Шортанул полюсяру седня 4% в+
GrexkiY+,
а попроще нельзя было найти чего-нибудь (типа банк любой)? Сможете завтра повторить трюк с Полюсом?
Жан Ли, Полюс и был проще всего для меня' и в то время когда я включился в борьбу
ответы на форуме
Жан Ли, Полюс и был проще всего для меня' и в то время когда я включился в борьбусмогу если увижу такую возможность, да и не трюк это а волшебство
У Ленты счас «раздвоение личности». При панике можно запутаться в Лентах, каждая живёт своей жизнью. В трудные минуты нужно единение — не вовремя они затеяли переход с расписок в акции
Жан Ли, да не особо они разъехались, только в момент запуска обычки.
Компания стоит почти 2 годовых прибыли!
Капитализация ~400 млрд., кэш ~200 млрд., прибыль ~100 млрд.
Это фондовый рынок или тут фантиками торгуют?? Однако, такие времена…
Жан Ли, так это хорошо или плохо?
Дмитрий Зы, обычно капитализация окупается за 7-10 прибылей. Тут-то ещё просто долга нет, а наоборот кэш свободный. Дармовая она.
Найдите хотя бы аналогичный пример (можно в США), только не надо Сургучём тыкать
Жан Ли, сургучем тыкать, к сожалению, приходится. Главное, что смущает инвесторов в Интер РАО, это три пункта:
1) «блатная» схема владения акциями, которая с учетом квазиказначейского пакета позволяет бенефициарам выводить 30% дивидендов (а то и 50% — как посмотреть) от госбюджета в «непонятном направлении»;
2) явное указание менеджера мента на то, что капитализация компании в настоящее время не является приоритетом;
3) отсутствие ясности об инвестиционной программе и планах M&A.
В остальном вы абсолютно правы. С такими показателями, да еще и при нынешней специфике рынка, акции должны улетать.
Strelyanyj, согласен, но надо признать, что ИРАО — этопотому, как фундаментально дешёвой компания долго оставаться не сможет. Чуть что и на взлёт (как с «покупкой» Юнипро).
Если и дальше не будет ясности о планах при прибыли 100 млрд.(!), то зачем такие планы нужны? ))
Создают видимость, что бумага не интересна.
Жан Ли, еще раз:
1) если бы Интер РАО в большей степени было рыночной компанией, а не «общаком» — все вопросы снялись бы моментально.
2) насчет планов вы не совсем правы. Они точно будут, учитывая государственную важность проекта Восток-Ойл. Но в том-то и дело, что инвестиции там предстоят огромные, а сроки их окупаемости и эффективность пока под вопросом. Ковальчуки точно не торопятся, да и кормушка для них уже вовсю работает, а с точки зрения миноритариев сроки и эффективность имеют значение. То есть, смотри п.1).
Однако, для долгосрочного инвестирования тут практически гарантированный успех.Компания стоит почти 2 годовых прибыли!
Капитализация ~400 млрд., кэш ~200 млрд., прибыль ~100 млрд.
Это фондовый рынок или тут фантиками торгуют?? Однако, такие времена…
Жан Ли, так это хорошо или плохо?
Дмитрий Зы, обычно капитализация окупается за 7-10 прибылей. Тут-то ещё просто долга нет, а наоборот кэш свободный. Дармовая она.
Найдите хотя бы аналогичный пример (можно в США), только не надо Сургучём тыкать
Жан Ли, аргумент я услышал, но результат представленных данных — это по вашему хорошо или плохо?
Дмитрий Зы, если бы я сидел на заборе, то сказал бы, что это очень хорошо, а так как являюсь совладельцем на глазах дешевеющей компании, то не очень. Получается мнение весьма субъективное.
Жан Ли, да все мнения субъективные. Объективными мнения становятся только постфактум :)Компания стоит почти 2 годовых прибыли!
Капитализация ~400 млрд., кэш ~200 млрд., прибыль ~100 млрд.
Это фондовый рынок или тут фантиками торгуют?? Однако, такие времена…
Жан Ли, так это хорошо или плохо?
Дмитрий Зы, обычно капитализация окупается за 7-10 прибылей. Тут-то ещё просто долга нет, а наоборот кэш свободный. Дармовая она.
Найдите хотя бы аналогичный пример (можно в США), только не надо Сургучём тыкать
Жан Ли, сургучем тыкать, к сожалению, приходится. Главное, что смущает инвесторов в Интер РАО, это три пункта:
1) «блатная» схема владения акциями, которая с учетом квазиказначейского пакета позволяет бенефициарам выводить 30% дивидендов (а то и 50% — как посмотреть) от госбюджета в «непонятном направлении»;
2) явное указание менеджмента на то, что капитализация компании в настоящее время не является приоритетом;
3) отсутствие ясности об инвестиционной программе и планах M&A.
В остальном вы абсолютно правы. С такими показателями, да еще и при нынешней специфике рынка, акции должны улетать.
Компания стоит почти 2 годовых прибыли!
Капитализация ~400 млрд., кэш ~200 млрд., прибыль ~100 млрд.
Это фондовый рынок или тут фантиками торгуют?? Однако, такие времена…
Жан Ли, так это хорошо или плохо?
Дмитрий Зы, обычно капитализация окупается за 7-10 прибылей. Тут-то ещё просто долга нет, а наоборот кэш свободный. Дармовая она.
Найдите хотя бы аналогичный пример (можно в США), только не надо Сургучём тыкать
Жан Ли, аргумент я услышал, но результат представленных данных — это по вашему хорошо или плохо?Компания стоит почти 2 годовых прибыли!
Капитализация ~400 млрд., кэш ~200 млрд., прибыль ~100 млрд.
Это фондовый рынок или тут фантиками торгуют?? Однако, такие времена…
Жан Ли, так это хорошо или плохо?Драгметаллы пошли в рост — это хорошо! Может завтра не упадёт POLY…
Жан Ли, ну такой себе рост… 1,5% золото и 2,4% серебро.
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?
Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)
Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Dur,
мне вчера в 00:14 ответили: «Tesla P/E ratio as of January 11, 2022 is 342.43».
Жан Ли, причем тут тесла? Тесла это что, банк???? или может быть это российская компания? Зачем ерунду то говорить????
Насколько реально на IPO оценили компанию? Какая прогнозная прибыль?
При этом производственные показатели не потрогать руками, как у сырьевиков… Будем следить за свободным полётом.
Жан Ли, любопытен такой момент, что после добавления в индекс IMOEX 2020.09.18 она немного подросла, а потом, уже после добавления в index msci russian 2020.11.13 — падение стало более заметным, и с 1.73% веса в индексе IMOEX к текущему моменту бумага упала до 0.45%.
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?
Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)
Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?Смотрю мультипликаторы — как-то не впечатляют, например, P/E=20.9. Прибыль чуть ли не в 2 раза меньше Интера, при этом стоимость в 3 раза выше.
Достаточно рисковый актив по сравнению с ВТБ и СБЕР.
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Такая вот аналитика на ночь глядя
Жан Ли, Tesla P/E ratio as of January 11, 2022 is 342.43.Падающий тренд в ИРАО напоминает 2017 год, когда она тоже долго падала падала без видимых причин. После боя курантов акция стала вдруг интересна и цена стала расти.
Кукл (мажор) давит, потом перевернётся и будет всем хорошо (частная версия).
Жан Ли, в данный момент контрольный пакет акций достаточно консолидирован. Забрать все 100% «мажоры» не могут. Но почему бы им попутно немного не поиграть и не разжиться через своих маркет-мейкеров будучи в абсолютной уверенности в успехе?
Strelyanyj, я имел ввиду не официального мажора, а теневого, который собирает фри-флоат.
Про официальных мажоров у меня был вопрос: а может бай-бэк сделать, а потом продать по 5-6 руб., но владельцы — не частники, им биржевая торговля не интересна, а ведь могли бы заработать, пользуясь сложившимся негативным биржевым фоном.
Жан Ли, про теневых — а кто их знает? Прежде всего их не один, а много. Настоящего инсайда у них нет, тактика и стратегия у всех разные. Кого-то одного на божий свет не вытащишь, чтобы спросить, зачем он это делает. Про владельцев вы правильно говорите, они в кулички играют разве что через многочисленные аффилированные конторы, в том числе, карманных брокеров. Сами могут и не вникать, просто говорят: вот тебе бабки, гони монету, как умеешь. К слову, в стратегии ИРАО звучало увеличение free float по мере роста. Когда дневные обороты по акции будут по несколько ярдов, вот тогда можно будет вдоволь отыграться.Падающий тренд в ИРАО напоминает 2017 год, когда она тоже долго падала падала без видимых причин. После боя курантов акция стала вдруг интересна и цена стала расти.
Кукл (мажор) давит, потом перевернётся и будет всем хорошо (частная версия).
Жан Ли, в данный момент контрольный пакет акций достаточно консолидирован. Забрать все 100% «мажоры» не могут. Но почему бы им попутно немного не поиграть и не разжиться через своих маркет-мейкеров, будучи в абсолютной уверенности в успехе?Во-первых, на рынке много акций вообще без дивов, которые хорошо растут.
Во-вторых, это не отвечает на поставленный вопрос: почему акция не растет хотя бы пропорционально росту прибыли, а наоборот стабильно падает на рекордных отчетах?
Рустем, по-моему её собирают мажоры, давя вниз… Капитализация/Прибыль = 4.5. Так долго продолжаться не может, и если вдруг цена будет 6.5 руб. за акцию, то никто не удивиться, но будут сплошные вопросы: А почему я не брал так дёшево?
Жан Ли, если совсем-совсем упростить, то так оно и есть!
Интересно форма будет продаж предприятия по требованию фас. Возможно два варианта: отчуждение предприятия в виде продажи акций по курсу рыночному или второй вариант продажа на основании капитализации предприятия. Разница между капитализацией 655 млрд руб всей группы и рыночной стоимостью на бирже 74 млрд руб — 9 раз
Эдуард Лоскутов, кол-во акций при продаже не поменяется — продавать будут заводы, а не акции.
Жан Ли, отлично. Ждём. Перед сделкой должно быть предусмотрено обратный выкуп акций тем, кто не согласен со сделкой. Будет оценка, с которой я не соглашусь и оспорю.
Прогноз ТМК на IV квартал 2021 г.
www.metalinfo.ru/ru/news/132013
Вадим Джог, доходы ТМК вас должны мало интересовать, они не делятся. Вас должны интересовать их долги, от этого зависит выплаты дивидендов.
Эдуард Лоскутов, почему вас не волновали их долги до покупки акций по 124? Убей не пойму, честное слово.
shev073, вам объяснить причину или вам очень хочется поиздеваться? Если вы следили за тем что я писал то могли заметить я считал президента компании Пумпянского Дмитрия Александровича очень умным человеком. Он действительно замечательно строит свою группу. Его оценил президент Путин. Проблема только в одном и об этом я не знал… он бизнесмен который не собирается ни с кем ничем делиться. Он заслуженно считает что всё что сделал это его! Таким образом мы для него не являемся целью. Он не любит платить налоги платить дивиденды.
Эдуард Лоскутов, Пумпянскому принадлежит 9/10 ТМК, он заплатил дивы: ~3 руб. (на акцию) в конце прошлого года, ~9 руб. этой весной, ~17 руб. летом. Как же после этого он «не любит платить дивы» и «ничем делиться»? На этом акции спекулятивно выросли, т.к. дивы — основной драйвер (как минимум у нас в России). Всё логично.
Ааа, смотрю вчера это обсуждали (ну ладно)).
Жан Ли, да бессмысленно ему что-то объяснятьПрогноз ТМК на IV квартал 2021 г.
www.metalinfo.ru/ru/news/132013
Вадим Джог, доходы ТМК вас должны мало интересовать, они не делятся. Вас должны интересовать их долги, от этого зависит выплаты дивидендов.
Эдуард Лоскутов, а как же дивы в 15 процентов прошедшие? Вроде поделились же)
shev073, вы с математикой дружите? Я отдал 124, получил акции за 77 плюс 15 руб за лохотрон. Итого убыток. Не забываем ставку рефинансирования.
Эдуард Лоскутов, в то время я как-раз продал 90% и то уже дешевле (перед отсечкой) после 3-х лет владения (с великой радостью), хотя в магедон-2020 акция опускалась даже до 36!
В том, что акция упала, Пумпянский отношения не имеет — это биржа, здесь цена может двигаться не только вверх, к сожалению для инвестеров. Если не продали, то теперь уже лучше держать, всё-таки, падение уже очень большое (не настаиваю)). Лось — ведь это ещё не убыток, но уже, правда, упущенная выгода
Получается, Вы купили на максимуме, теперь трудно найти виновного в этом
Жан Ли, я понял ваше мнение большое спасибо я в нём не нуждаюсь.-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
