Коллеги, читали новость о денонсации соглашения с Нидерландами? Что думаете?
BluR, читали 2 месяца назад, на этом и отвалились. еще 1.5 года в запасе на переезд
Александр Боряев, пол года. Отмена с 01.01.2022.
Коллеги, читали новость о денонсации соглашения с Нидерландами? Что думаете?
Цена вниз и многие задались вопросом о выкупе. Купят у вас 10-20% максимум.
На что надежда я вообще хз.
Александр Боряев, да какие тут надежды, гамак самая помойная бумажка на рынке… дивы за 2021 полюбому копеешные будут, быстринский нах никому не брякал. одна надежда была — Выкуп.
Не шортистов мало! Я сам в лонге до 6850!!! Бумага зверь!!! К концу дня вверх попрет!!!
Андализ Галимов, Роснефть уже в минусе на 1.5%. осторожнее будь! ;)
Sergei, Вот сейчас верю в шорты(коррекцию), Сейчас импульс еще вверх на вынос и всё возможно.
Сразу скажу — я не ванга. Предполагаю коррекцию — деревья не растут до небес.
Александр Боряев, а вот я что-то начал сомневаться) хотите вниз Лук пойдет? тогда я скину шорты, и он сразу полетит на 5к)
Не шортистов мало! Я сам в лонге до 6850!!! Бумага зверь!!! К концу дня вверх попрет!!!
Андализ Галимов, Роснефть уже в минусе на 1.5%. осторожнее будь! ;)
Всем привет, подскажите тут есть люди которые теряли деньги у брокера?
Самый основной риск при подаче на выкуп, это то как эмитент насчитает налог акционеру физ лицу.
Эмитенту проще переплатить налог чем недоплатить, потом придется самому разбираться с налоговой.
С 2020 года «Выкупающее лицо» признается налоговым агентом и обязано исчислить, удержать и уплатить сумму налога с выплачиваемого Вам дохода. Брокер будет в стороне имейте ввиду.
Уже неоднократно были случаи (например Мостотрест), когда на всю сумму выкупа удерживают налог и не 13%, а все 30%, на том, основании, что акционер предоставил неполный или незаверенный пакет документов.
В том числе по этой причине не собираюсь участвовать в выкупе.
Валентин, ХЗ в чем риск у Сберброкера написано просто и понятно 13% с разницы цены покупки и выкупа. Зачем тут мудрить.
Александр Боряев, я просто предупредил, что брокер не является налоговым агентом в случае выкупа.
Вы уже собрали пакет документов?
Для выполнения ПАО «ГМК «Норильский никель» функций налогового агента и корректного
расчета подлежащего удержанию и уплате НДФЛ физические лица-Акционеры должны
представить АО «НРК – Р.О.С.Т.», уполномоченному ПАО «ГМК «Норильский никель» на сбор
документов, следующие документы :
(1) Заполненную и подписанную акционером Анкету (Приложение № 1 к настоящему
Информационному письму) с приложением документов, указанных в пунктах (2)-(5) ниже.
(2) Оригиналы или надлежащим образом заверенные копии документов, на основании которых
физическое лицо-Акционер произвело расходы по приобретению Акций.
(3) Оригинал или копия паспорта гражданина РФ с отметкой (или ее отсутствием) о выданном
документе, удостоверяющим личность гражданина РФ за пределами Российской Федерации
(заграничный паспорт);
В случае если такая дополнительная информация Акционером
не представлена, ПАО «ГМК «Норильский никель» не будет считать такого Акционера
российским налоговым резидентом и, действуя в качестве налогового агента, удержит
налог по ставке для физических лиц — нерезидентов (30%).
Самый основной риск при подаче на выкуп, это то как эмитент насчитает налог акционеру физ лицу.
Эмитенту проще переплатить налог чем недоплатить, потом придется самому разбираться с налоговой.
С 2020 года «Выкупающее лицо» признается налоговым агентом и обязано исчислить, удержать и уплатить сумму налога с выплачиваемого Вам дохода. Брокер будет в стороне имейте ввиду.
Уже неоднократно были случаи (например Мостотрест), когда на всю сумму выкупа удерживают налог и не 13%, а все 30%, на том, основании, что акционер предоставил неполный или незаверенный пакет документов.
В том числе по этой причине не собираюсь участвовать в выкупе.
На чем растем?:)
На ум приходит следующий сценарий: плечевиков много, их будут мариновать и высаживать до самого выкупа, гоняя цену от условных 26200 до 27200, после 18.06 рынок вероятнее всего почувствует нехватку бумаг, так как цену выкупа мы до этой даты не увидим, и желающих получить твёрдую цену выкупа будет хоть отбавляй. Да, скорее всего, всё спекули бросят всё свои бумаги на выкуп. И какую же цену при таком сценарии можем увидеть после 18.06 и до 03.07 (когда вернут заблокированные под выкуп и невыкупленные бумаги, и придут деньги от выкупленных бумаг) Ответ: любую, но, однозначно, более 27780р. Так как всё, кто хотел не более 27780р. подадут на выкуп.
Константин,
Неплохой сценарий вы придумали *для себя*
А вот второй сценарий. Более правдоподобный на мой взгляд.
Сейчас многие видят — цена на рынке ниже чем выкупа на 5%. Думают — у меня 10 акций(по 26400) на 264000.Или я могу купить сейчас по данной цене на рынке.
Далее. Стоимость подачи заявления у брокера 1500 рублей.
При этом акции блокируются с 16июня(с момента подачи заявления) по 3 июля(вроде).
То есть считаем 264000(тек.цена 10 акций) Стоимость выкупа 277800.
277800-264000=13800(возм.выгода). Из них 13%налог на прибыль(13800-13%=1794) 1500 брокеру за услугу.
Получаем 13800-1794-1500=10500. Вроде неплохо, да?
Вот только акции все выкупаться не будут это 100000%.
Допустим выкупят 50%(я думаю выкуп будет ДО 30% от заявок, не больше).
Считаем. 132000(ваша цена 5акций).У вас выкупили 5шт.(27780*5шт=138900)
Имеем прибыль 6900. Минус налог 13%(6900-13%=6003-1500(услуга)=4500.
При выкупе 30% от поданных, у вас будет прибыль в районе 3к рублей.
После 16 числа акции покупать особо не будут, поддержки выкупа уже нет+если будет коррекция по рынкам путь вниз(рынки на хаях всех времен напомню)
вы сидите подав выкуп смотрите что рыночная стоимость ГМК падает уже на х%, но вы же гений — у вас типа на выкупе(все ваши 10 акций блок до 3 июля).
Развязка.
Только вот 3 числа вам брокер напишет — из ваших 10 шт. выкупили 3шт.
возращаем вам стоимость выкупа 3шт. и ваши 7 акций обратно. Только 7 акций будут стоить уже не 26400 а 25к(к примеру).
Так и будет уверен более чем.
Александр Боряев, расчет реальный, но почему вы считаете начальную цену 26400?.. А если их брали по 24400 допустим или кто то заходил по 20000 на пике паники -помните наверное.А кто то вообще в них сидит, когда они были еще 10000.Ситуация тут у каждого разная.И потом этот налог в 13%, его все равно платить надо, подаешь ты на выкуп или не подаешь.Его вообще платят все кто торгует любыми акциями, и торгует с прибылью естественно(с убытка его не берут), чего его боятся.
А что касается цены акции, она больше будет зависеть от цены металлов в корзине ГМК, от санкций, от печатание денег ФРС, от запуска рудника Таймырский, от того — решат ли ободрать еще разок ГМК, под предлогом борьбы за экологию… Весь штрафной транш ушел прямиком в центр, для этого даже в спешном порядке изменили закон о экологических штрафах, по которому он платится в местный бюджет, а местные власти его и не виделиэто штраф.Это говорит о том, что Потанина вежливо
попросили отстегнуть, на помощь государству в период пандемии, теперь вот дерут с черной металлургии стружку
… Цена будет зависеть и от много чего еще… может стать опять 20000, а может и 31000.
И еще про сколько % акций они выкупят от заявки.
Мысли вслух — назовем это так.
1.Русал владеет 20%.Будут ли они подавать на выкуп? скорее ДА чем нет, т.к Русалу нужны деньги и второй момент(дивы от ГМК после 2023 не ясны)
2.Миноры(мы-физики) 10% подадут на выкуп(примерно). то есть каждый третий из тех кто держит.
3.Остальные фонды, Потанины, миноры, мажоры — скажем держали и дальше будут держать.
Значит 30% от всех акций ГМК подали на выкуп к примеру.
3% план выкупа от всех акций.
к 30% всех заявок на выкуп получаем удовлетворение 10% заявок.
То есть выкуплена будет 1 акция из ваших 10.
В оф. обращении есть уточнение пропорцинально — то есть у всех кто подал 10% выкупить.
Допустим Русал не подаст на выкуп — будет 30% (3 выкуп из 10). Все равно немного.
Александр Боряев, русал не подаст на выкуп, тк получит деньги за долю будущего ГОКа, они уже договорились, иначе получат меньше и им в принципе нельзя долю уменьшать, тк могут потерять все, из-за долгов придётся переуступить (пару раз с дивами обнесут и писец)
И еще про сколько % акций они выкупят от заявки.
Мысли вслух — назовем это так.
1.Русал владеет 20%.Будут ли они подавать на выкуп? скорее ДА чем нет, т.к Русалу нужны деньги и второй момент(дивы от ГМК после 2023 не ясны)
2.Миноры(мы-физики) 10% подадут на выкуп(примерно). то есть каждый третий из тех кто держит.
3.Остальные фонды, Потанины, миноры, мажоры — скажем держали и дальше будут держать.
Значит 30% от всех акций ГМК подали на выкуп к примеру.
3% план выкупа от всех акций.
к 30% всех заявок на выкуп получаем удовлетворение 10% заявок.
То есть выкуплена будет 1 акция из ваших 10.
В оф. обращении есть уточнение пропорцинально — то есть у всех кто подал 10% выкупить.
Допустим Русал не подаст на выкуп — будет 30% (3 выкуп из 10). Все равно немного.
Александр Боряев, тут мне кажется так в лоб тоже не выйдет считать. А если Русал подаст 44 023 891 акций, а я 10, сколько у меня выкупят?
any_to_real,
В оф. обращении есть уточнение пропорцинально
То есть 10% от ваших 10 шт
и 10% от 44 023 891
И тд
Но в целом да, непонятен процент выкупа. до 30% — говорят почти все инвестфонды и считалкины типа меня.
Александр Боряев, ну вот я не уверен, что «пропорционально» — это значит по 10% от каждой заявки, а не
Русал подал 44023891 (99,99998%)
я подал 10 (0,00002%)
и моя доля = количество выкупаемых акций*0,00002% < 1 акции
Ведь тоже пропорционально предъявленному.
И еще про сколько % акций они выкупят от заявки.
Мысли вслух — назовем это так.
1.Русал владеет 20%.Будут ли они подавать на выкуп? скорее ДА чем нет, т.к Русалу нужны деньги и второй момент(дивы от ГМК после 2023 не ясны)
2.Миноры(мы-физики) 10% подадут на выкуп(примерно). то есть каждый третий из тех кто держит.
3.Остальные фонды, Потанины, миноры, мажоры — скажем держали и дальше будут держать.
Значит 30% от всех акций ГМК подали на выкуп к примеру.
3% план выкупа от всех акций.
к 30% всех заявок на выкуп получаем удовлетворение 10% заявок.
То есть выкуплена будет 1 акция из ваших 10.
В оф. обращении есть уточнение пропорцинально — то есть у всех кто подал 10% выкупить.
Допустим Русал не подаст на выкуп — будет 30% (3 выкуп из 10). Все равно немного.
Александр Боряев, тут мне кажется так в лоб тоже не выйдет считать. А если Русал подаст 44 023 891 акций, а я 10, сколько у меня выкупят?
На ум приходит следующий сценарий: плечевиков много, их будут мариновать и высаживать до самого выкупа, гоняя цену от условных 26200 до 27200, после 18.06 рынок вероятнее всего почувствует нехватку бумаг, так как цену выкупа мы до этой даты не увидим, и желающих получить твёрдую цену выкупа будет хоть отбавляй. Да, скорее всего, всё спекули бросят всё свои бумаги на выкуп. И какую же цену при таком сценарии можем увидеть после 18.06 и до 03.07 (когда вернут заблокированные под выкуп и невыкупленные бумаги, и придут деньги от выкупленных бумаг) Ответ: любую, но, однозначно, более 27780р. Так как всё, кто хотел не более 27780р. подадут на выкуп.
Константин,
Неплохой сценарий вы придумали *для себя*
А вот второй сценарий. Более правдоподобный на мой взгляд.
Сейчас многие видят — цена на рынке ниже чем выкупа на 5%. Думают — у меня 10 акций(по 26400) на 264000.Или я могу купить сейчас по данной цене на рынке.
Далее. Стоимость подачи заявления у брокера 1500 рублей.
При этом акции блокируются с 16июня(с момента подачи заявления) по 3 июля(вроде).
То есть считаем 264000(тек.цена 10 акций) Стоимость выкупа 277800.
277800-264000=13800(возм.выгода). Из них 13%налог на прибыль(13800-13%=1794) 1500 брокеру за услугу.
Получаем 13800-1794-1500=10500. Вроде неплохо, да?
Вот только акции все выкупаться не будут это 100000%.
Допустим выкупят 50%(я думаю выкуп будет ДО 30% от заявок, не больше).
Считаем. 132000(ваша цена 5акций).У вас выкупили 5шт.(27780*5шт=138900)
Имеем прибыль 6900. Минус налог 13%(6900-13%=6003-1500(услуга)=4500.
При выкупе 30% от поданных, у вас будет прибыль в районе 3к рублей.
После 16 числа акции покупать особо не будут, поддержки выкупа уже нет+если будет коррекция по рынкам путь вниз(рынки на хаях всех времен напомню)
вы сидите подав выкуп смотрите что рыночная стоимость ГМК падает уже на х%, но вы же гений — у вас типа на выкупе(все ваши 10 акций блок до 3 июля).
Развязка.
Только вот 3 числа вам брокер напишет — из ваших 10 шт. выкупили 3шт.
возращаем вам стоимость выкупа 3шт. и ваши 7 акций обратно. Только 7 акций будут стоить уже не 26400 а 25к(к примеру).
Так и будет уверен более чем.
Александр Боряев, что-то не клеится, мой посыл акции с 18.06 будут расти, так как акций, по Вашему же мнению, будет на рынке существенно меньше, почему же по Вашему цена должна идти вниз, Ваша калькуляция по выкупу уже давно здесь обсосана, а по выкупу в моём предыдущем сообщении интерес только в количестве оставшихся акций в рынке после 18.06.
На ум приходит следующий сценарий: плечевиков много, их будут мариновать и высаживать до самого выкупа, гоняя цену от условных 26200 до 27200, после 18.06 рынок вероятнее всего почувствует нехватку бумаг, так как цену выкупа мы до этой даты не увидим, и желающих получить твёрдую цену выкупа будет хоть отбавляй. Да, скорее всего, всё спекули бросят всё свои бумаги на выкуп. И какую же цену при таком сценарии можем увидеть после 18.06 и до 03.07 (когда вернут заблокированные под выкуп и невыкупленные бумаги, и придут деньги от выкупленных бумаг) Ответ: любую, но, однозначно, более 27780р. Так как всё, кто хотел не более 27780р. подадут на выкуп.
тут главное вовремя слезть с акции;) завра Иран договорится и все, полетели вниз до 5к. ну а если сорвется то вверх до небес.
Sergei, на 5 точно не полеьит
IPbuilder, ну почти до 5ти) ну акция же перекуплена, разогнана. просто помешались все на ней — тарят как угорелые. акция дутая. а сегодня опять прогресс по переговорам с Ираном, новые ограничения в Азии, проверки использования (и возможно еще) урезание квот на покупку нефти в Китае. а там строго все, могут и казнить провинившихся. штаты ввели санкции уже и против Болгарии по закону Магницкого. вы новости читаете вообще или все розовые очки одели? а когда берут акции на хаях — стопы ставят очень рядом. покатится как с горки)
Sergei,
Дело не в новостях, сейчас встреча Б и П. Неделя роста(без геополитических рисков). Вот и вся причина. Все сектора на хаях газпром хай за 15 лет, лук хай года и тд. Нет смысла искать причины. Просто не шорти, потому что не известно до скольки повезут.
Александр Боряев, да, еще причина роста — то что я в шортах) да не, посижу, процентов немного сумма капает) так надежнее, смотреть как вы мимо катица будете)
Sergei, Как успехи с шортами?
Александр Боряев, я упрямый) жду вас на 6340. могу ждать там до опупения) а когда дойдете — подумаю выкупить с выгодой в 0 или подождать и пропустить вас ниже)
Sergei, Я по 50 баксов брал за акцию — продавать не планирую(моя позиция).
А вот 2 дня назад я написал тебе лишь для того, чтобы ты деньги не терял(мы тут на форуме для этого и находимся, чтоб мнением и инфой делиться и на этом зарабатывать).
Мы(форумчане), должны зарабатывать больше *одиночек*, понимаешь о чем я?
Мне то фиолетово по идее что у тебя минус растет.
Александр Боряев, я в плюсе. с ~5700 тут, и перекладывался на волнах еще. хз что я так в шорт залез, наверное понадеялся на Иран. чета не в курсе был про ПМФ, что будут все меды разливать в уши, петь как у нас все круто. и Иран на паузу встал. да и запарка была на осн работе, голова не варила совсем, спал по 2 часа в сутки. спасибо за подсказку кстати. я в плюсе, не переживайте и я думаю на 6340 встретимся скоро;) как Вы считаете?
тут главное вовремя слезть с акции;) завра Иран договорится и все, полетели вниз до 5к. ну а если сорвется то вверх до небес.
Sergei, на 5 точно не полеьит
IPbuilder, ну почти до 5ти) ну акция же перекуплена, разогнана. просто помешались все на ней — тарят как угорелые. акция дутая. а сегодня опять прогресс по переговорам с Ираном, новые ограничения в Азии, проверки использования (и возможно еще) урезание квот на покупку нефти в Китае. а там строго все, могут и казнить провинившихся. штаты ввели санкции уже и против Болгарии по закону Магницкого. вы новости читаете вообще или все розовые очки одели? а когда берут акции на хаях — стопы ставят очень рядом. покатится как с горки)
Sergei,
Дело не в новостях, сейчас встреча Б и П. Неделя роста(без геополитических рисков). Вот и вся причина. Все сектора на хаях газпром хай за 15 лет, лук хай года и тд. Нет смысла искать причины. Просто не шорти, потому что не известно до скольки повезут.
Александр Боряев, да, еще причина роста — то что я в шортах) да не, посижу, процентов немного сумма капает) так надежнее, смотреть как вы мимо катица будете)
Sergei, Как успехи с шортами?
Александр Боряев, я упрямый) жду вас на 6340. могу ждать там до опупения) а когда дойдете — подумаю выкупить с выгодой в 0 или подождать и пропустить вас ниже)
Рванут ли акции полюса? Как я понимаю, он основной акционер Лензолота (94%) и вся дивидендная прибыль его! У кого какие мысли?
Luks, Лензолото ликвидируется, они заплатят дивы, которые упадут в прибыль, но переоценка актива будет с минусом, т.к. активы спишут
