комментарии Evvibris на форуме

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, сейчас уже понятно, что суровая зима была в ЕС в прошлом году, вероятность холодной зимы в ЭТОМ году 6%. Просто США через подконтрольные СМИ нагнали истерики в ЕС и загнали фючерсы в космос чтобы удавить там хим пром. и металлургию или обанкротить их или скупить за дёшево (что вряд ли — нет смысла ганть газ в ЕС и сжигать при транспортировке 50% чтобы в Германии переработать его в аммиак/удобрения — гораздо выгоднее перегнать газ в аммиак в Мурманске/Сургуте/Уфе/Сибири). РФ это на руку т.к. 4-й Рейх под боком нам не нужен. В общем масовому химпром ЕС — конец и СП2 его не спасёт.

Максим, откуда у вас данные о вероятности суровой зимы в 6%, я вот читал, что в США вместо Эль-Ниньё пришла Ла-Ниньё, а это значит, что в северных штатах США эта зима практически наверняка будет холоднее, чем обычно (впрочем там же говорится о том, что в Канаде образовался «запирающий» антициклон, и если он не сдвинется с места, то наоборот зима будет очень теплой). В России отопительный сезон начался на две недели раньше, чем обычно, что тоже свидетельствует о вероятной холодной зиме.
Что касается того, что за ростом цен в ЕС в немалой степени стоят США не сомневаюсь, мне попадались данные, что поставки СПГ из США в ЕС сократились на 17% (по сравнению с прошлым и без того провальным годом). Хотя можно ли считать это коварным заговором не уверен, ибо в США и производство сократилось, да и продавать они стремились по рыночным законом — туда, где подороже, в Китай.
Опять же у меня есть подозрения, что США действительно отрезают Европу от ресурсов, НО они бы не стали делать это так топорно, ведь в ЕС действительно могут задуматься о том куда они идут.

И кстати, вы говорите, что четвертый рейх нам не нужен, НО именно с Германией мы предпочитаем иметь дело в области энергетики. По факту именно мы превратили Германию в основной газовый (читайте энергетический) хаб Европы, именно Германия с нашей помощью будет решать, кто получит необходимые ресурсы, а кто нет (в случаях ЧП).
Немцы стараются с нами не ссорится и их экономика растет, в то время как большинство экономик Европы падают, и все больше разными денежными вливаниями привязываются к Германии.

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, остановить часть заводов это не просто так. Так можно рынок потерять и писец, можно не открываться.

IPbuilder, как по мне все и так идет к тому, что толи США, толи Китай отрежут ЕС от ресурсов, может хоть этот кризис заставит европейских чинуш пошевелить мозгами.

Evvibris, боюсь, основной нюанс в том, что проблемы страны/граждан, не равно проблемы чинуш :)
Во всех странах такая нелогичность, и мы не исключение, увы :=

VVI, нет, все зависит от текущей ситуации, сторонники идей Гумилева наверное могут сказать, что от стадии развития общества.
В одних случаях чинуши гребут под себя.
В других случаях чиновники всего-лишь охраняют сложившуюся систему.
В развивающемся обществе государственные служащие действительно заинтересованы в развитии общества (как вариант страны), не из страха перед правителем, не «растя индюшку на убой», и даже не ради правды и справедливости, а именно ради идеи, ради будущих поколений и т.п.

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Evvibris, остановить часть заводов это не просто так. Так можно рынок потерять и писец, можно не открываться.

IPbuilder, как по мне все и так идет к тому, что толи США, толи Китай отрежут ЕС от ресурсов, может хоть этот кризис заставит европейских чинуш пошевелить мозгами.

Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

Всё, никаких обнимашки, только кожаный фартук и пассатижами за розовые сосочки.


Россия предложила Сербии газ за $790 за 1 тыс. куб. м с начала 2022 года. Сейчас цена составляет $270. Президент Сербии Александр Вучич предложил покупать газ за $510, хотя страна «не может оплачивать» его и по этой стоимости.

Это ж, Газпром в слудеющкм году ужо по тыще будет

IPbuilder, Во как!

Президент Александр Вучич заявил, что Сербия не сможет оплачивать газ по новой цене — Москва хочет получить за $790 за 1 тыс. куб. м. (сейчас цена — $270).

А ведь только 3 дня прошло как президент Путин публично втолковывал журналистке Хедли Гембл:

«Газпром» даже теряет. Если бы продавал на споте, получал бы 1200 за тысячу кубов, а он 250–300 получает. Но производитель тем не менее заинтересован в этой стабильности. Почему? Потому что он знает, что он продаст такой-то объем как минимум, по такой-то цене как минимум, и тогда он соответствующим образом выстраивает свою инвестиционную политику. И это выгодно и для поставщика, и для потребителя».

Но оказывается Газпром вовсе не руководствуется такой политикой, которую описывал Путин…

Или это только для Сербии такая цена? Но тогда как верить Путину, который не раз говорил, что Россия не использует газ как оружие?

Не сходятся концы с концами в российской газовой политике.

Ну или просто Путин не любит тех, кто на голову выше него 🤣
t.me/SerpomPo/11158

drbv, не понимаю зачем так безыскусно врать? Ведь эффект будет обратным от того, которого вы похоже добиваетесь.

Из вашего поста следует, что как раз сейчас все именно так, как сказал Путин, а что там будет в следующем году пока не ясно.

А что насчет долгосрочной перспективы в разрезе попыток отказаться от газа ряда Европейских стран?

Kobrin Retail, я уже как-то писал на эту тему, но тема интересная, так что повторю, а может что и добавлю.
Самое главное тут пожалуй то, что Европа вовсе не стремится отказаться от газа, и это надо иметь ввиду, они стремятся отказаться от ископаемых источников энергии (создающих выбросы СО2), и от зависимости от других стран в вопросе энергоносителей, НО пока необходимые объемы энергии им взять не откуда.

А теперь исходя из предыдущей предпосылки по пунктам:

1. Меркель сказала переход будет еще 20 лет, до тех пор навряд ли потребление газа будет падать (т.к. это самый экологически чистый из ископаемых видов топлива, а значит есть существенная вероятность, что он теперь всегда будет стоить дороже нефтяного эквивалента, хотя конечно спешить бы с этим утверждением я не стал, просто предположение). За 20 лет Газпром одними только дивидендами успеет не раз окупиться.

2. Ветряки и солнечные панели нуждаются в площадях, притом в площадях как можно ближе к потребителям, так как доставка электроэнергии на большие расстояния дело дорогое. По расчетам спецов, программа США по переходу на ВИЭ потребует заставить солнечными панелями территорию 46 Нью-Йорков, по идее ЕС понадобится столько же пространства, а у них не так чтобы много свободной территории, строго говоря ее вообще нет, потому и строят они свои ВИЭ сейчас в море-океане, но и там подходящие пространства не бесконечны, а доставка тем дороже, чем дальше от берега.

3. Когда угроза ВИЭ станет реальной для Газпрома, Газпром начнет сворачивать инвестиционную программу, а она у компании весьма существенная, т.е. дивиденды, вероятно могут вырасти в 2 раза, по отношению к текущим. А это ускорит окупаемость инвестиций. Более того, в это же время исчезнет смысл сохранять деньги на будущее, и, вероятно перейдут от выплаты 50% чистой прибыли в виде дивов к 75-90% чистой прибыли в виде дивов, а это еще раз почти удвоит текущий дивиденд. ОДНАКО ВНИМАНИЕ, т.к. я не считаю, что мир откажется от газа в ближайшие десятилетия, то я бы на этот пункт в ближайшее время не рассчитывал, но когда ВИЭ начнет вытеснять газ, тогда это заработает.

4. ВИЭ в целом пока не выглядят реальной угрозой газу, разве что угрозой углю и нефти, но даже насчет них не уверен. Куда как вероятнее появление каких-нибудь новых источников энергии. НО тут следует учитывать, что большие энергии — это большой риск, и ЕС от него будет уклоняться пока все не перепроверит, а то и откажется, как от атомной энергетики.

5. Единственной реальной технологической угрозой Газпрому со стороны ВИЭ мне видится только возможность создания новых мощных аккумуляторов. Их появление позволило бы устанавливать солнечные панели далеко от пользователей (например в пустыне) и перевозить энергию этими аккумуляторами. НО пока такой технологии нет, а ныне существующие аккумуляторы пожалуй даже более вредны природе, чем газ (тем более служат они не долго, а емкость пока достаточно скромная). Опять же появление такой технологии, не будет молниеносной, ведь солнечные панели в пустынях все равно еще надо будет построить, что и не дешево, и не просто. А это «включит» указанный мною в пункте 3 сценарий. Т.е. Газпром как минимум успеет окупиться (и по идее не менее трех раз, даже если угроза будет «на пороге»).

Мое мнение: риск падения объемов продаж у Газпрома на ближайшие пару десятков лет минимален по отношению к большинству остальных рисков.

Мощно растет, только что будет если зеленые пойдут против битка?
Ведь биткойн потребляет столько энергии, сколько вся Дания. А сколько потребляют все крипты с распределенными базами данных можно только догадываться.
А к зеленым, сейчас во время энерго-кризиса могут присоединиться и правительства.

Как по мне слишком рисковый актив, чтобы с ним играть, да и не люблю я валюты, предпочитая работающие бизнесы, приносящие реальный доход от реальной деятельности.
НО это конечно только мое ИМХО.

Может немцы (и русские опосредованно) сознательно дискредитируют голландскую биржу… Чтобы перевести основные торги в Германию. В продажу газа за рубли в СпБ я не верю, хотя очень хотелось бы

Виталий, причем тут TTF? Весь мир так носит, азиатская JKM совершает те же самые движения (только смотрите не нобярьский [текущий] фьюч, а декабрьский или январский).

Как только ситуация на рынке газа наладится, надо будет уносить ноги из акций Газпрома, Европа не простит такого шантажа. Не спасут никакие дивиденты

L.F., и что по вашему может сделать Европа? Они и так все что могли уже давно сделали, пользуясь своим статусом монопольного клиента. Дальше — все.
Кроме того до Газпрома наконец-то дошло, что иметь дело с монопольным клиентом не выгодно, они начали развивать и азиатское направление и СПГ.

Что же касается Европы им не позавидуешь, они испортили отношения с Газпромом, а ведь им не откуда дешевые энергоресурсы взять — свои заканчиваются, а без дешевых энергоресурсов России их сожрут конкуренты США и Китай. У США есть свои дешевые ресурсы, у Китая дешевая рабочая сила, а у ЕС — ничего, более того их достаточно искусно отрезают от наших ресурсов.

Yury Platonov,

Тем более в Индии грабить некого — голь одна

Ты вряд ли предприниматель ;)
Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.

Geist, все-таки это встреча разных цивилизаций, может индейцы, не имеющие тысячелетних традиций письменных договоров, смотрели на европейцев как мы сейчас на чуваков, покупающих участки на Луне.Ещё времена были такие, что одним рукопожатием или чихом можно было полплемени в землю уложить. Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась. А вот привлечь капитал и труд(опять же европейские), взять на себя риски экспедиции и возможно получить с этого профит, тут уже можно за предпринимательство рассуждать.

Yury Platonov, у индейцев может и не было тысячелетних традиций письменных договоров, но они очень быстро переняли эту традицию у европейцев. Проблема в том, что для европейцев (не только для немецких нацистов) все люди второго сорта, если они живут не в вашей стране и третьего если не на вашем континенте.
Индейцы сделали массу договоров с европейцами, но большинство тех договоров были порваны европейцами или даже без каких-либо разрывов просто нарушены.

В сущности эта традиция существует и по сей день, правда немного облагородилась, теперь переписывание контрактов происходит в суде, суды вроде как судить должны сложившуюся ситуацию, но на Западе они переписывают контракты, как это было с Газпромом.

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).

Evvibris, само по себе золото не работает и никуда не ходит)) люди его оборачивают, и не вижу, как золото могло больше помочь в выведении (людьми!) более продуктивных пород скота, земледелии, строительстве, чем например, какие-нибудь ракушки или бусы, которые бы все условились принимать за абсолютную ценность. Да, нищетой были эти Индии, рулили там чертилы, сами обворовывавшие и резавшие местных только в путь.И этих чертил богатые и мощные бриты нагнули. А поднять империю с огромным флотом, войсками по всему миру и развитой промышленностью на воровстве чая и прочей травы, ну это курам на смех.

Yury Platonov, забавно, что вы именно так оцениваете Индию и именно так Запад, ведь до Запада, как раз таки технологическим центром был Арабский мир, а до него Индия и Китай.

Насчет золота еще можно поспорить (да и это далеко не единственный ресурс который вывозили, а ценится оно и по сей день, и вы можете только догадываться сколько в запасах золота швейцарских банков было привезено еще испанскими галеонами). Ну и еще раз повторю, хотел бы я посмотреть как вы организуете научно-техническую революцию без денег, как то не спешат даже современные инновационные компании работать без денежных вливаний.
Так же факт использования рабского труда в колониях никто не отменял, уж этот то труд точно приносил и деньги, и товар, и делал Запад богатым.

Что же касается изобретений. Да, последние две технические революции были в Европе, и что? До них был арабский мир, до них Индия, до них античный мир, до них Египет, опять Индия и Китай, но почему-то ими вы так не восхищаетесь как Европой. Впрочем, да, вы же восхищаетесь только текущим моментом, сейчас у Запада «есть», а у других «нет», и конечно же все успехи вы приписываете именно технологиям, тщательно забывая о рабстве, грабеже и разбое в мировом масштабе.

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).

Yury Platonov, всё верно, деньги создавались не разграблением, а сочетанием из разграбления и умелого реинвестирования награбленного. Испания оказалась плохим инвестором и слила пункт 2. Англосаксы оказались хорошими инвесторами и завладели 1/4 суши и 1/4 мирового населения.

Geist, вообще-то Испания оказалась таланливым грабителем, просто тогда еще не знали, что золото тоже может быть подвержено инфляции, если его окажется слишком много.
Слишком уж эффективными они оказались грабителями…

Забавно все же.
Газпром долгое время пользовался именно европейской практикой долгосрочных контрактов, так называемый гронингенский принцип, когда именно соблюдались экономические интересы обеих сторон, сглаживались риски от долгосрочных инвестиций для добытчиков, и сглаживались цены для покупателей.
Но вот стоило европейским месторождениям начать заканчиваться и появилась биржа (биржи существует сотни лет, в том числе и в Европе, но вот на газ она стала функционировать только сейчас, когда у европейцев почти не осталось своих производителей), которая никак не соблюдает интересы добытчиков, но кого это волнует… в Европе то добитчиков почти нет. Самое интересное тут то, что судебными решениями начали переписывать контракты, вот такой вот капитализм, где любой контракт может быть с легкостью переписан.

А самое смешное что всегда найдутся туземцы, которые будут защищать большого белого господина и называть это все истинным капитализмом, в том числе и чисто политический шантаж с путями поставок.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.

Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.

Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].

Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.

Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?

Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.

Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.

Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).

Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.

Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.

Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.

Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).

Evvibris, Вы серьёзно!)) Да экономика России по сравнению с США мизерна. Наш ВВП на треть больше турецкого! Капитализация всех компаний на Мосбирже росийских меньше чем одна Эпл или Майкрософт! Россия в экономике лилипут по сравнению с США или Евросоюзом. У нас нет экономики, только сырьё и всё. Этим и кичимся, а народ живёт в разы хуже чем на Западе. Мы просто экономически ни на что повлиять не можем, с газом вот только повезло чуть)

Олег Ков, и что? Еще раз повторяю для тех, кто в танке, Россия не разграбляла колонии сотнями лет и т.д.
Впрочем, Россия и без разграбления колоний, во времена СССР, стала второй экономикой мира.
Ну а реальный размер экономики США и ЕС вызывает вопросы, вот когда доллар и евро сдуются, когда вечный поток с печатного станка закончится, тогда и посмотрим на реальные цифры.
Да и в целом не понятно, зачем вы снова меняете тему, мы обсуждали где политика превалирует над экономикой, и по этому поводу вы не сказали ни слова.

Evvibris, Я вас понял, смешно слышать цитаты коммунистов от вас. Может вы при Советах мало жили, а я пожил и знаю как всё было на самом деле. Но мы не об этом. А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот, политика не главное, главное особенно для США это бабки. И это правильно.

Олег Ков, вот сразу и видно, что в СССР вы пожили… это старческий ма… Еще раз повторяю те США которые вы знали 30 лет назад, не имеют никакого отношения к современным США.
А современные США это Ирак, Сирия, Ливия и Украина, где США не получило никаких экономических бенефиций, зато вложило в эти войны денег в гигантских количествах.

Evvibris, Я прекрасно знаю США, Америку в целом, был там много раз и в общей сложности провёл там больше года. И в Европе я был десятки раз и прекрасно знаю там жизнь. Не ту жизнь которую вам наши пропагандисты с ТВ показывают, а настоящую, реальную жизнь. Если у канадца например 7% уходит на еду от его бюджета, то у нас 25% в среднем. Вам у меня совет, не смотрите наше ТВ вам там правды не скажут. Удачи!

Олег Ков, еще раз повторяю, со своими сказками идите куда-нибудь… подальше. Тут люди считающие деньги и читающие статистику.
В США 75% населения живут «от зарплаты до зарплаты» и это исследование самих американцев. А уж сколько их государство тратит только на то, чтобы обанкротившихся арендаторов из домов не выселяли…
Evvibris, Я вам ничем помочь не могу, вы жертва нашей пропаганды, мне вас жаль. Пока!

Олег Ков, ну и и… же вы, я вам несколько раз сказал прямым текстом про американские источники, а вы мне все талдычите о нашей пропоганде.
Если хотите знать ТВ я не смотрю с 2001, а газеты хоть и читаю, но уж куда как реже, чем переводы на ИноСМИ, да и в оригинале американские читаю, как и исследования Pew Research и других организаций.
И если я вам говорю, что американцы сами признают, что «75% живет от зарплаты до зарплаты», а вы мне толдычите про нашу пропаганду, вы хоть примерно представляете как в моих глазах выглядите?

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.

Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.

Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].

Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.

Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?

Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.

Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.

Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).

Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.

Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.

Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.

Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).

Evvibris, Вы серьёзно!)) Да экономика России по сравнению с США мизерна. Наш ВВП на треть больше турецкого! Капитализация всех компаний на Мосбирже росийских меньше чем одна Эпл или Майкрософт! Россия в экономике лилипут по сравнению с США или Евросоюзом. У нас нет экономики, только сырьё и всё. Этим и кичимся, а народ живёт в разы хуже чем на Западе. Мы просто экономически ни на что повлиять не можем, с газом вот только повезло чуть)

Олег Ков, и что? Еще раз повторяю для тех, кто в танке, Россия не разграбляла колонии сотнями лет и т.д.
Впрочем, Россия и без разграбления колоний, во времена СССР, стала второй экономикой мира.
Ну а реальный размер экономики США и ЕС вызывает вопросы, вот когда доллар и евро сдуются, когда вечный поток с печатного станка закончится, тогда и посмотрим на реальные цифры.
Да и в целом не понятно, зачем вы снова меняете тему, мы обсуждали где политика превалирует над экономикой, и по этому поводу вы не сказали ни слова.

Evvibris, Я вас понял, смешно слышать цитаты коммунистов от вас. Может вы при Советах мало жили, а я пожил и знаю как всё было на самом деле. Но мы не об этом. А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот, политика не главное, главное особенно для США это бабки. И это правильно.

Олег Ков, вот сразу и видно, что в СССР вы пожили… это старческий ма… Еще раз повторяю те США которые вы знали 30 лет назад, не имеют никакого отношения к современным США.
А современные США это Ирак, Сирия, Ливия и Украина, где США не получило никаких экономических бенефиций, зато вложило в эти войны денег в гигантских количествах.

Evvibris, Вот здесь ошибаешься… С о всех кого перечислил поимела нехило… НЕФТЬ. .
Ну а Украина проект антироссия… И их нагрели нехила вложили 5 ярдов, высосали больше 30 ти..
Один проект у них только провалился Афган… Вот здесь они скулят..

Тира, какая нефть, если ко времени Ливии и Сирии у них уже был сланец. Ирак бы еще можно было заподозрить… но что-то не заметил я там никаких экономических успехов.

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.

Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.

Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].

Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.

Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?

Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.

Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.

Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).

Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.

Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.

Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.

Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).

Evvibris, Вы серьёзно!)) Да экономика России по сравнению с США мизерна. Наш ВВП на треть больше турецкого! Капитализация всех компаний на Мосбирже росийских меньше чем одна Эпл или Майкрософт! Россия в экономике лилипут по сравнению с США или Евросоюзом. У нас нет экономики, только сырьё и всё. Этим и кичимся, а народ живёт в разы хуже чем на Западе. Мы просто экономически ни на что повлиять не можем, с газом вот только повезло чуть)

Олег Ков, и что? Еще раз повторяю для тех, кто в танке, Россия не разграбляла колонии сотнями лет и т.д.
Впрочем, Россия и без разграбления колоний, во времена СССР, стала второй экономикой мира.
Ну а реальный размер экономики США и ЕС вызывает вопросы, вот когда доллар и евро сдуются, когда вечный поток с печатного станка закончится, тогда и посмотрим на реальные цифры.
Да и в целом не понятно, зачем вы снова меняете тему, мы обсуждали где политика превалирует над экономикой, и по этому поводу вы не сказали ни слова.

Evvibris, Я вас понял, смешно слышать цитаты коммунистов от вас. Может вы при Советах мало жили, а я пожил и знаю как всё было на самом деле. Но мы не об этом. А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот, политика не главное, главное особенно для США это бабки. И это правильно.

Олег Ков, вот сразу и видно, что в СССР вы пожили… это старческий ма… Еще раз повторяю те США которые вы знали 30 лет назад, не имеют никакого отношения к современным США.
А современные США это Ирак, Сирия, Ливия и Украина, где США не получило никаких экономических бенефиций, зато вложило в эти войны денег в гигантских количествах.

Evvibris, Я прекрасно знаю США, Америку в целом, был там много раз и в общей сложности провёл там больше года. И в Европе я был десятки раз и прекрасно знаю там жизнь. Не ту жизнь которую вам наши пропагандисты с ТВ показывают, а настоящую, реальную жизнь. Если у канадца например 7% уходит на еду от его бюджета, то у нас 25% в среднем. Вам у меня совет, не смотрите наше ТВ вам там правды не скажут. Удачи!

Олег Ков, еще раз повторяю, со своими сказками идите куда-нибудь… подальше. Тут люди считающие деньги и читающие статистику.
В США 75% населения живут «от зарплаты до зарплаты» и это исследование самих американцев. А уж сколько их государство тратит только на то, чтобы обанкротившихся арендаторов из домов не выселяли…

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.

Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.

Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].

Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.

Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?

Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.

Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.

Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).

Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.

Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.

Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.

Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).

Evvibris, Вы серьёзно!)) Да экономика России по сравнению с США мизерна. Наш ВВП на треть больше турецкого! Капитализация всех компаний на Мосбирже росийских меньше чем одна Эпл или Майкрософт! Россия в экономике лилипут по сравнению с США или Евросоюзом. У нас нет экономики, только сырьё и всё. Этим и кичимся, а народ живёт в разы хуже чем на Западе. Мы просто экономически ни на что повлиять не можем, с газом вот только повезло чуть)

Олег Ков, и что? Еще раз повторяю для тех, кто в танке, Россия не разграбляла колонии сотнями лет и т.д.
Впрочем, Россия и без разграбления колоний, во времена СССР, стала второй экономикой мира.
Ну а реальный размер экономики США и ЕС вызывает вопросы, вот когда доллар и евро сдуются, когда вечный поток с печатного станка закончится, тогда и посмотрим на реальные цифры.
Да и в целом не понятно, зачем вы снова меняете тему, мы обсуждали где политика превалирует над экономикой, и по этому поводу вы не сказали ни слова.

Evvibris, Я вас понял, смешно слышать цитаты коммунистов от вас. Может вы при Советах мало жили, а я пожил и знаю как всё было на самом деле. Но мы не об этом. А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот, политика не главное, главное особенно для США это бабки. И это правильно.

Олег Ков, вот сразу и видно, что в СССР вы пожили… это старческий ма… Еще раз повторяю те США которые вы знали 30 лет назад, не имеют никакого отношения к современным США.
А современные США это Ирак, Сирия, Ливия и Украина, где США не получило никаких экономических бенефиций, зато вложило в эти войны денег в гигантских количествах. Идеология — Демократия, как культ, превратила США в страну с долгом, который США раньше видели только во время войны.

Когда-то США начинали свой путь с революции в Панаме, чтобы построить Панамский канал — экономическая цель, глобальная цель и почти без затрат денег (на саму революцию), а сейчас они устраивают революцию на Украине и вкладывают миллиарды долларов, просто чтобы там была демократия (точнее их представление о демократии).

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.

Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.

Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].

Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.

Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?

Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.

Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.

Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).

Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.

Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.

Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.

Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).

Evvibris, Вы серьёзно!)) Да экономика России по сравнению с США мизерна. Наш ВВП на треть больше турецкого! Капитализация всех компаний на Мосбирже росийских меньше чем одна Эпл или Майкрософт! Россия в экономике лилипут по сравнению с США или Евросоюзом. У нас нет экономики, только сырьё и всё. Этим и кичимся, а народ живёт в разы хуже чем на Западе. Мы просто экономически ни на что повлиять не можем, с газом вот только повезло чуть)

Олег Ков, и что? Еще раз повторяю для тех, кто в танке, Россия не разграбляла колонии сотнями лет и т.д.
Впрочем, Россия и без разграбления колоний, во времена СССР, стала второй экономикой мира.
Ну а реальный размер экономики США и ЕС вызывает вопросы, вот когда доллар и евро сдуются, когда вечный поток с печатного станка закончится, тогда и посмотрим на реальные цифры.
Да и в целом не понятно, зачем вы снова меняете тему, мы обсуждали где политика превалирует над экономикой, и по этой теме вы не сказали ни слова.

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.

Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.

Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].

Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.

Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?

Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.

Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.

Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).

Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.

Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.

Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.

Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).