Я заметил, что зачастую этот вопрос задают в дискуссии, когда пытаются выдвинуть аргумент, прямо затрагивающий компетентность оппонента. Типа если ты вообще кормишься с рынка, значит ты и в частном, конкретном вопросе прав и грамотен, а если типа миллин рублей туда-сюда гоняешь, то ты никто и мнение твое ничего не значит, даже если вопрос о часах работы гонконгской биржи. Хочу попытаться разобраться, кто это спрашивает, какой ответ будет правильным и что на самом деле получается.
Не секрет, что мы все приходим в трейдин с мечтами о миллионах, пальмах, Ламбах и прочей невыносимо пошлой дребедени. Это, так сказать, материальный аспект. Помимо материального, существует еще ментальный аспект. В нем есть настойчиво навязываемая ментальная идея т.н. «независимости». Она сводится к гордому одиночеству трейдера в противостоянии с рынком. Типа нет никого вокруг, нет дурных начальников, нет глупых подчиненных, нет пробок на заснеженных дорогах, нет все этой феерической глупости, осто2.7здевшего совка или тошнотворной общечеловекии… в общем в трейдинге типа нет ничего, что мешало тебе раскрыться всю жизнь. Есть ты и рынок. В противостоянии. Ты, тля, Заратустра, мечом отрубаешь голову дракона — и её жрешь. Сырой. В шезлонге с видом на пальмы.И вот если ты не такой — то ты ничего в трейдинге не смыслишь.
Так вот господа, это полная чушь. Нет этого. На рынке есть мечтательные идиоты и циничные баблорезы. При этом первые есть только одного разряда — мясо, которое идет под нож во всех местах и по любому поводу: фортс, америки, форекс… А вот вторые есть разные.
Есть те, кто понял, что на рынке не светит — и ушли в околорынок. Это не значит, что они рынок не знают или не понимают. Это означает, что они просто заработают рядом — больше и легче, чем в битве с рынком.
Есть те, кто дорвался до больших чужих денег. Личными талантами или фишка так легла — неважно. Но они неплохо зарабатывают на рынке. Знают ли они его? Наверно, да. Но строго в лимитах, установленных им рискменеджерами. Матмодели, анализ? Увольте, это дело другого отдела. Деньги имеют хорошие. Но… как показывает клиническая практика, иногда падают. Быстро и больно.
И есть те, шебуршит на рынке своими деньгами. Небольшими относительно тех, кто сидит на чужих деньгах. Часто имеют некий пассивный доход, кто рентную недвигу, кто долю в бизнесе. Часто совмещают с нехлопотной работой. Так вот — только они точно знают, что делать на рынке в каждый конкретный момент. Поскольку работают они на своих деньгах, теряют своё. И прошли за годы все фазы рынка.
Есть ли смысл определять, живут ли они с рынка? Могу по собственному опыту сказать: поскольку у меня есть и пассивный доход, и постоянная работа (характера синекуры) те 5-7-12 кб, которые я уношу с рынка в месяц, не определяют моё существование. Даже при самых больших убытках меня не посадят в тюрьму, не застрелят инвесторы и обо мне не напишут статью в околобиржевой прессе. Даже мой блог не будет интересен (да его и нет) — поскольку Майтрейд типа это делает за день и пишет об этом увлекательно. Но я считаю, что мой вариант реализации на ФР — самый рыночный, успешный и социально приемлимый. И точно более рыночный, чем у семинарщиков. Хотя умных слов они знают больше.
Поэтому прежде чем в полемическом задоре вопрошать «а ты живешь с рынка» — подумайьте, как бы вам самим хотелось на этот вопрос ответить. При том, что пальм, ламбы и ноута у шезлонга в вашей жизни, скорее всего, не будет… Если вы будете заниматьсся только трейдингом.
Удачи всем.
silver 916, а вы их в жизни видели, этих мачо? Я нет. Ведь единственное, по чему можно судить о материальном успехе, это необремененная недвижимость. Кто же её вам покажет? Только рэп-звезды. ;)
Ну на самом деле тут все несколько тоньше, по крайней мере я так вижу.
Рынок перестраивает личность и психику, чловек становится одержим идеей переиграть рынок, причем бабки уходят на второй план, тут уже как бы дело чести.
Ну и многие соответвенно действительно начинают верить, что самый чистый и честынй способ существования — это жить в рынке, не видеть ничего кроме рынка и пр., обычно это кстати новички, потому что человек поживший в рынке несколько лет понимает, что выйти уже не так то и просто.
…
* поменялся стиль жизнь
* круг знакомых
* утрачены старые навыки
* уход с рыка воспринимается как позор
* да и просто видишь, что убрав из жизни Рынок не останется ничего
RuTicker.com, ну, это ты свои личные ощущения проецируешь на всех. С чего это у остальных так же — «второй план и дело чести… не видеть ничего кроме рынка...»? Проводил статистическое исследование? Это абсолютно частное отдельное мнение
оддерживаю автора…
и отсебятина — жить с рынка я не хочу, и наверно не смогу, но как ни крути — хочется сделать себе небольшую прибавку к основной зарплате. Пусть и не такая большая, как у воротил, но стабильная и своя:)
Я так скажу что этим постом Вы ни кого не остановишь! тк прочтут до конца 0,00Х% кто пришел на рынок! все кто зашел он пока шкурой не почувствует не остановится! Вот Вы улицу всегда переходите в установленных для этого местах? (хотя об этом говорят чуть ли не с молоком матери. и это смертельно на самом деле!)А здесь не смертельно!) Приятней читать когда человек пишет где он допустил ошибку и предупреждает об этом начинающих! Чем указывать др челу «здесь тебе не чего делать!» Вот о чем я хотел написать! Спасибо.
в целом то вроде бы всё правильно. если зарабатываешь с рынка, то понимаешь. что %80 стоят по другую сторону. почему чуть не постричь и тем самым поднять доходность + диверсификация какая-никакая, чем плохо Ъ ?! с другой стороны, как-то много эмоций «мясо, херясо ». в околобирже или не пользуют этот посыл или как Герчик, откровенно упоминает, и тем самым себе же помогает… поэтому " не превышайте скорость и пристёгивайтесь ремнями !" И должно быть всё очень неплохо )
*Не секрет, что мы все приходим в трейдин с мечтами о миллионах, пальмах, Ламбах и прочей невыносимо пошлой дребедени. *
Ничего подобного. Я вот сразу же определил, что мне надо 100 тыщ р в месяц и чтобы на работу не ходить. А ламба мне нахрен не сдалась. И миллионы тоже — от них проблем больше, чем пользы.
Camel и я про тоже. Бах он один! хотя на пианино играют милионы! Вчера вечером с Градским передача была. 62года а голос как в 22!!! у него голос уникален! а поют миллиарды!))
трейдинг вообще никак не сможет раскрыть творчески человека и его интеллектуальный потенциал!
сама среда это волчья стая в погоне за легкой добычей и слабым соперником, никаких принципов, никаких иллюзий, борьба за выживание со всеми вытекающими.
трейдинг дает возможность «заработать», по сути отобрать кусок хлеба у себе подобных.
но стать человеком, самореализоваться или стать счастливым никак, если только в воображении и иллюзиях.
каждый месяц уносишь 5-12 кб и не хватает на пальмы?
заврался ты, дружок
раз в жизни если фишка выпала на 12, это не повод писать, что ты их регулярно уносишь
alisaslut, к чему эти оценочные суждения, причем строго по-Пелевину? Мне лично на пальмы хватило бы. Но есть семья, трое детей. Двум из них — еще надо ходить в школу. Поэтому пальмы только эпизодически, на ламбу точно не хватает. Цивилизованных пальм с русскими школами в GMT+3 нет, увы. Так что ваше удивление, наверно, только от незнания контекста.
mauzer а если профит в твой кошелёк упал? это ли не счастье? прости, но ты эти деньги не в подьезде с битой в руках отобрал, а в равной борьбе! а самореализация и есть твой профит!
Кто хочет жить с рынка, тот будет с него жить. Ибо если он поймет, что трейдинг это такой же бизнес, как и любой другой, то он выстроит риски и будет работать. А те кто относиться к рынку, как к прихвату к ЗП их работы, так и будут тут прое… ть. Потому что для них это не будет бизнесом. Для них это игра.
Stiv, можно и обобщить, что успеха(большого или малого) в любом деле (трейдинг или околорынок) добьется только тот, кто готов за этот успех заплатить(время и деньги).
Вообще, если относиться к любому делу как хобби, не возлагая на него слишком больших надежд и нереалистичных ожиданий, то постепенно, улучшая навыки в процессе, можно начать прибивать настоящие деньги. Почему так категорично: «на пальмы не хватит»?
Я, допустим, сейчас сижу под пальмой и у меня тут +28, а не -15. Но я не трейдер. Я долгосрочный инвестор.
Коменты читать не стал, но скажу? кто пришел в трейдинг по описанию в первом абзаце, тому не на рынок надо а к психиатру!!! ибо где Вы видели человека на отлично делающего свою работу у которого цели такие же как в первом абзаце? Только искренняя любовь к делу дает такие побочные результаты!!! Совсем остальным согласен:)да те кто задает этот вопрос, им к психиатру:)От себя лишь добавлю, что если Вам в жизни мешают глупые начальники или такие же подчиненные или пробки на дорогах, то дебил в первую очередь ВЫ!!! ибо со всеми можно найти общий язык, и не ездить на машине, дабы не стоять в пробках!!! Но прежде чем делать выводы о ком то, для начала просто отдохните и пересмотрите свою жизненную позицию, скорее всего Вам не хватает душевного тепла:)
FXFighter, думаю блог любого трейдера будет интересен, если он несет что-то индивидуальное и содержательное по теме личной торговли, а не об общих рассуждениях о рынке.
Вы забыли о проблеме «лохов». Когда человек идет сюда с надеждами и верой, что он и есть самый умный и он точно не проиграет. Однако, стихия быстро его приводит в состояние, которое я назвал бы коматозным — он уже понял, что ничего и никогда с рынка не унесет, но признать это и принять не может. А почему не может? Он ЧЕЛОВЕК — вот причина. Человеку присущи слабости, на которых и стоит вся эта система по перекачке денег из «дырявых» карманов в солидные сейфы. У массы карманы дырявые и они становятся пустыми. Сколько народу, спустив практически все свои и не свои деньги, продолжают это занятие в жалкой надежде на реванш? Много. На самом деле, больше, чем можно себе представить. Смею утверждать, что они больны и собой уже не управляют!? Вероятнее всего. Они сидят на форумах, дают советы начинающим, пророчествуют, тщательно разбирают индикаторы и графические модели, знают ВСЕ новости… и продолжают терять остатки, нажитых тяжелым наемным трудом, денег.Это планктон, кормящий, если не весь рынок, то его часть точно. И брокеры их не отговаривают, ибо их комиссия — часто все, что есть у брокера. И этот процесс бесконечен… Человек есть — лови его слабости.
any_to_real, если не шутишь — лоцман совсем ни при чём, он судовые документы не проверяет, ежели погода позволяет вывести судно из порта, он и выведет) капитан — этот конечно про весь гемор знает и...
Максим Викторов, почему только ставка? У них есть еще вербальные интервенции.
Но Эльвирочка слишком осторожная и молчаливая,
а остальным типа заботкина лучше вообще сразу скотчем рот за...
Будущий посланник Трампа заявил о готовности России и Украины к переговорам - РИА Новости Будущий специальный посланник избранного президента США Дональда Трампа по Украине Кит Келлог выразил мнение, ...
А вот где же те кто «кормиться» с рынка. Крутые фондовые мачо, что на всех смотрят свысока?
Рынок перестраивает личность и психику, чловек становится одержим идеей переиграть рынок, причем бабки уходят на второй план, тут уже как бы дело чести.
Ну и многие соответвенно действительно начинают верить, что самый чистый и честынй способ существования — это жить в рынке, не видеть ничего кроме рынка и пр., обычно это кстати новички, потому что человек поживший в рынке несколько лет понимает, что выйти уже не так то и просто.
…
* поменялся стиль жизнь
* круг знакомых
* утрачены старые навыки
* уход с рыка воспринимается как позор
* да и просто видишь, что убрав из жизни Рынок не останется ничего
Враждебен ли океан рыбаку? Нет.
Дружит ли океан с рыбаком? Нет.
Океану всё равно.
И это уже вопрос умения и старательности рыбака, вернётся он сегодня домой с уловом или потеряв сети и лодку.
и отсебятина — жить с рынка я не хочу, и наверно не смогу, но как ни крути — хочется сделать себе небольшую прибавку к основной зарплате. Пусть и не такая большая, как у воротил, но стабильная и своя:)
Ничего подобного. Я вот сразу же определил, что мне надо 100 тыщ р в месяц и чтобы на работу не ходить. А ламба мне нахрен не сдалась. И миллионы тоже — от них проблем больше, чем пользы.
сама среда это волчья стая в погоне за легкой добычей и слабым соперником, никаких принципов, никаких иллюзий, борьба за выживание со всеми вытекающими.
трейдинг дает возможность «заработать», по сути отобрать кусок хлеба у себе подобных.
но стать человеком, самореализоваться или стать счастливым никак, если только в воображении и иллюзиях.
Можно заработать на панике рядовых граждан и купить рубль по 36, и продать по 32.Тем же гражданам.
заврался ты, дружок
раз в жизни если фишка выпала на 12, это не повод писать, что ты их регулярно уносишь
в чем заключается самореализация?
PI!=2.7
но бизнес бизнесу рознь.
Я, допустим, сейчас сижу под пальмой и у меня тут +28, а не -15. Но я не трейдер. Я долгосрочный инвестор.