Продолжая тему прядущего поста
Задумался- а почему, собственно так. Как так- у нас вроде и олигархический капитализм и бентли на улицах хватает и яхты у олигархав в топе мировых. И при этом даже с человека с ЗП очень средней повышенные налоги как с богатого. Где логика? а логики нет. в этом и беда.
А понимаю стратегию капитализма. Что сам заработал то и имеешь. Все эти атланты айн рэнд, примат идей что «всё зависит от твоих усилий и трудолюбия» и благосостояние =вкладу который человек сделал в процветание общества. Я в это не верю, но есть своя последовательная логика.
Понимаю стратегию социализма. Всё лучшее детям? ну да. поддержка Но при этом и опекающий контроль со стороны гос-ва. И за исполнением обязанностей родителей и за тем что бы человек не был алкавшем-тунеядцем. Хоть ночным сторожем но будь добр устроиться. Иначе коли не можешь/хочешь себе по душе дело найти -будем трудоустраивать принудительно. Государство много даёт. Но много и спрашивает. В пределе, позитивная евгеника- опыт Сингапура. Ну и никаких олигархов и спекулянтов. Все заняты общественно полезным трудом. В силу своих способностей. курс другой но тоже со внутренней логикой.
А вот в РФ сейчас, простите, что? смотришь неравенство- огромное. тут мы одни из лидеров «В России 1% населения владеет почти половиной всего национального богатства
Лидером рейтинга по доле национального богатства во владении 1% населения страны стала ЮАР-там 55% национального богатства принадлежит незначительному количеству людей. Следом идет Чили (49,6%), тройку замыкает Бразилия (48,9%). Россия заняла пятое место в рейтинге (47,7%), опережая США, ОАЭ, Саудовскую Аравию, Мексику, Турцию.
Для сравнения: Бельгия заняла последнее место-там 1% населения владеет лишь 15% всего национального богатства.»
С другой- слушаю рассказ приятельниц о знакомой многодетной безработной которой дали трешку в питере за гос счёт. Это вместе с мат капиталом, пособиями и прочим. Нет у неё необходимости работать. А за чей счет? почему я работая не имея возможность купить трешку в Питере должен платить повышенный налог? Ей платят за то что она воспитывает детей? но он ведь для себя рожает. Если платят тем кто берёт детдомовцев- могу понять. Но и тут должен быть KPI, система депримирования и увольнения. И квалификационные требования. Как и в любой работе.
И почему надо давать в северной столице? негде жить и претендует на социал- давайте дадим квартиру в городе где проблема с оттоком населения и где жильё поэтому дешёвое. И экономия денег (значит можно дать жильё большему кол-ву людей). А население города мелкого или посёлка поправим. И почему давать этой барышне (которая на тот момент имела свою, пусть и меньшую жил площадь), но не давать бездомному. Пусть не трешку, а студию, но всё же куда лучше чем он замёрзнет ночуя зимой на теплотрассе (ну и программу реабилитации с трудоустройством надо бонусом- для интеграции в социум и у нас уже общественно полезный гражданин, который, условно, не бутылки собирает, а на заводе или стройке трудиться и даже налоги платит).
У нас нет последовательного курса. который бы в рамках некой модели побуждал людей вести себя с общественными интересами. Кого то может напрягает формулировка, но даже при жёстком капитализме неравенство как раз обосновывается тем, что оно необходимо для мотивации трудиться на благо общество, а не бездельничать. Во внешней политики нас штормит- от холодной войны к оголтелому западному, очереди в мак и учебников сароса, а далее разворот на 10% — импортозамещение, разворот на восток, ну и геев за одно запретим, коли на западе они разрешены (хотя геев декриминализовали у нас после революции а на западе уголовно преследовали ещё почти пол века- см, например историю смерти Алана Тьюринга, собственно гей парады когда они появлялись как раз были частью борьбы американских геев за свои права).
Почему на тех кто и так от своей ЗП платит 48 % налогов налоговое бремя увеличивают, на а на того кто в черную работает- понять и простить. Бизнесмен 500+ человек который дробит бизнес (прибыльный вполне) и платит налоги по минимуму- амнистировать. Как так, что социалку у нас дают людям на иномарке? Если социализм у нас- давайте тогда пусть будет социализм до конца- я уйду с работы инженером в крупной корпорации, буду вести кружок в доме творчества юных (дело по душе). Или научным работником в музей. только платите там не 20 тыс в хотя бы среднюю ЗП. Капитализм? тогда почему можно не работать официально не платить налоги но пользоваться всеми благами. И почему те кто работают в белую должны оплачивать эти блага для тех кто работает в черную или не работает вовсе?
И в социальной политике у нас такая же непоследовательность как в курсе страны не вижу внутренней последовательной логики. Ну а при таком курсе никакой ветер не будет попутным. Как результат- маемо шо маемо. За 10 лет экономического роста нет. Уровень жизни тоже долгосрочно не растёт года так с 13того. Ну а легкая на подъём часть экономически активных уезжает в страны где последовательный курс такой есть.
p.s. Касательно аргумента «а немного же, всего пару тыс в месяц быте переплачивать». Тут вопрос не столько в сумме сколько в самом явлении проявлением которого является эта эта «реформа». По сути мы имеем дело с изменением общественного договора. Когда то договор был -власть в обмен на экономический рост (начала двухтысячных). Потом власть в обмен на стабильность. А потом -вопрос. Вначале пенсионная реформа (при том что в части регионов средняя продолжительность жизни мужчины меньше 65 лет..) Потом СВО с санкциями и, что совсем нехорошо мобилизация (что нарушило принцип- вы там за стеной кремля занимаетесь чем хотите, мы закроем глаза на отмену выборов губернаторов, обнуление сроков президентства, гос заказы щедрые для друзей олигархов, дети и недвижимость в ненавистных на словах странах нато и прочее, мы к нам не лезем, но и вы к нам не лезьте). И вот сейчас повышение налогов. А что в ответ от гос-ва (а точнее власти)? не очень понятно. Какие ещё изменения нам ждать? тоже
Некоторую часть население устраивает модель «власть на ощущение величия» «живем бедней, чем в Европе, но зато крым наш и донбас нас и если что -превратим америку в ядерный пепел. И попадем в рай, а они просто сдохнут». Но мне кажется это сомнительные бонус
А насчет кому что не нравится… Одно дело не нравится что государство много берет, а совсем другое, что мало дает )) Причем мало дает тому с кого взять нечего.
Нужно создать процесс согласования хотелок в своей стране.
И реально может так получится, что то, что согласуем, большинству не понравится. Но это компромисс — мы все живем на одной земле и должны уживаться.
Во-первых, процессы согласования хотелок народа есть и функционируют. Сам недавно получил звонок от одного из таких госагентств и минут 40 отвечал на их вопросы, о том, что меня в жизни не устраивает. Понятно, что все 145 млн они не опросят, но среднее виденье по больнице получат. Есть куча других каналов, голосовалок, марафон с президентом и пр.
Вопрос в том, что автор не воспользовался ни одним из них, а изливает свое в уши смартлаба.
Во-вторых, действительно все мы разные и тетка с кучей детей имеет равные со всеми права. А насчет квартиры в Питере, то кроме тетки квартиру в Питере заимел и Тимофей Мартынов, добившись всего с нуля, в то время как автор и палец о палец не ударил, чтобы работать как Тимофей. Сейчас умников в инете много, а работать хотят не только лишь все.
Забавно, но холопам это видимо нравится
Хорошо, даете вы квартиру, но зачем в Питере? Если она героиня-мать все равно не работает. Ну дайте в маленьком городе рядом. Хватит на 2 семьи (если не на 3). Эти истории реально демотивируют рабочий средний класс.
С учетом того, что от государства за период трудового стажа, я кроме имущественного вычета ничего значимого не получил.
Уезжать никуда не планирую и никому не рекомендую, но автор прав, что проблема очень насущная и глубокая и её необходимо решать на уровне Министерств.
«заправить машину»?
«в дешёвую кафешку»???
.
Ну...
Ну ты и Среднеброд!
😀
Или я просто лопну. ))
На самом деле, по большому счёту просто подкалываю. 🙂🙂
тут закусывай не закусывай, пока душа требует выпить
не остановиться.
Владелец бизнеса — это единственный человек в России, которому что-то нужно. Развитие, ответственность, стабильность. Остальным наплевать. Как капитаны корабля.
Как и владелец дома или квартиры, с чокнутыми квартирантами.
Как и фермеры, с батраками алкашами.
Курс России — на прогресс и гуманизм. Это прописано черным по белому. Не социализм, но социальное государство.
Вы привыкли ждать и требовать, просить. А что делаете вы, для своей страны? Для будущего новых поколений. Работают все, и зэки в зэкоградах, что-то там шьют за пачку папирос.
У нас выросли миллионы парней без отцов, и чему вы их научили? Какое будущее вы для них приготовили? Запросы у вас как и у негров в Африке. У дикарей в Зимбабве. Прилетит Нибиру, и всему конец. А вы ничего не сделали. Стране нужны инженеры. Сколько инженеров вы воспитали, научили и подготовили? Вам бы только деньги.
Отсрочку и льготы по ипотеке дают им, а не инженерам.
Не согласен.
Дмитрий Ермаков,
>Как и владелец дома или квартиры, с чокнутыми квартирантами.
>Как и фермеры, с батраками алкашами.
Владелец бизнеса сам выбирает менеджмент. Который и набирает команду. И как и арендодатели бывают разные. Я вот свою не видел с момента заселения- списываемся раз в месяц, отправляю денежку. Всё. она меня не беспокоит, я её тоже.
>Владелец бизнеса — это единственный человек в России, которому что-то >нужно. Развитие, ответственность, стабильнос
Миф либеральный. Мол эффективный собственник. Я видел кучу людей радеющих за своё дело. Причем часто в сферах где денег больших нет-например профессора в вузах. Идейные
При этом что прям все владельцы такие как Вы написали не могу подтвердить. Я помню прекрасно как в компании где то в 500 человек у меня встала закупка техники (а она нужна была, сервер вышел из строя)- владелец несогласованные закупки запрещает без своей визы оплачивать. А когда он будет хз. Никто не знает он где то на охоте бухает. У него даже отдельный внедорожник был для поездок на охоту.
ответственные. Угу.
Ах да. Был опыт у меня работы и на предприятии которое собственника фактического меняла дважды за 5 лет и несколько директором при мен менялось. И появилось стойкое понимание что держалась система на некком среднем слое- уровень от старших специалистов до максимум зам диктора (но большой части начальники отделов/служб). Директора могут меняться хоть каждый месяц. И владельцы. Работа не встанет. Можно, хоть и меньшими темами менять линейный персонал. А у этих ребят опыт многолетний и все процессы основные на них держаться.
> Стране нужны инженеры. Сколько инженеров вы воспитали, научили и >подготовили? Вам бы только деньги.
Вы разговаривайте опять лозунгами. хотя и сами себе в них противоречите. Только что расписывали что единственные правильные пацаны это владельцы бизнеса. И тут уже интересами страны озаботились. Мол вот бизнесмены с деньгами- справедливо. пусть они о своём кошельке думают. А вы о благе страны
Ну а у меня- преподавательский опыт иметься. Готовил инженеров. И nное кол во студентов подготовил. А вы сколько г-н демагог?
А вы фантазёр. Представляете хоть минимально как из энергоресурса деньги в бюджете появляться. разведка, добыча, логистика, снабжение. НИОКР и туева куча задач и процессов- от ИБ до методологии ай ти архитектуры Труд очень многих. Без него никак.
Константин Р, Вы примером своим противоречите какому то моему тезису? нет ведь. У нас любит власть, допустим многодетных матерей (даже пьющих и не знающих от кого залетали). А инвалидов -по остаточному принципу.
По вашему кейсу- у меня отец был инвалид первой группы. Дали сразу без особых проблем. На прошлой неделе приятельница вот ходила продлять (у неё на год было) -дали пожизненную инвалидность. Но у кого на грани между инвалидом и просто «здоровье хромает» наверно надо побегать.
Ну а если о расходах на здоровье граждан говорить- я думаю как раз это сфера недофинансируемая. И надо бы больше вкладываться в профилактику и лечение на ранних стадия, что бы течение заболевание не доходило до инвалидности и потери трудоспособности (человек платил налоги и работал принося пользу, а тут он наоборот сплошной источних расходов). те же периодические госпитализации людей с хроническими болезнями, санаторное курортное лечение — это было в СССР, а сейчас было оптимизированно
Оппозиционер 2023 год: Прогрессивная шкала коснется всех, ведь 83 тысячи копейки и все получают, доводят страну…
в россии феодализм..
капитализм живет с прибавочной стоимости а феодал живет с ренты...
ves2010, и то и то формы капитализма. Даже лекцию встречал такую с историческими отсылками- вплоть по продажи шкурок в европу (про это например здесь www.forbes.ru/biznes/353251-staraya-russkaya-neft-granicy-i-ekonomika-rossii-vekami-prirastali-blagodarya-dobyche)- мех как средневековая нефть
даже налог брали с жителей"
Стандартная ставка ясака, которая налагалась в течение всего XVII века, — соболь с плательщика. Или другими шкурками. За соболя давали 50 хороших или 100 худых шкурок белок, три шкурки куницы, две шкурки росомахи"
Откуда у гопников возьмется внятная логическая внутренняя политика ?
Потому и такой разброд в действиях
А насчет той дамы которой дали квартиру в Питере, так контекст смотреть надо, возможно это лицедейство понадобилось чтобы прикрыть раздачу своим корешам
Чтоб не было диссонанса что какому то мутному типу дали (или дадут позже) в Питере, а вот конкретно нуждающуюся многодетную мать на выселки определили
Типа «Смотрите мы простому человеку добро сделали! И не в какой запинде, а прям на Невском(условно) хату подарили»
Что касается возмущенных выкриков Мультитрендового что его не читают, а вот это вот читают, ну это просто :facepalm:
Он бы на свои посты со стороны посмотрел, может и понял бы почему его произведения никому неинтересны
за ленивыми и косноязычными интернет-балаболами — не подтянется. Потому что в интернете таких много
И кстати, вот где точно давно пора ввести прогрессивную шкалу — это ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ — вот где непаханное поле — и вот где можно было бы устроить настоящий КЛОНДАЙК для бюджета! — но при этом не с вредом, а напротив — с огромной пользой для общества! Но ведь не введут, <censored>. Будут выжимать последнее с бедных, будут выдирать у всех весьма посредственные деньги чуть не из горла, но миллионеров-бетоноглотов, квартирных олигархов не тронут — будут только стоять над ними с простынкой и нежно обмахивать легким ветерочком-)
-(( <Censored>.
Лёва Соловейчик, я вас возможно удивлю, но прогрессивный налог на недвижимость уже давно есть...
Загляните в соответствующий раздел сайта ФНС...
Причем там разница не какие-то жалкие 2% или 8%, а на 1900%!
Жилье облагается по ставке 0,1% от кадастровой стоимости, а вот если стоимость более 300 миллионов ставка выше на 1900% (в 20 раз) — 2% от кадастровой стоимости...
Лёва Соловейчик, по большей части кадастровая очень близка к рыночной, а порой и превышает ее… и в этом кстати, печалька — приходится переплачивать по налогу на недвижку, на личном примере убедился...
А что касается того что владельцев недвижимости дороже 300 миллионов ноль — тут вы просто ленивы до ужаса...
Можно ведь просто погуглить...
И вуаля:
В Москве продается более тысячи квартир стоимостью свыше 300 млн рублей
«По итогам февраля покупательский спрос на элитную недвижимость в Москве снизился на 23,1% относительно января текущего года. Это следует из данных компании Skolkovo Realty, эксперты которой проанализировали динамику спроса на дорогое жилье в столице и выяснили, как изменилось предложение в сегменте. Отмечается, что в марте этого года на рынке недвижимости Москвы экспонируется 1378 квартир и апартаментов стоимостью более 300 млн рублей.
Кроме того, основной объем предложения в данном ценовом сегменте представлен именно на вторичном рынке – 1116 лотов. На первичном же продается 262 квартиры. Среди вторичного жилья наиболее дорогой объект оценивается в 3,2 млрд рублей.»
finance.rambler.ru/realty/52449926-v-moskve-prodaetsya-bolee-tysyachi-kvartir-stoimostyu-svyshe-300-mln-rubley/
А вот еще прелесное:
В Москве возник спрос на апартаменты дороже 300 млн рублей
«Покупатели заинтересовались сверхдорогими апартаментами из-за нехватки элитных квартир больших площадей в новостройках
В Москве появился спрос на апартаменты дороже 300 млн руб., выяснили столичные агентства элитной недвижимости, которые входят в объединение Top Brokers Alliance (TBA). Если два года назад в России не было ни одного желающего приобрести апартаменты в новостройке по такой цене, то к первому полугодию 2016 года доля покупателей составила 2% от всего рынка элитного жилья в Москве, говорится в материалах TBA. Речь идет об объектах в недостроенных домах на первичном рынке, уточнили риелторы.
Люди начали покупать сверхдорогие апартаменты в центре Москвы из-за того, что не могут найти в свободной продаже на первичном рынке квартиры сопоставимых площадей, объяснил партнер российского офиса компании Savills Дмитрий Халин. В последние годы застройщики изменили свой подход к квартирографии элитных новостроек. Вместо больших многокомнатных квартир девелоперы стали предлагать покупателям компактные варианты, площадь которых может доходить до 32 кв. м. «Застройщики стали мельчить, и выбор квартир сузился, — заключил Халин. — Из-за нехватки объектов с большой площадью покупатели предпочли огромные апартаменты».
«Мелкая нарезка» современных новостроек «выдавливает» семьи с двумя-тремя детьми из элитного сегмента в более доступные форматы премиум и бизнес, объяснила генеральный директор агентства недвижимости Welhome Анастасия Могилатова. «Это отражается даже на тех, кто может позволить себе элитное жилье», — заявила Могилатова.
За последние два года общий объем элитных апартаментов в новостройках Москвы увеличился в два раза, подсчитали члены Top Brokers Alliance. Если в первом полугодии 2014 года в продаже находились 423 лота, то к первому полугодию 2016-го число дорогих апартаментов на первичном рынке столицы достигло 788, говорится в презентации TBA. В денежном выражении суммарная стоимость таких апартаментов увеличилась с 38,3 млрд руб. в 2014 году до 69,2 млрд руб. в 2016-м. При этом спрос на элитные апартаменты вырос в шесть раз — с 15 реализованных объектов за первое полугодие 2014 года до 84 проданных лотов с января по май 2016-го, утверждают участники TBA.
Рублевые цены на элитные апартаменты за аналогичный срок выросли на 15%: с 671 тыс. руб. до 772 тыс. руб. за 1 кв. м, сказано в пресс-релизе Top Brokers Alliance. Долларовые расценки при этом упали на 43% — с $20,7 тыс. до $11,9 тыс. за 1 кв. м. Большую часть спроса по-прежнему формируют объекты с бюджетом покупки до 50 млн руб.: в настоящее время доля таких апартаментов в структуре спроса составляет 52%, вычислили риелторы.
В состав Top Brokers Alliance входят восемь агентств элитной недвижимости Московского региона. Среди них Savills, Contact Real Estate, Ordo Realty, Welhome, Knight Frank, KM Development, Tweed и Blackwood.
Антон Погорельский »
realty.rbc.ru/news/577d08189a7947e548ea41e7?from=copy
И это только то что выставлено на продажу!
А вот с тем что владение лишней недвижимостью должно быть не выгоден, полностью согласен...
Кстати, сам склоняют к тому, чтобы со временем продать квартиру с площадью 72,4 кв метра и приобрести дом площадью менее 50 кв метров…
Просто незачем больше, плюс налог платить не придется вообще...
Лёва Соловейчик, я тоже придерживаюсь мнения что недвижимость не должна быть в инвестиционной категории, но тут мы явно в меньшинстве — и у инвесторов в бетон, и у государства иное мнение...
Впрочем, разговоры о том чтобы ввести повышенный налог на все квартиры кроме первой уже ведутся...
Но убивать рынок аренды государство точно не станет...
По крайней мере, капиталистическое государство...
Да как же бесполезно, когда в этом и есть главный смысл прогрессивного налога на недвижимость! Вот и пусть перекладываются — в акции, облигации или еще куда — куда угодно; но жилая недвижимость вообще должна уйти из категории, куда популярно «вкладываться»-«перекладываться», а и еще!) — забыл главное популярное словечко, которым любят гарцевать недалекие пижоны — «запарковать» в «недвижку»;-)) Так вот, жилье должны покупать только для жизни и непосредственного потребления, как любой другой потребительский товар — как, к примеру, одежду-обувь или бытовую электронику. Ведь никому же в здравом уме не придет в голову «вкладываться» в покупку лишней одежды-обуви или бытовой электроники? — и уж тем паче, «парковать» в это дело деньги?) — вот и с недвижимостью должно быть так же.
Логика тут очень простая, отработанная во многих местах и доказавшая эффективность. Посмотрите, что происходит, когда рабочий может накопить подушку и прожить 6 месяцев.
Ну так постройте где-нибудь коммунизм и покажите всем, как хорошо можно жить. Почему никто не хочет построить?
А при чем тут я?
Это же вы не хотите капитализм, а хотите коммунизм.
Вот я и спрашиваю — почему вы хотите коммунизм, но живете все равно при капитализме?
Сами построить коммунизм — не?
Вы в старости будете жить за счет налогов от ее детей
Лучше бы мои деньги вложили в экономику китая с индией. И я жил на дивиденды с их акций
нет у них обязанности работать белую и платить налоги. и даже просто работать. и в целом жить в РФ. Более того -вероятность того что будут много работать и платить невелика- ведь работающего родителя перед глазами у них нет, есть мать паразитируя на социальном иждивении у работающих
Свои деньги вы и сами можете вложить в экономику Китая с Индией.
Но почему-то не вкладываете.
1. я вкладываю
И если бы гос-во не забирало 22% моей ЗП в пенсионную кубышку- вкладывал бы больше
2. это так забавно когда не знакомой мне человек рассказывает обо мне что я делаю, а что не делаю
Hix, это зависит от того что будет делать сама стран.1 Если она будет раздавать гражданства на право и налево -то такой риск есть. Если будет проводить разумную политику и давать гражданства только тем кто хорошо интегрируется и нужен стране — нет. Посмотрите на АОЭ. Работать приехать -пожалуйста. Куча народу едет. Поработал? и езжай домой. Гражданство что бы получить надо на законных основаниях 30 лет прожить.
2Хотя и даже без азиатов не могу сказать что 100% русских обходиться со слабыми и больными хорошо.
3. А ещё есть и другие факторы. Например уровень технологичности экономики. В Японии всё печально с демографией, но справляются очень неплохо. И это сейчас. А с нынешними темпами развития ИИ эпоху когда вкалывать могут роботы больше чем человек вполне реально можем и мы застать
4. Ну и если фантазировать… насколько упадет население? даже если упадет в разы- будет хватить населения что бы ЯО поддерживать. И ренту с кол-во барелей нефти добытых будут делить на меньшее кол-ва людей делить.
5. По сути оптимизацией экономики под мало народу никто не занималя. Если куча желающих работать за пайку риска- зачем инвестировать в конвер с роботами. Это и окупаться будет очень долго. И, если например, моногород и производительность вырастет в 2 раза- кучу людей придется увольнять- а это социальные волнения. А уж если людей убрать которые бумажки перекладывают. Эффективным высокопроизводительным трудом, что у нас, что на западе не такая большая часть населения занимается. А куча людей заняты в «искусственной занятости». В сферах без которых можно при иной нормативке и устройстве общества обойтись. По классики посиндустриалистов 1% занят в постиндустриальном обществе в сельском хозяйстве. 10 -в производстве. А самая большая сфера услуг. Может ли мир жить без, например маркетологов? человечеству тысячелетиями это удавалось
Например, я люблю все в жизни «за точку отсчета» рассматривать мысли ЛПР (ставлю себя на его место и думаю: «А что бы сделал я в данной ситуации?»). Например, тренировочный вопрос: «Зачем Путин дал команду повысить налоги при условии, что пенсы думают «квадратно-перпендикулярно» (упрощенно)?»
Странные претензии, если вы им завидуете и считаете, что их условия жизни лучше, чем у вас, кто мешает самому прийти в их условия? Завести/усыновить кучу детей не так уж сложно. Или вы на самом деле не считаете их условия выгодными и хорошими?