвалить весь фондовый рынок РФ.

Дилеры, брокеры, банкиры и прочая шушера, которую давно стоит трудоустроить лесорубами и землекопами, совсем не стесняются.

«Решения по долгу АО „Роснано“ должны исключать реструктуризацию и дефолт, которые будут иметь негативные последствия для всего сегмента квазисуверенных облигаций. На долговом рынке произойдет переоценка риска облигаций госкорпораций, компаний и банков со 100% госучастием, а также отдельных субъектов Российской Федерации, что отразится ростом кредитной риск-премии и повышением уровня стоимости обслуживания долга для данных эмитентов. Некоторые эмитенты не смогут больше привлекать долг без прямых госгарантий», — говорится в заявлении Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР).»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Никому не приходило письмо от ВТБ о корпоративном действии этой бумаги?

Зульфия, приходило

из каждого утюга говорят об ипо КБ. Ток ни разу не слышал хотя бы примерную дату проведения) кто то что-то слашал?

Kot889, в среду 03.11
информация от сбера