Куда вложить свои накопления рядовому гражданину?
Пишу свой первый пост, хотя на смартлабе с 2016 года, все это время сидел в режиме рид-онли.
Дело в том, что впервые пребываю в неврозе по поводу своих небольших накоплений, я далек от активных инвестиций, несколько лет размещал свои накопления в офз и корпоративных облигациях, которые дают, пусть небольшой, но безопасный процент.
К сожалению, я проиграл в этой стратегии, квартиры прыгнули в цене в разы (своей квартиры не имею и особо не парился об этом до недавнего времени), акции выросли очень сильно со дна 2022 года, и я не знаю, что делать сейчас:
1) переложить деньги в ликвидные акции (много мнений о том, что рынок вырастет еще очень сильно по иранскому сценарию), но стоит ли это делать на текущих уровнях, боялся делать это на дне рынка, а на текущих хаях тем более боюсь
2) купить однушку на имеющиеся средства или двушку в ипотеку, но мне не хочется, потому что устраивает съем квартиры, просто страшно, что квартиры еще больше вырастут, и мне совсем это станет недоступно, к тому же просто не понимаю, то ли это объективная реальность, что недвижимость — это единственное, что стабильно растет, то ли людей просто агрессивным маркетингом в бетон загоняют, а реальных причин для роста там на самом деле нет.
3) сидеть дальше на вкладах и в обилагациях
Хочется услышать мнения смартлабовцев, куда вложить деньги рядовому гражданину для их спасения?
Спасибо всем отписавшимся.
С уважением.
P.S. Плюсаните, пожалуйста, пост, а то у меня даже нет рейтинга для того, чтобы писать личные сообщения.
Ага.
Продавцы повышают цены на свои квартиры на 15-20% в год — это все агрессивный маркетинг виноват. Причем многие еще в СССР построены.
А люди все равно покупают, да еще жалуются, что парковаться негде. Говорят, это потому что «у нищего народа денег нет».
И не отписал ни один реальный инвестор.
Вместо них привычно верещит безумная голытьба со своим вечноубыточным долларом.
Хотя ответ всегда на поверхности: нет в мире ничего выгоднее инвестиций в активы по-определению генерирующие прибавочную стоимость.
Даже после лет опыта анализа корп. облиг всё равно не научились отбирать эмитентов? Не беда, берите биржевые паи индексника. Но можно ещё поднять доходность, заменив его
mfd.ru/marketdata/ticker/?id=255263
Тут и отбор успешно совершат вместо вас.
— Куда сейчас лучше вложить деньги?
— Если у вас небольшая сумма (до 5 млн руб.), то положите все на вклады и накопительные счета и не парьте себе голову!
Прим.: в 2015 году продал квартиру мамы (однушка, хрущевка, окраина Рязани, 4 этаж, угловая) за 1,3 млн руб. На днях посмотрел на Авито, сколько просят за примерно такую же однушку в таком же соседнем доме (только там больше площадь, лучше ремонт, 2 этаж и не угловая) — 1,5 млн руб.
Давайте посчитаем Р/Е вместе.
За сколько снимаете в месяц? Сколько стоит однушка в вашем городе?
Я бы продолжал снимать, а излишки накопленного на 100% в акции эффективных компаний. Через 5 лет повторно принимать решение, если конечно капитал вырастет. Какой еще вариант?
Будущего никто не знает. Может получиться так, что фонда еще вырастет + вырастет ваш доход, а недвижка просядет.
А может и фонда грохнуться, и доход не вырасти. Тогда становимся действительно долгосрочным инвестором и продолжаем набирать просевшие акции еще на пяток лет.
Не является ИИР.
какой кредит и какой каркас?
кредит чем обеспечивать будете?
каркас имеет свидетельство о собственности?
и строить можно именно что деньгами
и все будет расти только вверх, если не сожгут местные
5 лет по 12 мес = 60 месяцев.
60 месяцев по 40 000 руб. = 2 400 000 руб. — средняя цена по РФ.
какой МО? надо с пригорода Саратова начинать.
какой пожрать? Ни кто в дороге кормить не обещал.
Парня могут в любой момент выдернуть на западное направление и что тогда будет с его котлованом?
Крым чей?
А работать когда?
Ну тогда это не вложения, а вторая работа.
Дело стоящее, но нужен серьёзный подход. Прежде всего локация. И дёшево не будет точно.
Василий Федорович, но уже два дома по 50 м.кв. и т.д.
А кто-то покупает дома по 50кв.м? У меня гараж больше- 60 кв.м.
В акциях купить и забыть сейчас плохая идея, надо постоянно в рынке быть.
Корпоративные облиги дают отличную доходность, ставка может и задержится но что пойдёт выше шансов немного. Яб их выбрал. +Замещайки.
Диверсифицировать же. Азбука.
Часть — в бумаги (из которых часть — в надежные, часть — в высокодоходные), часть на вклады, часть — в драгметаллы и валюту (физические!). Если денег много, то часть — в недвижку, желательно под сдачу. Размеры долей нащупывать самому для себя, тут рецептов нет. Начать с примерно равных
Leo burduja, я там добавил слово «азбука» в пост :). Есть привычка сначала публиковать, потом править :)
Вроде, диверсификация это азы и основа инвестирования. Выбрать лучший вариант — не получится. В любом случае, он сегодня лучший, завтра нет. Если деньги не позволяют, то недвижку выброси из головы. Больше намучаешься.
Я бы тогда раскидал так: 60% — в ценные бумаги. 40% — в золото, вклады, валюту (повторяю, золото и валюта — физические, не цифирьки на экране). В бумагах 60% — в акции (я беру дивидендные), 40% — в облигации. В облигациях 60% — в высокодоходные (т.е рискованные), 40% — в надежные. Внутри каждой группы тоже иметь побольше инструментов (не в десяток акций вкладываться, а в 20-50). Это не за один день делается, ну так и Москва не сразу строилась.
Естественно, цифры — ОЧЕНЬ приблизительные, но принцип ясен. Все сугубое имхо, просто диванное мнение
например вложить 30% в недвигу ему невозможно — так как квартира это весь его капитал да к тому же в ипотеку. а так:
30 недвига
30 акции
30 облиги/вклады
10 — золото/биткоин/стартапы
офз длинные с высоким купоном. как раз сейчас просели. тело офз со временем подрастет, плюс ставку снизят на горизонте полгода-год — опять же тело вырастет. купил и забыл, купоны капают два раза в год — реинвестируешь. продать можешь в любой момент..
ну или LQDT, пока ставка высокая.
Понимаете? Просто кто что скажет
Далее он включает мозги.ибо 6 лет торчать на форуме профукав падения 2021,2022, и курс по 50 ему надоело
1. Сколько лет вы рассчитываете повисеть в инвестициях.
2.Обычно пишется так —
Мне 30 лет. Работаю в Новосибе,
Зарплаты хватает на жизнь и съем квартиры. Посоветуйте что делать с накоплениями, щас у меня 2 млн руб. В плане купить квартиру в Москве.
Итак,
Если по пункту 1 вы имеете в запасе лет 5, то пока никуда не суйтесь, а оставайтесь в наличной долларе.
Суть в том что при существующей ситуации обязательны в будущем проблемы, как то
-Падения акций
-Падение жилья
-вообще можно пропасть напрочь.
Вот и ждите что будет находясь в долларах
иранский сценарий — это сильнейшее падение уровня жизни и где, заметьте, курс официальный отличается от курса черного рынка в 10 раз!!! Вот задумайтесь уже что интереснее наличные доллары или местные пассивы.
Повторяю ни в коем случае не влезайте щас никуда. Держите накопления а долларах. Ждите провалов рынка но главное понимания что будет дальше.
Иранский сценарий выкиньте из головы
И читайте внимательно новости
Не забывайте что —
Кое кто ещё не начинал
Для каждой страны есть свой путь исходя из конкретных условий.
РФ не Иран чтобы жить под санкциями 40 лет а населению расплачиваться кусочками золота за съем жилья.
Посмотрите историю — В РФ все происходит достаточно быстро.
Ещё свежа была в памяти олимпиада 1980, но в 1990 страны уже не было. Кто мог в 1998 году предположить что в 2006 Газпром будет стоить 360 руб?
В РФ шаг событий примерно 8 лет
1982-1990, 1990-1998,
2000-2008,
14-22
Ну дальше вы сами
В путинской России они не придумали никакой идеологии. Какая-то муть из непонятного «русского мира». Главное — у этого режима нет образа будущего. Поэтому им технически сложно объяснить, почему среднестатистический житель России должен будет в следующие 10 лет под санкциями стать втрое беднее в реальном выражении, чем до СВО.
Не устоит путинизм. Скорее всего, будет переворот наверху со сменой власти на военно-чекистскую хунту. А там уже куда вывернет история. Поэтому 40 лет под санкциями маловероятны в РФ.
Ситуация разрешится относительно быстро.
Почитайе предания в интернете, там все есть. Если их не стёрли конечно.
Ищите предание про новый храм.
Далее воткнетесь в тему.
все уже существует. Там вариации но они замкнуты.
Он прекрасен
Вы хоть в курсе какой на сегодня уже дефицит?
Помню, кирпич баксов круто смотрелся)))
Сейчас тактика такая же. Неопределённость.
Когда ничего непонятно — лучше валюты ничего нет.
На Финуслугах 16,5% на вклад тоже можно вполне закинуть часть.
Никуда. Для начала нужно неспешно взять Эксель и прикинуть варианты.
И ждать в нем интересные моменты.
Он прекрасен
Цели, горизонты инвестирования и восприимчивость к риску у всех разные.
Если в акциях нет компетенций — то лучше не отдельные истории выбирать (т.к. можно сильно не угадать), а индекс купить, можно прикинуть — при благоприятных обстоятествах прогнозируется рост индекса до 4000, с текущих 3315 — это рост на 20,66% на горизонте в 9 месяцев, но влияние на это будет оказывать множество факторов, что хорошо в акциях — можно отыграть девальвацию рубля, в отличие от облиг, вкладов и д.р., но и рисков в таких активах больше. И всю котлету в них вбухивать не рационально
Ну доходности с этим по вкладам и облигам сопоставить сможете
Как только СиПи развернется и золото вместе с ним, рубль аккуратно порастет до 100 потом до 120 к концу года. В ноябре будет уже весело. Недвижку лучше всего стоит брать после Нового года. Но просто рубли держать в тумбочке невыгодно...
Да, фонда сейчас имеет апсайд 30-40%, но что если этот апсайд реализуется не в этом году, и не в следующем? Правильно, на облигациях больше заработаете за то же время. А вот вниз сходить акции могут легко.
Я бы посоветовал на ночь вкладывать в репо овернайт, утром вытаскивать и наяривать свою позицию туда-сюда весь день, пока не вырастет.
у меня 50% недвига(чуть больше 20% YoY), еще 40% в акциях (40+% YoY) и 10% в портфеле криптовалют(150% c начала года) + есть часть в венчурных фондах, ее не учитываю, но общий счет на порядок побольше.
Когда был на Вашем уровне я активно торговал, часть диверсифицировал через бизнес + повышение квалификации.
Зульфия, информации в интернете масса, даже с горочкой)а Вы с ходу не правильно к этому подходите, не надо ничего предугадывать, надо понимать у кого и в каких обстоятельствах Вы отнимаете деньги)
Вот и хороший вариант на смартлабе нашел
Какие инвестиции, какие сбережения??
Если живете на съемном, купить свое жилье — наиважнейшая и самая приоритетная задача!!!
Пох сколько оно стоит, пох какие ставки. Деньги обесцениваются с каждым днем.
Когда решите жилищный вопрос, тогда можно уже задумываться об инвестициях или бизнесе.
Просто в ах@е от таких кадров, если честно.
Арендовал, сдавал, ипотечил.
Если арендовать лет 30 тогда возможно и так но не щас.
За 30 лет он сменить кучу мест ра.оиы а может даже уедет в другие края
У меня друг в итоге осел в Австралии. И там уже взял в ипотеку отличнейший дом
Работа семья дети все там. А по вашему совету торчал бы в новосибирске
Осел в Австралии меня не интересует. Захотел переехать — продал.
Типа купил бетон в Новосибе, а как захотел переехать в МО продал? А на кой черт то было покупать ещё раз я не понимаю.
Щас время на планете другое, границы стираются, востребованная работа возможна удаленно, например с Шри-Ланка. Так Зачем бетон а Новосибе за 10 млн ??!
Поржал
пок способность, чудак?
Что ты знаешь об этом,?
Чиста для таких как ты
США-
Тойота Камри 2008 рек. цена 26 тыс долл
Камри 2023 рек. цена 27 тыс долл
Повторяю это новый товар
Если говорить о плавающей в цене в недвижке то например пиковая цена 2008 Москва так и не повторилась.
И это только начало.
Вас наивняков тут тысячи и у меня нет ни времени ни желания вправлять вам всем мозги
В ЧС.
Вы получите якорь
В такое время это опасно.
А нормальные пацаны накупили себе домов/квартир, устроили бизнес, ездят на крузаках и жарят на даче шашлыки и любовниц. А не копеечки в экселе считают.
Она мне не нужна. у меня все в шаговой доступности. Доход через интернет.
Я могу завтра проснуться в другом городе.
Зачем мне Жигули и пиво в каком-то Новосибе то?
А Конец своей жизни вижу на другом континенте- мне нравятся Карибы шлепки и океан и мне не нужно Жигули/пиво/шашлык и тумбочка-истеричка
Я тут глянул в приложении, авиабилеты есть уже на эту неделю
Но дураки с деньгами закончились
Терь жду пока накопят или выиграют на мммвб у других дураков
Берём пенсионный фонд Норвегии и все становится ясно.
Но не для тех кто по пиву, а для тех кто по деньгам
В России можно стать долларовым миллионером даже в провинции, не говоря уже про мск и спб.
Если оторвать ж@пу от стула и начать ответственно работать, то вполне хватит на небольшой дом в пригороде, новый кроссовер и симпатичную жену-дизайнершу.
Только инфантилов эти мысли почему то повергают в ужас, это ж работать надо, кащьмар!
Петропавловск
Газпром
я до сих пор вспоминаю девушку которая купила РТМ на 300 тыс 10 лет назад…
В квартирах по таким ценам смысла не вижу, тем более из старого жилфонда.
С чего вы взяли что будет рост земли?
Или вы про землю на кладбище?
В теории старение и выход из строя жилья это лет 50, за это время рождается ребенок и заводит новую семью. Значит нужна квартира
Интересно прикинуть стат данные в этом вопросе.
По регионам я знаю квартиры по наследству которые сдают сегодня гастробайтерам.
У моего соседа тетка в регионе оставила три объекта — дом и две квартиры. Но это быстрее исключение.
Похоже эти гастробайтеры очень важны рынку недвижки. И они как бы дополняют провал в демографии.
Возможно
1. Квартира на окраине мегаполиса
2. Курсы стрельбы
3. Курсы тактической мелицины
4. Курсы оператора ФПВ-дрона
5. Машину типа УА3_ Патриот
6. Броня Бр5
7.Сайга 5,45
Остаток потратить на отдых на море/горах/ тайге/ Арктике
Не ип@ть себе моск надуманными страхами
Вы в тире что-ли работаете?
Вы из олимпиада-80 что-ли?
многое изменилось с тех пор, некоторых типа супердержаф,
как они о себе думали, уже напрочь как нет.
Это ничего не значило. Т.к. никто тогда квартиры на тушенку не менял.
Даже на рубли не менял. У. Е.
Это был шанс
Возможно повторение банкета
согласен с теми, кто советует диверсификацию.
понял, что Вы из Новосиба, но не понял сумму и возможность откладывать с текущих заработков.
я бы предложил:
1) 25% в валюту, которую можно потрогать физически (раскидал бы ее пополам на доллар и евро);
2) 25% в рынок акций, где 70% в голубые фишки, 30% в то, что может дать какой-то рост;
3) 20% в депозиты, не такие плохие проценты банки дают сейчас
4) 20% в популярный автопром, который при возможности просто бы хранил, особой разницы, что это будет нет. все зависит от бюджета, но обязательно ликвидный и нормальный вариант, а не отжатое корыто. конечно стоит обратить внимание, что авто должно съедать минимум вашей суммы за налоги.(автомобилей новых и хороший и дешевых чет мне кажеца ждать глупо)
5) 10% в образование, которое даст возможность увеличить свои сегодняшние зарплаты.
Там щас ценник от 35 тыс…
Поэтому сначала покупка жилья, потом формирование портфеля и инвестиции.
На данный момент, если как то следите за рынком, то взял бы 25% флоатер, 25% офз 26238, 50% индекс. Ждал бы предпосылки к окончанию СВО, чтобы полностью переложиться в индекс или выкупал бы просадки выше 10%.
Есть предположение, что индекс будет сильно расширяться в ближайшие годы и обогнать его будет ну очень трудно.
Лично у меня сейчас всё во флоатере 29024, начал покупать 26238.
ЗЫ На счёт недвижки. Минфин намерен снизить долю льготной ипотеки до 25%, достигала 90% на первичке в 2023 году. Как минимум подождал бы снижение ставки ЦБ до 6%.
Есть книжка «Воспоминания биржевого спекулянта», на ее основании могу утверждать, что вы поступили мудро.
Ко всему, что я далее напишу, прошу отнестись скептически. Я не несу ответственности за ваши деньги.
Но рынок акции только восстановился после 2022.
Доход следует сравнивать с вложениями в годовой депозит. У вас средний доход с 2016 года выше, чем у большинства инвестирующих в акции и ниже индекса, только из-за последнего года. Спокойно… в 2020, 2022 году люди волосы на голове рвали, вы нет.
Вы не проиграли в этой стратегии, это ложь. По ходу моего повествования, предполагаю вы это осознаете. К тому же первые сбережение следует накапливать в консервативных инструментах, так как вы неосознанно закрыли первые краткосрочные цели — до 3 лет. Об этом будет в конце.
И так...
Вначале ознакомьтесь с этой статьей. В данном материале приводится обобщенный сравнительный обзор эффективности инвестирования в такие инструменты, как акции, недвижимость, депозит, золото, валюта.
Диверсификация в разные активы поможет увеличить доход и снизить волатильность. «Глобальное распределение активов. Лучшие мировые инвестиционные стратегии» Фабер Меб
Еще ознакомьтесьс этой статьей. Это 15-е издание ежегодника «Credit Suisse Global Investment Returns 2023». По ссылке можете скачать оригинальный файл. Суть в том, что с 1900 года мировые акции обеспечили годовую реальную доходность в долларах США в размере 5,0% против 1,7% для облигаций и 0,4% для векселей.
Реальная доходность в акции примерно 1,45 депозита, но это на длинной дистанции, для ваших внуков.
Далее...
Если будет так, то рынок вырастит в номинале, а реальная доходность не изменится, остается на том же уровне.
А может это не хаи на горизонте более 15 лет. К тому же не оценивайте активы в номинале. P/BV индекса акций мосбиржи ниже 1 с 2010 года из-за постоянной девальвации рубля, в 2019, 2020, 2021 был равен 1.
Здесь статья про Японский финансовый пузырь. Чтобы вы изучили, что такое настоящий хаи.
Если хотите успокоить себя купив квартиру, присмотритесь к недвижимости в городах спутниках, то есть в ближайших маленьких городах в 20-30 минутах от Новосибирска. Как правило доход от сдачи квартиры в аренду в маленьких городах доходит до 10% годовых от ее стоимости, в крупных городах 3-5%. И перекладываете доход от сдачи в акции.
Если еще не стремитесь покупать, то…
Квартиры вырастут по сравнению с чем? Недвижимость — это единственное, что стабильно растет? А теперь посчитайте, действительно ли квартира растет. Итак...
На рафике видно динамику цен. Пик в 2015 году и дно 2017 году и последующий рост, но это номинальная цена
Посчитайте сколько медианных зарплат в 1 кв метре по годам.
Чтобы не переживать о будущей покупке.
1. Найдите крупных застройщиков в своем регионе/городе, квартиру у которого вы бы купили в ближайшие 3-5 лет.
2. Возьмите за основу стоимость 1 кв метра жилья у этого застройщика, например, двухкомнатной квартиры. Посмотрите строительные нормативы, берите за основу минимальную допустимую площадь двухкомнатной квартиры.
3. Найдите статистику Росстата по медианой зарплате в своем регионе/городе. Она верна, так как идет подсчет зарплат персонала крупных компаний, у них белые зарплаты.
4. Подсчитайте сколько медианных зарплат стоит 1 кв метр недвижимости.
5. Если стоимость 1 кв метра в медианных зарплатах год к году снизилась, приготовьтесь покупать.
6. Если стоимость 1 кв метра в медианных зарплатах ниже средней за 3 последних года, покупайте. Это последний вагон поезда, застройщики не дураки и не будут строить новые дома. и придержут продажи уже построенных.
Главное, перед покупкой изучите планы застройщика: строительство садика, школы ид., развитие города, дальнейшее строительство в каких направлениях будет идти. Например, рядом с моим домом пустырь, земля зарегистрирована под строительство спорт комплекса.
Нет. Если у вас достаточно кеша, потихоньку покупайте акции. Подходящего момента для покупки не бывает. Найдите P/BV индекса акций или посчитайте его. Если не ошибаюсь он ниже 1 с 2010 года из за постоянной девальвации рубля.
Вот пример чек-листа:
Краткосрочные цели — до 3 лет. Возможно, деньги понадобятся в этом году.
1. Депозит в банке на случай, если что-то выйдет из строя: сломается бытовая техника, порвется обувь, прорыв трубы — текущий ремонт в квартире и тд.
2. Депозит в банке на случай, если окажитесь в больнице на операции или починка зубов.
3. Депозит в банке. Если буду менять работу или не смогу работать по разным причинам (окажусь в больнице). Должно хватить на 6 месяцев комфортной жизни.
( у меня как-то сработало 3 сценария, все было хорошо)
Среднесрочные цели. Возможно, деньги понадобятся в ближайшие 3-5 лет. Например, первый взнос на покупку жилься.
1. Депозит в банке.
2. ОФЗ
3. Немножко замещающих ОФЗ (доллар), спасет от резкой девальвация в неожиданный момент. По статистике в долгосрочной перспективе нет разницы в какой валюте держать деньги на банковском счете. Проблема в резкой девальвации, при которой рубль будет догонять доллар в последующие, например, 3-5 лет.
4. Депозит, чтобы докупить акции. Как правило, деньги сюда поступают в виде дивидендов от акции. И если акции фундаментально дешевы, то реинвестируются, если акции дороги, то ждут лучшего времени для их покупок.
Долгосрочные. Уверенность, что эти деньги понадобятся после 10-15 лет.
1. Акции стоимости.
2. Пиф.
3. Индексный фонд.
3. Немножко золота. В случае девальвации рубля, будет возможность переложить бумажную прибыль в экспортёров, которые после девальвации нац. валюты в последующие, условно 3-5 лет, покажут значительную прибыль по сравнению с импортерами.
Как-то так. Удачи!![]()
Лудоманов со Смартлаба лучше не слушать.