увеличу долю русала в портфеле в 2 раза. Через пару лет станет суперинвестицией.
Alex64, эх, опять вы за свое))
Тимофей Мартынов, так сами подумайте. На одной чаше весов предприятие, выпускающее алюминий, стратегический металл. На другой — новостной фон. Новости приходят и уходят, а алюминий останется. И где будет на него цена в ближайшее время.
увеличу долю русала в портфеле в 2 раза. Через пару лет станет суперинвестицией.
Mitsui & Co. вышла из капитала одного из крупнейших российских агрохолдингов
В дальнейшем планируется сотрудничество с «Русагро» Вадима Мошковича
www.vedomosti.ru/business/articles/2018/04/04/755773-mitsui-sodruzhestva
Тимофей Мартынов, а вот теперь внимание! Если сотрудничество состоится, то вопрос со сбытом свинины на ДВ — решен!
Нормальный заводик. Долги, видимо, из-за его строительства rafarma.ru
Григорий, откуда знаешь, что заводик нормальный? Я предварительно посмотрел, продукция полная хрень. Прошлый век.Что планируют выпускать под флагом протека?
Докупился. Похоже, сливают просто по факту отчета, ибо ждали чего-то прорывного. Может, инсайдеры сливают из-за опасений отмены дивов летом. Но даже 5-6 рублей для компании роста неплохо, ненамного меньше Детского мира.
Или как вариант — сливают, чтобы нужные люди смогли закупиться по дешевке. Бумага неликвидная, двигать можно как угодно.
Александр Мальцев, а что значит компания роста?
Alex64, я под этим понимаю достаточно высоко оцениваемую компанию, которая на инвестиции направляет гораздо большую часть прибыли, чем на байбэк и дивиденды.
Александр Мальцев, а инвестиции куда Протек направляет?
Докупился. Похоже, сливают просто по факту отчета, ибо ждали чего-то прорывного. Может, инсайдеры сливают из-за опасений отмены дивов летом. Но даже 5-6 рублей для компании роста неплохо, ненамного меньше Детского мира.
Или как вариант — сливают, чтобы нужные люди смогли закупиться по дешевке. Бумага неликвидная, двигать можно как угодно.
Александр Мальцев, а что значит компания роста?
vademec.ru/article/a_potom_seti_budut_prodavatsya_po_tsene_oborudovaniya/
Самое интересное, что дивы ждали 5-8 руб на акцию, а котиру залили на 23 рубля!
И всё это на мощном разрывном отчёте самой дешёвой в секторе компании!
Рынок воистину не поддаётся логике.
тимофей, соломин, а ты в курсе вообще как связаны между собой доходность и цена?:)
Тимофей Мартынов, Если честно, не особо в курсе… образование непрофильное, опыт на рынке небольшой (меньше 3 лет). Буду признателен, если расскажешь, тёзка, где я заблуждаюсь.
тимофей, соломин,
если доходность падает с 10% до 5% например, то в теории цена актива должна упасть в 2 раза а не на 5%:)
Тимофей Мартынов, а разве у распадской упала доходность? Они просто направили прибыль несколько не туда, куда ждала толпа, разгоняя цену и набирая плечи. Вот если бы дивы заплатили, пришлось бы распрощаться с активом, ибо курсовая стоимость навсегда, и это в лучшем случае, зависла в рамках: 110-120 — дивы = 80-90. А так, я уже увеличил в 2 раза объем в портфеле. Если еще припадем доведу до 5%!..
Робот Бендер, чисто концептуально инвестору от своих вложений нужны лишь дивиденды. Он затем и вкладывается в бизнес, чтобы рассчитывать на часть заработанной прибыли. Но, так как размер дивидендов впрямую зависит от величины прибыли компании, то, если компания работает успешно (и ее прибыль растет), соответствующий рост курса акций — это всего лишь способ нивелировать чрезмерную доходность до средней по рынку… Если же компания не платит дивиденды, то курс ее акций поддерживает надежда (хотя бы подсознательно), что когда-либо дивиденды будут выплачены. Представьте, что какая-нибудь компания объявит, что дивиденды по ее акциям не будут выплачиваться никогда — ее акции упадут в ноль (ну, то есть, должны будут упасть).
Михаил К., вы не совсем правы. Простой пример, есть бизнес. который работает с хорошей рентабельностью на капитал, например 10-12%%. Есть смысл выплачивать дивиденды, если оставив средства в компании, будет заработано больше?! Тот же У. Баффет насколько я знаю принципиально не платит дивидендов, мотивируя тем, что он сумеет лучше распорядиться средствами.
Alex64, отвечу за Михаила.., надеюсь он не против. Если не платят дивиденды, то периодически делают выкупы по справедливой цене, в зависимости от показателей бизнеса, в блоге подробнее… smart-lab.ru/blog/460690.php
Владимир Музалевский, вот вас переклинило с этими выкупами. А если компания развивается дальше, зачем ей проводить выкуп? Выкуп, только в одном случае, когда мажор более не хочет делиться ни с кем, и забирает все под себя. Я стараюсь в такие компании не инвестировать. Нет идеи развития — нет инвестиционной перспективы. А дивиденды часто выплачивают не от желания, а ввиду требования основных акционеров, который опять же пускают средства на развитие или для пополнения бюджета, как государства. Или для поддержания имиджа компании, как делает Система, чтобы соответствовать определенному уровню по цене, что прописано в ковенантах.
Михаил К.
Яндекс без дивидендов нормально растет. Я доволен + 70 % от вложенного.
Александр Кофтун, яндекс растет в силу ожиданий, либо будущие дивы либо выкуп. Достаточно представителям яндекса сказать, что и того и того никогда акционеры не увидят, то акции превратятся просто в ненужные бумажки для своих инвесторов.
Владимир Музалевский, яндекс растет потому что растет
в каких еще компаниях российского рынка есть такие темпы роста выручки и прибыли?
как только остановится рост, сложится Яндекс как Магнит)
Тимофей Мартынов, ответ на этот вопрос только что запостил в блоге, спасибо что пояснили как это делать.
Владимир Музалевский, пост плюсанул. Скажу коротко.
Есть акции 2 типов:
1. акции роста
2. акции стоимости
акции №1 станут рано или поздно №2, когда закончится рост
но пока никто не знает когда закончится рост, акции №1 могут расти и торговаться на мультиках существенно выше адекватных
очевидно, что инвесторы понимают, что рано или поздно компания начнет делиться прибылью
и покупают этот опцион на будущее в случае №1
Тимофей Мартынов, это понятно. Редко, но бывает, что акция стоимости может стать акцией роста. Вот боюсь как бы с моим протеком это не произошло. Правда пока это гибрид роста и стоимости,
Владимир Музалевский, Протек — это прежде всего сектор фармы. Фарма всегда была самым продвинутым и конкурентным бизнесом. Поэтому и самым непредсказуемым, слишком много там различных факторов влияния. Игроки постоянно меняются. Протек успел вертикально интегрироваться. Это может помочь быть, остаться в лидерах. А может просто продлить агонию. Если вы уже влезли в эту тему, изучите все про этот бизнес. Читайте вадемекум, фармвестник, это поможет. И читайте между строк. Я сам пока стою в сторонке.
Робот Бендер, чисто концептуально инвестору от своих вложений нужны лишь дивиденды. Он затем и вкладывается в бизнес, чтобы рассчитывать на часть заработанной прибыли. Но, так как размер дивидендов впрямую зависит от величины прибыли компании, то, если компания работает успешно (и ее прибыль растет), соответствующий рост курса акций — это всего лишь способ нивелировать чрезмерную доходность до средней по рынку… Если же компания не платит дивиденды, то курс ее акций поддерживает надежда (хотя бы подсознательно), что когда-либо дивиденды будут выплачены. Представьте, что какая-нибудь компания объявит, что дивиденды по ее акциям не будут выплачиваться никогда — ее акции упадут в ноль (ну, то есть, должны будут упасть).
Михаил К., вы не совсем правы. Простой пример, есть бизнес. который работает с хорошей рентабельностью на капитал, например 10-12%%. Есть смысл выплачивать дивиденды, если оставив средства в компании, будет заработано больше?! Тот же У. Баффет насколько я знаю принципиально не платит дивидендов, мотивируя тем, что он сумеет лучше распорядиться средствами.
Решил поделиться своими мыслями о текущем положении и перспективах компании после выхода отчетности и ответов Басова на прошедшем звонке… Хотел бы увидеть какие-то комментарии, желательно отличные от моей точки зрения (негатив и дополнения приветствуются..), если не будет активности, скорее больше писать ничего не буду здесь, т.к. смысла для себя не вижу.
Для ИНВЕСТОРОВ в компанию..
Итак, производство компании продолжает расти:
1. По сахару увеличение на 22%, продажи на 4%, остальное пошло в запасы.
2. Производство мяса + 6%, продажи +9.
3. с/х всего в тоннах +6,3%
4. масло-жир – объемы продаж +15% в среднем.
По ценам –драмматическое снижение снижение по всем направлениям, за исключением масло-жира, где снизили расходы на продвижение и там сейчас идет восстановление маржи, отрасль по мнению Басова «выходит из кризиса».
Т.е. всем понятно, что вследствие укрепления рубля и дна в цикле мировых цен на с/х, а так же перепроизводства по сахару и свинине внутри страны, как следствие, стала расти конкуренция и цены пошли вниз.
Дивиденды снизились и есть риск, что будут еще меньше за 1п18г…, т.к. у компании большой капекс и большие планы на будущее, возможно директора одобрят новые проекты по птице, молоку и сыру, кроме того продолжаются текущие проекты на Д.В. и в Тамбове… Хотелось бы, что бы они начали выбирать какие-то новые направления, такие как рыбы, баранина, овощи, фрукты, но строят они на субсидии, а там их, видимо, пока нет.
Компания уже несколько раз выносит на совет директоров вопрос о байбэке, но это постоянно отклоняется, вероятно ввиду того же большого капекса. Возможно это и правильно, т.к. есть на данном этапе более значимые цели, а кроме того итак даже в текущем положении стараются платить дивиденды дабы поддержать своих акционеров, что не может не радовать.
Скажу, что меня очень порадовал конференсколл, что было неожиданно и даже несколько удивило.
По свинине
Известно, что цены на свинину с 4кв 17г. стали снижаться и продолжают свою нисходящую тенденцию в текущем году, особенно на живок, т.к. мощно растет производство и идут большие инвестиции в это направление по всем фронтам… Т.е. в 18-19годах вероятно цены достигнут дна.
Хочу напомнить, что у компании есть презентация, где они заявляют, что объем производства свинины за счет Д.В. и Тамбова в 2020г. будут около 375тыс. тонн… До этого я сопоставил объемы производства, озвученные в СМИ и на их презентации – объемы не совпадали… что вызвало у меня большие сомнения, а когда понял что и маржа там вероятно начнет снижаться, то думал, что ситуация в компании может не сильно улучшиться даже и к 2020 году.
На состоявшемся звонке мои опасения (завышенные ожидания..) по объемам подтвердились — пояснили, что они ожидают около 300 тыс. тонн в 2020г(250… в 19г., 210-220- 18гг.), а потом медленный рост до 400 тыс. тонн, зависит от рынков Азии.
Но Басов, неожиданно заявил, что они могут не только сохранить маржу, но даже её нарастить за счет дешевой кукурузы, сои и объемов переработки где маржа сильно не падает.
Самое интересное, что компания заранее начала переориентироваться с продажи живка на переработку уже в 17г… А цена переработки у агры ниже чем у Черкизово и Мираторга, т.е. есть даже куда расти в цене.
Теперь действительно, я верю, что маржа здесь может сохраниться или даже упасть, но не критично.
Так же Басов сказал, что вопрос по экспорту мяса вопрос больше политический между двумя странами и не сильно завязан на болезни животных, т.к. например Бразилия и ЕЭС так же имеют болезни, но это им не мешает поставлять свою продукцию в Китай. А вообще Китай и Россия заинтересованы в совместной торговле мясом. Т.е. это вопрос больше технический и связан сейчас с «regionalization, for each region we need health certificate».
Так же сообщил, что они уже потихоньку начали поставки свинины в Африку и Азию. А вчера прошла новость о том, что если США введут санкции против Китая, то Китай ответит на это встречными санкциями по с/х, в частности по мясу и сое. Если так случится, то, считаю, это может помочь быстрее открыть экспортные ворота в Китай.
По сахару
Здесь объемы производства скорее всего сохранятся на текущих уровнях, или чуть меньше в текущем году, но продажи будут высокими, т.к. много переходящих запасов. Собираются сократить на 5 тыс. Га посевы свеклы.
Здесь будут расти качественно больше за счет автоматизации, проекты по дешугаризации мелассы и т.д..
На рынке избыток сахара сохранится до осени. За январь-февраль производство сахара уже начало снижаться(на 12,2%), посевы в этом году будут сокращены. Российская цена уже стала расти и сейчас зависит от «тактических игр больших игроков».
В мире цена находится на дне из-за избытка и скорее всего еще год-два будет низкой…
Ввиду сложившейся ситуации здесь компания видит возможности в M&A, но на данном этапе есть сложности с поиском подходящих объектов…
Басов не ожидает повышение цены на сахар в 2018году.
Я даже не знаю, хорошо это или плохо, т.к. в короткую – это плохо, а в долгую – хорошо, т.к. если цены будут низкими длительное время, то могут быть возможности по приобретению активов «по дешевке».
По с/х
Тут Басов сказал, что в 1кв. текущего года цены уже повысились и стало «much better then before». Здесь компания рассчитывает выйти в прибыль – позитивно. Ведется работа по повышению урожайности и автоматизации всего что возможно – «automate automate and automate».
Конечно крепкий рубль все равно не способствует росту рентабельности.., но все же здесь есть первый позитив после глубокого падения.
Земельный банк будут потихоньку наращивать, но большая концентрация на сокращении издержек и повышении урожайности. Кстати соя –очень любимый продукт в Китае, здесь есть хорошие перспективы как и у ячменя.
По масло-жиру
Ситуация улучшается, сектор восстанавливается после кризиса. Поменяли директора, снижают затраты, делают упор на маржинальности, ожидаются M&A. Жду здесь ебидду минимум в 1млрд. в текущем году.
Если подвести итог то, на мой взгляд бумага уже очень много негатива на себя приняла или примет в течении этого года, отдаленные перспективы оч сильные. В 2020г. ожидаю ебидду в районе 25млрд… т.е. где-то на уровне 15года… что должно произойти с котировками к этому времени мне понятно. Здесь история оч длительная… не для всех подходит прежде всего в части психологии…
Владимир Музалевский, спасибо за обзор. Резюмируя можно сказать, что пока покупать рановато. Сахар пока на полу. Свинина на ДВ пока никому не нужна. Китай однозначно у России не будет покупать. Будем подождать и смотреть на цену сахара.
М-да, ушла цена. А по 100 я бы взял. Готов увеличить на 50% долю в портфеле.
Ну вот, пришло время и фосагро покупать. Дождался таки. Отчет вышел не отличный, или хороший, а ожидаемый.
