ответы на форуме

  1. Аватар Олег Каширин
    Просто напоминаю, какую долю в электрогенерации занимает газ у главного потребителя российского газа в Европе,-Германии. Примерно половину или чуть больше от 12% т.е. около 6%-7%. А для всей Европы порядка 10%. Это не так много, чтобы убиваться за российский газ, ну и не мало. И скорее всего на уменьшение потребление газа будет идти Европа в будущем, во всяком случае у них такая задача стоит. Я это к тому, что газовый рычаг давления на Европу не такой большой как может показаться некоторым. Да и цену типа 700$ которую мы загнули Сербам надо бы уменьшить, иначе мы можем вскоре потерять рынок ЕС, т.к. другие генерации могут оказаться дешевле. И в будущем может случится так, что как минимум 1 ветку Северного потока-2, заполнять не понадобится вовсе и строили мы её зря.

    Олег Ков, газ в Германии и остальной Европе используют не только для выработки электроэнергии, но и для отопления, производства удобрений и прочего.

    Попробуйте квартиру/дом отопить с помощью электричества и сравните потом с отоплением газом по стоимости. Сразу увидите, все плюсы газа, даже при том, что в России электроэнергия одна из самых дешёвых в мире.

    А Сербия получила такую цену в 700 долларов из-за новой формулы расчета цены, где часть цены привязана к спотовой цене, а часть к нефти, по моему 70:30. И это лучше, чем покупать на рынке по 1000-1200 + доставка до Сербии ещё 30-40 долларов за каждую 1000 кубов.

    Хватит нам одного многовекторного Мазепы-Лукашенко, который на перепродаже наших ресурсов создаёт капиталы.

    А то Вучич молодец, когда газ был дешевой не торопился заключать долгосрочный контракт, а теперь хочет скидки.

    Цена газа для Сербии привязана к споту и к нефти, что в итоге и так делает её на 30% дешевле. Снизится на споте — снизится и трубопроводный газ для Сербии.
  2. Аватар ОчПассивный инвестор
    Просто напоминаю, какую долю в электрогенерации занимает газ у главного потребителя российского газа в Европе,-Германии. Примерно половину или чуть больше от 12% т.е. около 6%-7%. А для всей Европы порядка 10%. Это не так много, чтобы убиваться за российский газ, ну и не мало. И скорее всего на уменьшение потребление газа будет идти Европа в будущем, во всяком случае у них такая задача стоит. Я это к тому, что газовый рычаг давления на Европу не такой большой как может показаться некоторым. Да и цену типа 700$ которую мы загнули Сербам надо бы уменьшить, иначе мы можем вскоре потерять рынок ЕС, т.к. другие генерации могут оказаться дешевле. И нам в будущем может оказаться так, что как минимум 1 ветку Северного потока 2, заполнять будет не к чему.

    Уважаемый Олег Ков,
    Ну да, ну да...
    Конечно и бурый уголь, и каменный, и тем более биомасса выглядят более перспективными, по сравнению с газом...
    Но вот злые языки утверждали, что они все АЭС позакрывали, а оказывается, что вовсе нет!!!

    ОчПассивный инвестор, закрыть АЭС, -это длительный процесс, к нему надо готовится, продумывать дорогостоящую утилизацию и т.д…

    Уважаемый Олег Ков,
    Смартлаб пишет:
    «В настоящее время 9 реакторов на немецких АЭС остановлены и готовятся к выводу из эксплуатации, оставшиеся 8 будут выведены из строя не позднее 2022 года. В 2000-х годах в Германии было принято политическое решение о постепенном закрытии АЭС и полном отказе от атомной энергетики. Нерешённость проблемы ядерных и радиоактивных отходов сыграла немалую роль в принятии этого решения. Созданные в 1960-х годах могильники РАО Ассе-2 и Морслебен сейчас находятся в аварийном состоянии и являются хорошей иллюстрацией того, как предыдущие поколения, руководствуясь благими намерениями избавить потомков, то есть нас, от радиоактивных отходов, поторопились, приняли неверные решения и создали нам серьёзные проблемы...»
    smart-lab.ru/blog/586982.php
    Таким образом, через год в Германии не будет 12,5% атомной энергетики.
    Вопрос: А чем же будет замещена выпадающая энергия? Энергией биомассы?
  3. Аватар ОчПассивный инвестор
    Просто напоминаю, какую долю в электрогенерации занимает газ у главного потребителя российского газа в Европе,-Германии. Примерно половину или чуть больше от 12% т.е. около 6%-7%. А для всей Европы порядка 10%. Это не так много, чтобы убиваться за российский газ, ну и не мало. И скорее всего на уменьшение потребление газа будет идти Европа в будущем, во всяком случае у них такая задача стоит. Я это к тому, что газовый рычаг давления на Европу не такой большой как может показаться некоторым. Да и цену типа 700$ которую мы загнули Сербам надо бы уменьшить, иначе мы можем вскоре потерять рынок ЕС, т.к. другие генерации могут оказаться дешевле. И нам в будущем может оказаться так, что как минимум 1 ветку Северного потока 2, заполнять будет не к чему.

    Уважаемый Олег Ков,
    Ну да, ну да...
    Конечно и бурый уголь, и каменный, и тем более биомасса выглядят более перспективными, по сравнению с газом...
    Но вот злые языки утверждали, что они все АЭС позакрывали, а оказывается, что вовсе нет!!!
  4. Аватар Мартын Тимофеев
    ГАЗПРОМ-МЕЧТЫ СБЫВАТСЯ! У КИТАЯ!
         В то время как спотовые котировки газа в Европе и Азии превысили 1000 долларов за тысячу кубометров, а в США взлетели с рекордной за 10 лет скоростью, Китай продолжает покупать сырье у «Газпрома» по бросовым ценам.
         В третьем квартале 2021 года средняя стоимость газа, который качается по стоившему 9 млрд долларов трубопроводу «Сила Сибири», составил 0,9 юаня за кубический метр, или около 140 долларов за тысячу кубов, сообщают «Ведомости» со ссылкой на отчет JP Morgan.

         «Такой скидки на российский газ нет даже у президента Лукашенко», — удивляется главный стратег ИК «Арикапитал» Сергей Суверов.

         По данным ФТС, в первом квартале Белоруссия закупала российский трубопроводный газ на 6% дороже, чем Китай, а Армения — на 27%. Скидка к поставкам в Европу составляла 23% в начале года, 38% летом и 42% по итогам августа.
         В то время как российский бюджет «сосет лапу», зарабатывает китайский покупатель. CNPC, c которой в 2014 году был заключен контракт, перепродает российский газ в 1,5 раза дороже через свою «дочку» PetroChina, зарабатывая на выгодной конъюнктуре, пишут аналитики JP Morgan.

    Ну что тут скажешь? Китайцы-молодцы! А Газпром? Слов нет, одни междометия.

    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    buy_sell, ай да Газпром, ай да Миллер,-китайский инноагент)

    Олег Ков, Цена 140 $, была при запуске Силы.. Контракты привязаны строго к цене на нефть..
    Ну а реальный расклад даже Мишустин не знает..))
  5. Аватар Мартын Тимофеев
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

    Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

    Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

    Evvibris, ещё раз,-Если производство прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет.

    Олег Ков, без комментариев… рабское мышление высшей степени… уровень критического восприятия атрофирован до уровня, когда любое действие кумира воспринимается как единственно верное.

    Evvibris, Не уходите в прострацию, напоминаю, мы об этом и ещё раз,-Если производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости.

    Олег Ков, знаете, что вы мне скажете если это все же случится?
    Вы мне скажете: «Ну ведь вопрос стоял о выживании людей, надо было их согреть, во время морозов, вот и закрыли предприятия на пару месяцев, все правильно сделали».
    Замечу, что рестораны до эпидемии, не нарушали парижский меморандум, и эта сфера деятельности была законная и прибыльна, но тем не мене при необходимости их закрыли.

    Еще раз повторяю, у вас полностью атрофировано критическое мышление по отношению к вашему кумиру, поэтому давайте на этом и закончим.

    Evvibris, второй раз вам напоминаю, что мы не о ресторанах, а о энергозатратных крупных производствах. Вы всё время хотите уйти от темы и от отсутствия аргументов переходите на личности, это не красит любого собеседника. Поймите, я просто хочу помочь вам, чтобы вы не заблуждались, поэтому ещё раз,- Если крупное энергозатратное производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет, и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости. Пока, удачи!

    Олег Ков, Собственник не закроет.. Будет брать кредиты.. Пока не «закроют» его самого и не обанкротят контору в пользу 3 го лица..))
  6. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

    Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

    Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

    Evvibris, ещё раз,-Если производство прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет.

    Олег Ков, без комментариев… рабское мышление высшей степени… уровень критического восприятия атрофирован до уровня, когда любое действие кумира воспринимается как единственно верное.

    Evvibris, Не уходите в прострацию, напоминаю, мы об этом и ещё раз,-Если производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости.

    Олег Ков, знаете, что вы мне скажете если это все же случится?
    Вы мне скажете: «Ну ведь вопрос стоял о выживании людей, надо было их согреть, во время морозов, вот и закрыли предприятия на пару месяцев, все правильно сделали».

    Замечу, что рестораны и кафэшки до эпидемии, не нарушали парижский меморандум, и эта сфера деятельности была законная и прибыльна, но тем не мене при необходимости их закрыли.

    Еще раз повторяю, у вас полностью атрофировано критическое мышление по отношению к вашему кумиру, поэтому давайте на этом и закончим. Я вас все равно ни в чем не сумею убедить, а ваше раболепие перед Западом мне изрядно осточертело.
  7. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

    Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

    Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

    Evvibris, ещё раз,-Если производство прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет.

    Олег Ков, без комментариев… рабское мышление высшей степени… уровень критического восприятия атрофирован до уровня, когда любое действие кумира воспринимается как единственно верное.
  8. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

    Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

    Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.
  9. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов (кстати такое же разрешение от ЕК существовало и для «газпромовского» OPAL).

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос (о закрытии предприятий) будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.).
  10. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.
  11. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления? Феноменально…
  12. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.
  13. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советское, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).
  14. Аватар Evvibris
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.

    Мне, признаться, порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахгибом, хотите быть рабом — будьте, но не заставляйте других действовать так же.
  15. Аватар Мартын Тимофеев
    Олег Ков,

    А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот


    Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?

    Geist, экономика, чисто бабки.

    Олег Ков, там 2 вопроса.

    Geist, а ответ один.

    Олег Ков, и он неверный.

    Geist, у каждого своё мнение и это правильно.

    Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.

    Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)

    Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.

    Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.

    Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.

    Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.

    Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.

    Geist, мне лень читать тут лекции на тему, что всегда во все времена истинной причиной любой политики является экономика. Нет политики без экономики. Только в авторитарных режимах и странах политика может быть выше экономики. Как например в Северной Корее(яркий пример) Россия(менее яркий пример авторитаризма), где тоже часто принимаются политические решения в ущерб экономики. Могут быть другие страны и примеры где всё перемешено. Но в целом, в идеальном мире всегда и везде экономика должна править бал и все войны так или иначе имели экономические причины. Политика это обслуга экономики.

    Олег Ков, Только хотел написать примерно похожее… Редкий случай когда согласен с тобой. .
    Конечно они включили все политические силы противодействия дабы Россия не могла получать доходы. .
    Экономика первична… Политика способ душить экономический проект. .
    А Гайст ему хоть кол на голове теши. .
    Не спорь с ним оно того не стоит… Зашоренный тип…

    Тира, Браво! Респект! Я написал, прописную истину о которой оказывается не все знают и спорют. Не хочу спорить на темы, которые и так понятны. Жму руку.

    Олег Ков, Давай лучше по писят..

    Тира, Давай! За профит! Всегда и везде без всяких идеологий!)

    Олег Ков, О кей… Хотел я не смеяться..
  16. Аватар Мартын Тимофеев
    Олег Ков,

    А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот


    Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?

    Geist, экономика, чисто бабки.

    Олег Ков, там 2 вопроса.

    Geist, а ответ один.

    Олег Ков, и он неверный.

    Geist, у каждого своё мнение и это правильно.

    Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.

    Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)

    Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.

    Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.

    Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.

    Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.

    Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.

    Geist, мне лень читать тут лекции на тему, что всегда во все времена истинной причиной любой политики является экономика. Нет политики без экономики. Только в авторитарных режимах и странах политика может быть выше экономики. Как например в Северной Корее(яркий пример) Россия(менее яркий пример авторитаризма), где тоже часто принимаются политические решения в ущерб экономики. Могут быть другие страны и примеры где всё перемешено. Но в целом, в идеальном мире всегда и везде экономика должна править бал и все войны так или иначе имели экономические причины. Политика это обслуга экономики.

    Олег Ков, Только хотел написать примерно похожее… Редкий случай когда согласен с тобой. .
    Конечно они включили все политические силы противодействия дабы Россия не могла получать доходы. .
    Экономика первична… Политика способ душить экономический проект. .
    А Гайст ему хоть кол на голове теши. .
    Не спорь с ним оно того не стоит… Зашоренный тип…

    Тира, Браво! Респект! Я написал, прописную истину о которой оказывается не все знают и спорют. Не хочу спорить на темы, которые и так понятны. Жму руку.

    Олег Ков, Давай лучше по писят..
  17. Аватар Geist
    Олег Ков,

    А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот


    Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?

    Geist, экономика, чисто бабки.

    Олег Ков, там 2 вопроса.

    Geist, а ответ один.

    Олег Ков, и он неверный.

    Geist, у каждого своё мнение и это правильно.

    Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.

    Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)

    Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.

    Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.

    Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.

    Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.

    Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.

    Geist, мне лень читать тут лекции на тему, что всегда во все времена истинной причиной любой политики является экономика. Нет политики без экономики. Только в авторитарных режимах и странах политика может быть выше экономики. Как например в Северной Корее(яркий пример), Россия(менее яркий пример авторитаризма), где тоже часто принимаются политические решения в ущерб экономики. Могут быть другие страны и примеры где всё перемешено. Но в целом, в идеальном мире всегда и везде экономика должна править бал и все войны так или иначе имели экономические причины.Захват чужих территорий,-это увеличение собственности. Политика это обслуга экономики.

    Олег Ков, да-да, тебе лень ;)
  18. Аватар Мартын Тимофеев
    Олег Ков,

    А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот


    Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?

    Geist, экономика, чисто бабки.

    Олег Ков, там 2 вопроса.

    Geist, а ответ один.

    Олег Ков, и он неверный.

    Geist, у каждого своё мнение и это правильно.

    Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.

    Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)

    Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.

    Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.

    Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.

    Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.

    Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.

    Geist, мне лень читать тут лекции на тему, что всегда во все времена истинной причиной любой политики является экономика. Нет политики без экономики. Только в авторитарных режимах и странах политика может быть выше экономики. Как например в Северной Корее(яркий пример) Россия(менее яркий пример авторитаризма), где тоже часто принимаются политические решения в ущерб экономики. Могут быть другие страны и примеры где всё перемешено. Но в целом, в идеальном мире всегда и везде экономика должна править бал и все войны так или иначе имели экономические причины. Политика это обслуга экономики.

    Олег Ков, Только хотел написать примерно похожее… Редкий случай когда согласен с тобой. .
    Конечно они включили все политические силы противодействия дабы Россия не могла получать доходы. .
    Экономика первична… Политика способ душить экономический проект. .
    А Гайст ему хоть кол на голове теши. .
    Не спорь с ним оно того не стоит… Зашоренный тип…
  19. Аватар Geist
    Олег Ков,

    А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот


    Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?

    Geist, экономика, чисто бабки.

    Олег Ков, там 2 вопроса.

    Geist, а ответ один.

    Олег Ков, и он неверный.

    Geist, у каждого своё мнение и это правильно.

    Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.

    Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)

    Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.

    Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.

    Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.

    Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.

    Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.
  20. Аватар Мартын Тимофеев
    Олег Ков,

    А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот


    Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?

    Geist, экономика, чисто бабки.

    Олег Ков, там 2 вопроса.

    Geist, а ответ один.

    Олег Ков, и он неверный.

    Geist, у каждого своё мнение и это правильно.

    Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.

    Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)

    Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.

    Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.

    Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.

    Geist, Нет. Политика это прикрытие, а дело всё в экономике. Я не вижу смысла спорить по этому поводу. Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.

    Олег Ков, Напищи ему Сбер идет на 330..
    Ему приятно будет..
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: