комментарии Банда Анонимов на форуме

ну первая микрокоррекция 6130 и 6500, пока не ясно, где хай, может быть и 9000

да, на этом росте АТР на дневке лежит на дне, это значит, что основного движения еще не было

Marina Bystrova, возможно, что сегодня надо было крыть по 3800.

all silver, не смешите, это лишь начало движения

Marina Bystrova, Вы и сейчас так в этом уверены?

all silver, да, сейчас коррекция с выходом вверх.

Marina Bystrova, это уже не коррекция, это убой пульсят. на текущий момент загон для них закрылся. не знаю до куда уронят, но там это чудо опять упадёт в долгий флет до следующего «памп и дамп». когда-нибудь перехаит конечно, но не в этом движении. а крыть-то надо было именно на 3800, а вы смеялись над тем комментом с этим уровнем:)

all silver, судя по графику, жулики-разгонялы (РДВ, РЦБ и ЗФ) тарились по ~2600.
Сливать начали вчера, потому что увидели, что хомячье даже на фоне конфколла больше не выносит наверх — какой смысл терять время в боковике?
К тому же и ликвидность там никакая — хомячье застрянет просто потому, что продать некому )

Причина убытков — «значительные инвестиции в рост».
В целом пока выглядит оправданно, но оценить эффективность нам сложно

Тимофей Мартынов, Причина убытков — «значительные инвестиции в рост»
Это надо взять на заметку доверительным управляющим!

Павел, ничего общего между этими двумя сущностями

Тимофей Мартынов, по бухгалтерскому учеты деньги на инвестиции идут с прибыли. А вот если инвестиции неудачные и их приходится списывать, тогда да — фиксируется убыток от инвестиций

Павел, откройте проспект ОЗОНа.
Там оборот убыточный. Даже без инвестиций. Какие, блин, «инвестиции в рост»? :))
Покажите конкретную строку «инвестиций в рост».

Там косты растут пропорционально обороту 18-19-20.
То есть никакой эффективности там нет вообще — просто разгоняют оборот, сжигая деньги.

Банда Анонимов, ты не думал что эффект масштаба рано или поздно сработает и косты начнут расти медленнее оборота.
Посмотри на амазон — они пока логистику строили, 20 лет были в убытках.
и посмотри на их акции, что они вытворяли за эти 20 лет

Тимофей Мартынов, дядь, «эффект масштаба» работает, когда ты вваливаешь бабло в эффективность бизнес-процессов. Тогда у тебя на каком-то этапе перестают расти косты.

А ОЗОН и ВБ вваливают деньги в тупое расширение. У них косты четко пропорциональны обороту.

При этом для конкретных поставщиков они слишком мелкие.
Я приводил пример уже — МВидео делает условно 200 ярдов в квартал по своему сегменту. А ВБ с ОЗОНом делают 10 ярдов.

Чтобы тут сработал «эффект масштаба», они должны нарастить эти категории в 5 раз (условно).
Тогда они будут получать условия +- как МВидео.

Но тут еще одна засада — логистика. У МВидео точки-склады по стране уже есть.
А ОЗОН в отдаленные уголки везет заказы минимум на 3000р. И доставка зачастую выходит 2000р.
Потому что нет у них складов :)
Вот и все.

А распределенными складами они управлять не умеют — ВБ вон захлебывается уже давно и заставляет поставщиков в Казань из Питера возить. У ОЗОНа еще хуже.
Рост дальше под большим вопросом.

При этом у «обычных» сетей онлайн растет быстрее ВБ и ОЗОН :)
МВидео и Детмир — втрое.

Банда Анонимов, но ты не допускашь мысли что в какой-то момент они подкрутят гайки и займутся эффективностью. А я думаю что так и будет

Тимофей Мартынов, 23 ноября 2020 года. Прошел почти год.
Чо там с эффективностью? :)

ПСБ:

Результаты OZON не оправдали ожидания рынка в части
EBITDA, ожидалось менее сильное сокращение показателя. Компания
объясняет это активными инвестициями в инфраструктуру и e-commerce.
Результаты по обороту оказались лучше консенсус-прогноза на фоне роста
количества и частоты заказов. Мы оцениваем результаты OZON умереннонегативно.

Тимофей Мартынов, кстати может это из-за того что доставка стоит денег, а Озон бесплатно доставляет вроде с любой суммы, вот по десять раз заказывают по 100 рублей. Выручка летит вверх, ибо в другом случае была бы одна доставка рублей на 600, а так десять по 100. А доставка мелкая сжирает деньги, поэтому мне и не нравится екомерц у доставки продуктов. Там маржа мелкая, это готовая еда с наценкой по 100-200% и можно туда доставку всунуть. Для мелочевки с озона и продуктов логистику всунуть некуда, чтоб цена была на уровне магазина у дома.
Я не беру в расчеты дарксторы яндекса (мне кажется там за счет большой экономии на помещениях может быть экономика)

Айрат Нугуманов, у них маржа везде минимальная, потому что они неэффективны.

При этом для быстрого роста нужно содержать логистику с огромным запасом по мощности.

На рынке они конкурируют с традиционным ритейлом, который много более эффективен и с остальным екомом, котой так же палит деньги без особых стратегий.

Такая модель не взлетит, просто будут кончаться деньги и все…

Банда Анонимов, это даааа, за полгода так и не видно никаких тузов в рукаве) а бабло уже в этом году кончится. Только и есть выход, что повышать комиссии за сервис. Только сколько продавцов отвалится после этого?

Дима Минайчев, тузов никаких и не было.

Я сразу после IPO писал, что деньги от него кончатся через год-полтора )
Вон там ниже постом уже и аналитик прозрел… удивительные вещи происходят.

Еще через годик аналитик допрет до того, что прибыль, оказывается, «должна образовываться» не из GMV, а из фактического оборота.
А этот фактический оборот растет почти вдвое медленнее GMV, а вот затраты растут быстрее.
И маржинальность падает камнем, поэтому растет и рабочий капитал.
Плюс давят конкуренты — подозреваю, что кассовый разрыв начал превращаться в черную дыру, когда пошли истории с выплатами еженедельно.
Тут, кстати, Али всех кинул, браво )

То есть не надо быть гением, чтобы понять, что у ОЗОНа не будет никакого даже теоретического плюса при данной модели.

Но даже это не важно, а важно то, что для того, чтобы профинансировать еще год жизни этого зомби, «мажорам» надо будет продать еще процентов 50 акций. Или даже сильно больше, учитывая, что романтизм спадает.

Но это, конечно, уважаемому аналитику в голову пока еще не приходило ))

А что будет через 2 года?

Ну это значит, что SPO должны «накатить» в обозримой перспективе.
Иначе все это впустую.

Банда Анонимов,

Роман Ранний, канеш, а ты считаешь, что это все просто так, от хорошей жизни?
Какие там долги у Гуцериева-то?

Ну это значит, что SPO должны «накатить» в обозримой перспективе.
Иначе все это впустую.

Должок подрастает, а это что значит?:)
что все щедрые дивы платятся в долг

Тимофей Мартынов, давай я тебе скажу, а потом проверим, как с ОЗОНом.

Вся эта возня с дивами и «взрывным онлайном» затеяна ради SPO, чтобы выйти на хаях.
На это же намекает и фигура Изосимова, который, как раз, спец во всяких таких вещах.
В принципе, траектория достаточно очевидна.

За год рост GMC +24%
67% объема продаж GMV — онлайн.

Удивлен:
из 174 ярдов онлайн продаж, 109 ярдов пришлись на приложения
всего онлайн вырос на 49% за год

Тимофей Мартынов, угу, просто МВидео считает онлайном заказы, которые ты сделал в магазине через консультанта, который вбил его в свой планшет)
Думаю, что оно и как «приложение» считается.

Я, честно говоря, тарюсь в Технопарке — просто потому, что он ближе. Офлайн. Так быстрее и приятнее.
Трачу много.

Банда Анонимов, ага, если они так считают, значит статистика по онлайну у них искаженная.
Потому что консультанты постоянно все крупные заказы вбивают через планшет.
Но я не уверен что ты прав)) это надо перепроверять

Тимофей Мартынов, проверяй.
Это достаточно известный факт по рынку, никакой тайны я не открыл.

Просто если у них органический траффик на якобы 100 ярдов, то они легко должны были «крутануть» гудс.ру на какие-то сопоставимые цифры (10-20 ярдов).

А у него продажи по факту были меньше ярда. Поэтому даже «на пальцах» не сходится )

За год рост GMC +24%
67% объема продаж GMV — онлайн.

Удивлен:
из 174 ярдов онлайн продаж, 109 ярдов пришлись на приложения
всего онлайн вырос на 49% за год

Тимофей Мартынов, угу, просто МВидео считает онлайном заказы, которые ты сделал в магазине через консультанта, который вбил его в свой планшет)
Думаю, что оно и как «приложение» считается.

Я, честно говоря, тарюсь в Технопарке — просто потому, что он ближе. Офлайн. Так быстрее и приятнее.
Трачу много.

Разница в том, что сближают РСБУ и МСФО.

Что там было в IFRS 17? Аренда и бонусы, вроде.
Перешли на него, справочно дают по 16й. Никто не умер.

В любом случае, это коснется абсолютно всех компаний, которые платят дивы по РСБУ.
Ну сядут придумают что-то, если сильно «поплывет» (что не факт), не знаю, дивы отвяжут от ЧП например.

На «количество денег» это никак не влияет — это просто правила учета.

Вчера зафиксировался в 22:55 ))
Как знал.
Посмотрим, насколько скорректируется и перезайду

ПСБ:

Результаты OZON не оправдали ожидания рынка в части
EBITDA, ожидалось менее сильное сокращение показателя. Компания
объясняет это активными инвестициями в инфраструктуру и e-commerce.
Результаты по обороту оказались лучше консенсус-прогноза на фоне роста
количества и частоты заказов. Мы оцениваем результаты OZON умереннонегативно.

Тимофей Мартынов, кстати может это из-за того что доставка стоит денег, а Озон бесплатно доставляет вроде с любой суммы, вот по десять раз заказывают по 100 рублей. Выручка летит вверх, ибо в другом случае была бы одна доставка рублей на 600, а так десять по 100. А доставка мелкая сжирает деньги, поэтому мне и не нравится екомерц у доставки продуктов. Там маржа мелкая, это готовая еда с наценкой по 100-200% и можно туда доставку всунуть. Для мелочевки с озона и продуктов логистику всунуть некуда, чтоб цена была на уровне магазина у дома.
Я не беру в расчеты дарксторы яндекса (мне кажется там за счет большой экономии на помещениях может быть экономика)

Айрат Нугуманов, у них маржа везде минимальная, потому что они неэффективны.

При этом для быстрого роста нужно содержать логистику с огромным запасом по мощности.

На рынке они конкурируют с традиционным ритейлом, который много более эффективен и с остальным екомом, котой так же палит деньги без особых стратегий.

Такая модель не взлетит, просто будут кончаться деньги и все…

ПСБ:

Результаты OZON не оправдали ожидания рынка в части
EBITDA, ожидалось менее сильное сокращение показателя. Компания
объясняет это активными инвестициями в инфраструктуру и e-commerce.
Результаты по обороту оказались лучше консенсус-прогноза на фоне роста
количества и частоты заказов. Мы оцениваем результаты OZON умереннонегативно.

Тимофей Мартынов, вернемся к нашему разговору при IPO и зимой, когда ты сказал, что мы были не правы, а я тебе говорил, что будет вот так после пары кварталов...

«Активные инвестиции в екоммерс» это продавать товар по себестоимости, ага.

Банда Анонимов, ну по моим ожиданиям все должно было быть куда хуже)

Тимофей Мартынов, да ну нет — это, конечно, афера но не настолько откровенная)

Как я говорил — года полтора еще продержится, а там видно будет.

Посмотрим, откуда деньги будут брать… 10 ярдов кто там сейчас дал?

ПСБ:

Результаты OZON не оправдали ожидания рынка в части
EBITDA, ожидалось менее сильное сокращение показателя. Компания
объясняет это активными инвестициями в инфраструктуру и e-commerce.
Результаты по обороту оказались лучше консенсус-прогноза на фоне роста
количества и частоты заказов. Мы оцениваем результаты OZON умереннонегативно.

Тимофей Мартынов, вернемся к нашему разговору при IPO и зимой, когда ты сказал, что мы были не правы, а я тебе говорил, что будет вот так после пары кварталов...

«Активные инвестиции в екоммерс» это продавать товар по себестоимости, ага.

Отчёт Озона напоминает анекдот
Оборот бешенный 94% рост 2 квартала год к году, а ебитда -9,1 млрд против -1,8 млрд годом ранее.

Айрат Нугуманов, я работал там месяц. Тогда они купили банк. За это время они отстроили ещё один терминал под нижним новгородом и огромное количество пунктов выдачи. Это компания будет расти семимильными шагами. Имея сейчас свободные деньги Я с удовольствием бы туда вложил

Эдуард Лоскутов, и что? Юлмарт тоже много чего

Все достаточно грустно даже на пальцах.
Но, может, я чего не понимаю, объясните мне, за счет чего будет светлое будущее?

Банда Анонимов, хочется сказать что я не хомяк, Но судя потому что я потерял 700.000 на компании virgin которые упали с 40 доллара до 25… Возможно я ошибаюсь

Эдуард Лоскутов, я лишь призываю не мыслить, КАК хомяки.
Верджин это чистая лотерея и хайп, никакого фундаментала там нет (покачто) — вы сыграли и не выиграли. Бывает…

Любопытно, что никто не задавался вопросом, почему же ОЗОН показывает «GMV incl. services»… по факту это манипуляция, как мне кажется.

Я продал на озоне товар на 100р, заплатил озону 20р комиса со своего оборота.

Какой GMV озон покажет? Верно — 120р при реализации 100р ))

Ну а по показателям все так, как я говорил годом ранее.

1. Самый маржинальный оборот — своих товаров. По нему рост стремительно сокращается т.к. продажи 1P требуют оборотных средств;
2. Валовая маржа по своим товарам стремительно падает — потому что озон пытается поддержать рост вложениями в цены. Было 10%, стало 4%...;

3. Растет доля сервисов — то есть перевалка чужого товара, низкомаржинальный бизнес.

Для любителей сравнивать с Амазоном — у него свой товар это 42% от GMV, у ОЗОН сейчас в районе 30% и доля будет снижаться...

В общем, куда шли, туда и идем… и это дорога не к операционному нулю…

И этта… что там с остатками на счетах? Заначка остается? Я еще не смотрел…

Банда Анонимов, включать сервисы в оборот — нормальная практика
например посмотрите отчетность М-Видео-Эльдорадо
www.mvideoeldorado.ru/ru/press-centr/press-relizy/detail/2450

GMV включают продажи товаров и сервисов, которые могут быть собственными и агентскими. GMV включает НДС, идёт за вычетом скидок, предоставленных покупателям, а также за вычетом возвратов, совершённых за отчётный период. Показатель GMV не является выручкой Компании

а AliExpress — так вообще не вычитает из GMV возвраты и при этом включает кросс-бордерные продажи

что касается доли 3P — у Яндекс.Маркета она составляет 66%, у Амазона доля 3P по итогам 2020 — 62%, у Озона по итогам первого полугодия 2021 — 60.4%

Евгений, речь о нерепрезентативности показателя «gmv + services».
Обоснование, что «все в россии так делают» этого не меняет. Да и делают вслед за озоном, подозреваю.
Про Али я в теме и уже писал не раз, что это дичь.

«Что касается 3Р» — речь, как раз, не о 3Р, а об 1Р, как о самом маржинальном источнике дохода.
Доля 1Р стремительно падает, а маржа там просто исчезает.

На фоне этого растет отрицательный денежный поток, убыток и долги.

То есть грубо — в 2020г продавали рубль за 90 копеек, а в 2021 стали продавать за 80… но продают больше.

Отчёт Озона напоминает анекдот
Оборот бешенный 94% рост 2 квартала год к году, а ебитда -9,1 млрд против -1,8 млрд годом ранее.

Айрат Нугуманов, я работал там месяц. Тогда они купили банк. За это время они отстроили ещё один терминал под нижним новгородом и огромное количество пунктов выдачи. Это компания будет расти семимильными шагами. Имея сейчас свободные деньги Я с удовольствием бы туда вложил

Эдуард Лоскутов, и что? Юлмарт тоже много чего строил и еще больше планировал. И где он сейчас?

Вы рассуждаете, простите, но как хомяк — типа «идет движуха, значит все нормально».

Более того, «хомячья история» с GMV — о чем она?
Оборот ОЗОН (реальный) никак не связан с темпами роста GMV. Именно оборот (1P + сервисные сборы) выросли «всего» на 54%. При этом убыток растет в разы.

При этом же маржинальность катастрофически падает — по своему товару с 10% до 4% (по услугам даже считать не стал), что значит только одно — поддерживать темпы роста можно ТОЛЬКО сжигая все больше денег.
А на это много ума не нужно.

Параллельно, при таком росте товарооборота (вашего любимого GMV) нужно вваливать кратно больше денег заранее, иначе с ростом все коллапсирует. Отсюда и безумные инвестпрограммы на 20 ярдов.

Советую посмотреть на FCF, который под IPO и бонды вытянули, но ненадолго. Как я и говорил зимой, все снова «поплыло» — отрицательный FCF вырос сразу втрое. Как и убыток.

Но проблема в том, что бабло скоро кончится. А еще долги надо выплачивать — 133 ярда.
Из каких денег, скажите, если бизнес «всасывает» по 27 ярдов и на них «выдает» убыток в 19?

При том, что 140 ярдов на счетах — это деньги от IPO и бондов. То есть «все приданое». Боюсь, что больше не дадут… под такие отчеты уж точно.

Все достаточно грустно даже на пальцах.
Но, может, я чего не понимаю, объясните мне, за счет чего будет светлое будущее?

Любопытно, что никто не задавался вопросом, почему же ОЗОН показывает «GMV incl. services»… по факту это манипуляция, как мне кажется.

Я продал на озоне товар на 100р, заплатил озону 20р комиса со своего оборота.

Какой GMV озон покажет? Верно — 120р при реализации 100р ))

Ну а по показателям все так, как я говорил годом ранее.

1. Самый маржинальный оборот — своих товаров. По нему рост стремительно сокращается т.к. продажи 1P требуют оборотных средств;
2. Валовая маржа по своим товарам стремительно падает — потому что озон пытается поддержать рост вложениями в цены. Было 10%, стало 4%...;

3. Растет доля сервисов — то есть перевалка чужого товара, низкомаржинальный бизнес.

Для любителей сравнивать с Амазоном — у него свой товар это 42% от GMV, у ОЗОН сейчас в районе 30% и доля будет снижаться...

В общем, куда шли, туда и идем… и это дорога не к операционному нулю…

И этта… что там с остатками на счетах? Заначка остается? Я еще не смотрел…

Яндекс определённо закрепил за собой прозвище — неудачник в переговорах M&A сделок (причём после объявления), иначе я не понимаю как можно объяснить 3 факта:

👉 Яндекс планировал купить Тинькофф — fail.

👉 Яндекс планировал купить KupiVip (непонятный e-com Оскара Хартманна) — fail.

👉 Яндекс планировал купить Азбуку Вкуса — fail.

Отдел M&A не прошёл курс кремлёвских переговоров? 😁

Олег Кузьмичев, зря.
Походили, поводили жалом, все разведали — теперь с этой инфой могут более четко верстать стратегию развития.
Не факт вообще, что они кого-то купить хотели в реальности… ну разве что ТКС…

И почему растет? Куда эти вакцины продавать будут? Это не Модерна и не Пфайзер. Чисто спекуляции.

Анна Т-а, жулье из РДВ еще год назад пампило эту же историю.
причем тоже втирали хомячью про вакцину ))

t.me/AK47pfl/4466

Надо быть, конечно, совсем упоротым, чтобы верить в это. В прошлом году, правда, это все намного быстрее закончилось, как помню.

Все, кто думает, что Тинек перекуплен, просто ничего не понимает в банковском бизнесе…

Владимир, а Вы понимаете? Доказать можете по цифрам, что не перекуплен?

Value,
Просто берем, к примеру, активную базу клиентов Тиньке ~12+ млн клиентов (или уже 14?), пассивов на них 480 млрд (может уже больше, по памяти называю цифры) и сравниваем с ВТБ/Альфой, понимаем, что в разы в Тиньке меньше денег держат, даже если учесть, что 40% пассивов в гос банках — это прайвет.

Я думаю, что в Тиньке пассивы будут расти быстрее рынка как и клиентская база из-за вирусного онбординга, это обеспечивает очень низкие затраты на привлечение.

А если есть пассивы, то активы нарастить не проблема — это вопрос ужесточения/ослабления риск политики

Владимир, у всего есть своя цена. Тинькофф — очень хороший бизнес. Но Вы сейчас ни разу не доказали, что он не переоценен. Может быть инвесторы уже заложили такие ожидания роста которым банк не сможет соответствовать?

Value, а как вы доказали, что он переоценен, если не секрет?
Сравнивая показатели со сбером (например)?

Банда Анонимов, не со Сбером, а с другими банками.

Value, ну снова без конкретики.
С какими «другими банками», расскажите, пожалуйста, можно сравнить ТКС.
Очень любопытно...

ТКС это больше ИТ компания, очевидно, поэтому да, нечто среднее между сбером и яндексом.
У сбера какой там p/e? В районе 7, вроде… а у яндекса под 100...

Ну вот у ТКС 30 — я беру тупо что написано тут справа вверху.

По логике он может даже до 50 дорасти и +- все норм )

Банда Анонимов,
Говорить, что ТКС — это IT компания могут только те, кто не знаком с банковским бизнесом. Тогда уж все банки топовые — это IT компании, так как IT спецы давно в банках IT бюджеты уже на десятки млрд. Все занимаются технологиями

Владимир, я не претендую на знание банковского бизнеса, но мы не про лирику, а про факты.

А факты таковы, что, например, Open API у тинька можно получить и ИПшнику и, по-моему, физику даже.

У сбера есть какой-то недоделанный, у альфы нет вообще нихрена, только тест в беларуси. Про прочие банки я молчу.

Вот это и называется технологии — пока все тестируют и что-то там пилят ТКС уже запускает в прод.
Так что да — не все IT компании одинаково технологичны)

Опять же про технологии — яндекс со сбером не смогли нихрена запустить Беру… хотя и бабло и куча умных голов у них были есть.

Так что it depends… и эта херня не цифруется. Но при этом имеет крайне большой вес в капитализации.