Работать на себя
Думаю все, насмотревшись и начитавшись историй успеха, мечтают работать на себя и зарабатывать миллионы. Но многие не понимают, что за этим всем стоит.
Для бизнеса в реальном секторе вам нужны прежде всего связи, мозги и много денег для рекламы. Если не будет рекламы (об этом подробнее будет позже) и постоянной ее подпитки, ваш бизнес умрет очень быстро. На сарафане не вытянете.
16,5 лет я отработал в немецкой компании в логистике. В 24 года пришел (пригласил из другой компании коммерческий директор, с кем проработал 1,5 года) и сделал отдел логистики с нуля. Всё от и до. Почему не ушел и так долго работал? Потому что биржа для меня всегда была и остается на первом месте. Всегда хотел зарабатывать только ей. Все процессы были настроены до автоматизма. Работал с 08-30 до 17-30. С утра до 10-00 делал всю работу, потом торговал. Тогда были фьючерсы. Соответственно был в рынке с 5-40 (подъем на работу) и до 00-00.
Начался 22 год. СВО. В марте меня сократили. Паники не было, потому что был бэкграунд на рынке. Работу не искал. Решил попробовать полностью переключиться на рынок и заниматься только им. На руках было 600 000 р. И всё. Надо сказать, что всегда торговал интрадей. Руку набил очень хорошо. Мне нужно было зарабатывать минимум 57 000 р. в месяц. Да, такие постоянные расходы. Это минимум без всяких плюшек и прочего изыска. Ну вы понимаете +10% от счета ты обязан положить в конце месяца. Хочешь ты этого, не хочешь, а положить обязан. Резервов нет. Риски большие надо брать.
Почему я начал про подпитку рекламы. В 21 году увольняется мой коллега. Сам. Очень хороший продавец. Чтоб вы понимали оборот в год у него был 1 млрд р. В общем, уволился, чтобы открыть свой бизнес. Наша компания занималась продажей пленок, кромок, клеев для мебельной промышленности. Коллегу потянуло в двери – продажи. Резервов было в разы поболее моих. Сразу арендовал склад огромный (большая ошибка) за 150 000 в месяц + купил дверей на 3 млн (тоже огромная ошибка). Сделал сайт. Основное это реклама. Есть реклама, есть небольшие продажи. Нет рекламы – ничего нет. Всё стоит.
Итог этих двух работ на себя. Моего кэша хватило на 10 месяцев работы. Я не ушел в кредиты. Да, немного (500 000) пришлось занять во время торговли. С января 23 года я ушел на работу на дядю. Коллега сказал, что я слабый, сдался. Сам продал машину, залез в кредиты громадные. Сейчас думает какой вариант выбрать, чтобы покончить с собой.
Резюме. Кто думает, мечтает поработать на себя – на бирже или в реальном секторе – вы отдавайте себе отчет в том, чтобы торговать на себя на рынке минимум денег, который должен быть это 10 млн р. – 5 млн на брок счете, 5 млн на подушке. Все суммы ниже, даже не суйтесь. Про деньги, связи, которые должны быть, чтобы построить бизнес в реальном секторе, я даже не берусь называть.
Успехов!
Почему 5 лям то?
Зачем 5 лям на подушке что бы просто лежали?
Кому то может и ляма хватит делает 20% в мес и все.
Здесь уже кто на что горазд в торговле кто как торгует.
И не смешиваем инвестиции и трейдинг.
Это две разные вещи.
Когда просадка будет, откуда деньги будете брать? Со счета? А какие расходы в месяц? Они же постоянные. А если просадка затянется на 3-4 года?
Я даже не буду продолжать с тобой спорить. Достаточно тех твоих комментов, которые ты давал челу (алго), который при просадке 30% в год сделал 100%. Вот даже не буду тебе больше ничего говорить.
А о том, что были периоды, когда наш рынок падал 3 года. Вот просто падал, каждый день. Когда Элвис зашел на Всё в ФСК в шорт и его затащили наверх. Ты где был в этот период? В школе что ли? Какие нахрен инвестиции.
Ты позу будешь держать 3-4 года???
Ты вообще как торгуешь я вот даже боюсь спросить.
Смотри, просадка это же не обязательно большой минус, правильно? Это вообще может быть ноль по итогу. А расходы есть всегда.
Я знаю человека, который живет с рынка, который торгует активно и у которого просадки были по 3-4 года. Я сейчас в просадке. Она длится уже 2 года.
я же тебе про трейдинг
Ладно, думай как знаешь. Спорить не буду.
А ты знаешь вообще что означает слово просадка? Ты посмотри у А.Г. в постах или даже в видео он наглядно показывал, что такое просадка.
Это же не удержание убыточной позиции. Ну перестань.
был лям рублей на счету а сейчас болтается 700тыщ что это если не убыток?
Просадка — это уменьшение прибыли. Была прибыль, потом минус. Вот разница между верхней точкой прибыли и минусом это просадка. Убыток — это уменьшение основного капитала без присутствия прибыли. Убыток это уменьшение своих денег.
Просадка — это состояние, когда нет прибыли. Нет, она есть периодическая. Но она не перекрывает того хая, который был до этой просадки. Вот это называется просадка. И эта болтанка может длиться очень долго. А платить по счетам надо. Вот поэтому я тебя спрашиваю, откуда ты будешь брать деньги для покрытия своих расходов — с биржи или из подушки? Вот, что имел ввиду.
теперь по второму вопросу
вообще не надо торговать до тех пор пока не будешь уверен что у тебя будут стабильно проценты каждый месяц
Друг, даже спорить с тобой не буду. Стабильно проценты каждый месяц. Ты так всегда торгуешь? Вот каждый месяц на любом рынке (растет, падает, пила) ты берешь деньги?
Я ушел от этой торговли в 21 году. Меня такой динамикой хватает на полгода. Потом никаких денег не нужно. Состояние ооочень препоганое, оочень нервозное. Отхожу от него 2 месяца.
Flexiway, просадка — это когда у вас по активу бумажный минус если продать по текущей цене, но никакого убытка нет, если не продадите, а если вы инвестор, то вы конечно не продадите, наоборот еще прикупите...
А потом выйдите в плюс, а то что покупали ранее скинете в ноль или с небольшим профитом, как я в свое время по СБЕРу...
И вот теперь у меня средняя по СБЕРу 114,25, и это без учета полученных 25 рублей на акцию дивов, а скоро еще одни, бают что аж 33-34 рубля...
Вот такие они просадки… для инвестора...![]()
Он в минус их продать не может. Какая себестоимость
Да не. Цены дверей обычных они известны. Не хай класс. Нет. Просто типаж, который не всем нужен, вот и всё.
Это вообще штучный товар…
Flexiway, странно — такой товар никто не закупает, обычно двери делаются компаниями производителями под заказ, по индивидуальным размерам...
Готовые изделия в данном сегменте чаще всего — китайский картонный хлам, из серии «дешево и погано»...
Если что, я работаю в компании производящей двери с прошлого века, так что этот рынок знаю изнутри...
И насчет того чтобы не продать по себестоимости — сомнительно, наценки у иных дилеров на дверное полотно 100-150%, и это при том что оплачивают они товар даже не по факту оплаты покупателем, а после установки двери, иногда с задержкой в недели...
Так что меня терзают смутные сомнения, а все ли так как пишет автор в посте...
Алексей Мананников, на ИП налог 6%… если кто не в курсе...
Ну а аренду надо с умом брать… не простое это дело — много тонкостей...
В общем куда проще деньги на фондовом рынке делать, как по мне...
Одного знаю, Турлов его фамилия, и все мы знаем его масштаб… А вот так, чтобы 20% стабильно и много лет и сидеть на смартлабе и писать о том как надо зарабатывать, нееее, ни одного не видел ))))
ну а пост вроде как на массовую аудиторию…
Другое дело, оба кейса конечно гениальны…
Ну как тебе сказать. Я купил квартиру, сделал ремонт сам (не своими руками), без кредитов, без ипотеки, без вливаний мамы с папой. Вот так и получилось.
Товарищ твой, тоже кстати, недалеко ушёл.
У тебя мечта есть? Думаю, что нет. У меня есть и я к ней приду.
SonOfKiyosaki, я кстати, не понял, нахрена ему склад да еще и двери закупать?
Все что ему надо для начала было — в аренду пятачек 10 квадратов в торговом центре, чтобы поставить пару дверных стендов и посадить девочку для приема заказов...
Скажем так, ни вы, ни ваш друг даже близко не подошли к пониманию как зарабатываются деньги на бирже.
То, что по итогам 16,5 лет работы у вас на руках 500 тыс, еще и прямо говорит что не ваше это.
А кончать с собой не надо, в конце концов не в деньгах счастье, и даже не в интеллекте. Банкротство не конец. Разные люди могут быть счастливы — и бедные и средние и какие угодно, а самое дорогое на самом деле бесценно и не так уж дорого — семья, дети, понимание, забота, настоящая дружба, красота природы, гармония, хобби и пр.
Сосредоточьтесь на том, что у ваc точно получается.
Работать надо на себя с нулевыми затратами, никаких бизнесов нафиг не надо начинать, в которые надо вкладываться.
Они у себя на объектах экономят по максимуму. Делая достойно. Но без изысков.
Нашли на авито люстры в два раза дешевле чем магазине.итд.
Меня всегда удивляет. Просто посчитай. Проходимость. Расходы. Ч.п. Рынок. Конкуренты.
vk.com/clip-213536824_456239328?c=1
Недаром в теории предпринимательство является одним из ресурсов, наряду с капиталом, трудовыми ресурсами и природными ресурсами.
Сколько в вас «предпринимательства» должны оценивать вы самостоятельно ;)
Сам-то человек о себе может быть любого мнения, эффект Даннинга-Крюгера
у меня вроде нормально все. но вот коллеги алго, зачастую тянут лямку каких-то странных трудовых обязательств, вместо того, чтобы посвятить себя рынку.
а вот про автора я ничего не знаю, не могу сказать.
смысл то в том, чтобы уметь преумножать капитал. нет своего капитала, надо работать на заемном/чужом, постепенно наращивая собственный. но, в любом случае, умения в первую очередь. поэтому разменивая время, требующееся на увеличение умения, на время, требующееся для увеличения капитала, коллеги проигрывают. но это не точно ;)
хороших логистов не сокращают))
их перекупают, особенно в условиях сами знаете чего, когда логистику пришлось перекраивать.
600тыщ для интрадея на нашем неликвиде — более чем дофига.
больше 300 старался не работать, скользит.
Объяснять ничего не буду про сокращение. Это будет не по-мужски.
Повторюсь еще раз для меня работа была на втором месте. У меня огромный бэкграунд в образовании — эконом фак мировая экономика, спец-ия ВЭД не последнего вуза + кандидат экономических наук + 4 языка.
Что ты мне хочешь доказать по зп то всё? Я никогда не стремился ее увеличивать. Не было цели такой.
в остальном, сколько людей столько и мнений. Вы просто сделали свой выбор, вам в вашей ситуации виднее как надо было.
Каждому свое, тут вряд-ли скажешь иначе )
п.с.
А постоянный рост зарплаты дал бы больший капитал за годы, тем более на востребованной профессии, тем более сейчас, тот на котором можно формировать пассивный и безопасный (относительно) доход, а все что было бы добыто сверху, тогда уж можно было бы использовать под трейдинг… я к тому, что это было бы куда проще чем «играть» на весьма небольшую подушку...
Про бэкграунд в образовании не совсем понял, да и регалии не сказать, чтобы прям огромные, сори, без обид. Ни образование ни языки не имеют прямого отношения к умению зарабатывать.
В любом случае, удачи Вам!
Про умение зарабатывать по найму. И про 300 тыщ зп нач отдела, про которые было упомянуто. Чтобы получать такие деньги и быть нач отделом, надо как минимум быть племянником друга владельца предприятия.
Никто никого с охрененным резюме не будет ставить с улицы на такую зп. Всё по рекомендациям. Но, чтобы эти рекомендации наработать, надо быть кем-то изначально, либо работать 500 лет в одном месте. В хорошем месте и чтобы кто-то «умер» на этой должности, и вот тебе за твои заслуги — если опять же не найдется племянник владельца — дадут эту должность.
Успехов!
Maxkurs,
главное, чтобы любовь была взаимной))
и ищо один маленький, но оччень гордый нюанс:
оборотные средства и личные средства — это совсем разные баппки, не надо их в одну корзину))
Maxkurs, да всё так и есть. Я проработал по найму 14 лет в разных местах и странах прежде чем начать своё дело — разработку специализированного софта. И главное было фанатичное упорство и полученные навыки. На бизнес отложил $5000. Начал программировать сначала один. Но даже не потратил и 2000 до того как бизнес начал зарабатывать. В рекламу денег вливал реально мало, больше сарафанное радио, SEO, и собственные усилия. Потом уже хватило денег на зарплаты сотрудникам. А так, купить склад дверей это просто «слабоумие и отвага»
MxD7, если про склад вообще правда, подозреваю что недалекому челу просто впарили тухлый актив, который стал по факту пассивом...
Не так давно заводик дверной один сгорел, возможно их склад и был...
А коммерсанту склад под двери как икона папуасу — он с колес работает...
Что за вывод про склад. Ты же его снимаешь. Кто ему что навязал? Ты о чем вообще? Он уже давно перевез всё на другой склад. Ну не конченый же он
Flexiway, я про то что в дверном бизнесе склад — лишнее...
Там другая схема работы...
Реальный сектор и IT — разные полюса. И каждый пробует там, где был опыт.
Успехов!
Maxkurs, не, на бирже слишком много тратить времени тупо вредно...
Особенно если ты инвестор...
В идеале — сначала изучаешь активы, ждешь точки входа, купил… и все — можно просто сидеть и ждать очередные дивы...
Единственный головняк — куда потом их вложить...![]()
tey2007,
если самому лень — можно нанять бухалтера.за 16 лет работы в немецкой компании и на бирже? Куда же всё спустилось? на потребительство и загранкурорты?
у меня за 16 последних лет работы на госпредприятии (02-18гг), с з/п 15-27т.р откуда-то на руках взялось 2млн от простой бюджетной зарплаты, сейчас превратившихся в 10 (правда с женой развёлся в 99, а алименты платил до 2010, добровольные 50% з/п)
Ну вы даете… Нельзя сразу все деньги в новом деле просирать… Сначала надо набраться опыта. В фонде надо года 2-3 на минималке отторговать. В бизнесе год, два поработать в этой нише по найму. Хрена ли вы без опыта-то лезете с такими планками… Куда вам 10% в месяц стабильно без опыта. Это же не раздача денег, а казино… 95% трейдеров вообще проигрывают депозиту. А вам 120% годовых стабильно подавай… Это нереально…
Спасибо за коммент. Опыта у меня поболее вашего будет. Делаю стабильно от 20 до 50% в месяц на быстрых сделках. Но ушел от них в 21 году. Выжигают на столько сильно, что не жизнь вообще.
Резервов не хватило. Сам бы, конечно, бы не уволился. Но попробовал. Отдельный опыт. Своё возьму еще.
Успехов!
Енот с Мосбиржи!,
Бизнес — это таки самые настоящие инвестиции))
Запихал денег и сиди дивиденду получай жабу души, в капекс баппки или всё же себе дивиденду выкроить)
Как говаривал один умный дядя: если дело не делаеца без твоего присутствия — это не бизнес, а всего лишь самозанятость.
Можно имея и 100 млн все спустить. Тут уж впору вспомнить известную поговорку про танцора и его ноги.
А кто-то ведь поднимается и с 100-200 тр, причем кредитных. Глобально — имея больше денег Ты имеешь больше ресурсов — на аренду, запуск, рекламу.
Но если идея изначально не очень (рынок просел, ограниченный выбор, в данном случае, дверей, возможно, желание сразу поставить большой процент, можно долго продолжать), то проблема не в миллионах, а в человеке.
Он сам по себе может быть крутым продавцом. Но в конкретной компании, у которой есть имя, очередь клиентов, свой отдел маркетинга, реклама и прочее. Вот его «личный» успех продавца ему и вскружил голову. Все-таки быть продавцом в уже существующей компании гораздо проще, чем начинать с нуля
Молодец, всё написал правильно. Только вот заниматься нужно не ежедневной торговлей, а торговлей хорошими корпоратами, дабы риск банкротства эмитента максимально уменьшить. Средняя доха по годам около 10%( сейчас гораздо больше). Т.е. для получения чистого дохода 57 000 руб тебе нужно иметь в бумагах 7 730 000 руб. Это с учетом НДФЛ с купонов.
Набираешь корпоратов годика на три и далее строишь лестницу облигаций. Так же можно ими и приторговывать по принципу- дешевле купил-дороже продал. Ессно без плеч, т.к. брокерский процент по маржинальным сделкам выше процента по купонам.
А для лудомании, если не можется, выдели тыщь 100 и хватит.
сказочная история
1) 600к накоплений за 16 лет работы?
2) что проще сделать 20% с 6мио или 200% с 600к?
3) афтор зазря на биржу пошел… надо было в нейрохируги идти — там больше доходы...
С ними, в принципе и реклама не нужна. Тут всё, конечно, зависит от рода бизнеса.
Есть какие- то клиенты с деньгами и пара шустрых толковых менеджеров, которые не штаны в офисе протирают, а активно рыщут новую клиентскую базу, создают будущую основу для фирмы- и можно сказать, что ближайшее время не потонешь. Оборотка будет идти, главное в кредит много не работать, долги нарастут.
Это всё верно сказано. Конечно. Но люди пробуют с нуля вообще. Исходя из своих компетенций, не понимая про вливания. Результаты у всех разные. Поэтому и описал такой опыт.
Прочти всё, что здесь написано, умник.
cptRevenge,
тока не отложить, а занять.
Пиши уже раз начал, чего уж тут в полслова то. Только перед своими комментами прочти все мои, потом будешь писать про карьеру. Пост не про это.
В чем прикол то расскажи?
так и есть.Почему?
Потому что если давно на рынке то какая у тебя средняя доходность за все это время? если ты решил жить с 600к, то как бы если б твоя доходность была +10% в месяц то как не крути твой депозит был бы не 600к сейчас)
Скорее просто вброс нежели реальное положение дел. В любом случае печальная картина
Слушай, ну смотри. Я так понимаю, что ты мне навязываешь разговор, в котором я должен тебе что-то доказать, правильно? Это как люди, которые публикуют здесь свои доходности, должны показать свои счета.
Те, кто меня знают на этом сайте, с кем я делюсь своей жизнью и интересуюсь рынком — а их ооочень немного, даже не их, а его, один такой человек — он поймет, что это не вброс. Я достаточно закрытый человек, чтобы кого-то впускать к себе в жизнь.
Здесь пишу о том, что наболело. Раньше писал про сделки. Потом перестал. Этот пост немного прочистил голову мне, выплеск произошел. Никому никогда не плакался о своей жизни и не планирую. Никто никогда меня ни в чем не поддерживал. Поддерживаю сам себя. Стал очень жестким за последнее время. Не жестоким. Жестким.
Про свою торговлю писать не буду — про взлеты и падения. Возможно когда-нибудь в будущем.
Всё перечитал в посте и в ответах, вроде никому не хамил.
В общем тут всё на джентльменских началах — хочешь верь на слово, хочешь проходи мимо.
Я знаю не мало трейдеров/инвесторов с капиталом от 300000$ и то они продолжают работать на дядю/себя так как понимают что с этого жить ну такое себе..
Мужик, если это не вброс и ты не троль и все это как есть:
Работай пока на дядю, копи капитал, делай «иксы» на бирже параллельно, расти профессионально везде и найди себе фертильную самку с хорошим приданным.
Всех благ
Спасибо. Успехов!
Longman,
0.5% за смену * 20 смен?
умеючи))
Flexiway,
так себе идея...
там, где гибкое пружинит, жесткое — ломается.
А навеяло меня на это то, что я вспомнил как один молодой трейдер у старого спросил: а почему у вас такая большая просадка, при этом каждый квартал вы в +?
Это для тебя это выглядит как большая просадка, поскольку ты вообще больших денег даже во сне не видел.
В общем у старого трейдера первоначальный депозит был, если не запамятовал 300тыс.р или 500. А когда чел спрашивал про просадку, и почему у него всегда минус? То у него уже было на счету, точно не помню, но это была очень приличная сумма. Если на вскидку, то где-то около 30млн. Поэтому его очень задевало, когда кто-то задавал вопрос про то: почему на его торговом счету красуется всегда минус?
Вот мой пост: Почему у вас постоянная просадка?
Спасибо за ссылку на пост.
Вот моя реальная история вкратце:
С молодости работал обычным строителем. Искал где побольше платят и радовался если находил. Шли годы. Я был не нищим, но бедным. Хотя работал на максималках. Однажды увидел сметы по которым работала наша организация, и обомлел. Нам работягам платили процентов 20 от стоимости работ. С этого момента я начал сомневаться, думать и прозревать. В итоге решили с приятелем, что надо уходить на самостоятельные халтуры. Было ОЧЕНЬ страшно. Ведь мы привыкли к стабильности и у нас почти не было накоплений. К слову из всей бригады только один он и решился со мной на эту авантюру. Накидали обьявлений и стали ждать. Ждали не долго. За первый же месяц срубили по три своих прежних ЗП. Дело пошло. Смотрели в прошлое с сожалением, что зря тратили время работая по найму. Через три года халтур, отважились открыть свою строительную компанию. По началу сами и работали. И это был уже совсем другой уровень. Цифры были уже на порядок больше. Были и трудности, но азарт, перспектива и мечты перевешивали. В итоге вышли на стабильные объемы и заказчиков. Сами уже не работали руками. Так продолжалось 8 лет. Много интересного было. Но стали выгорать. Первым ушел товарищ. Ему надоела стройка до блевоты. Начал какую-то торговлю журналами… но как-то не пошло у него. Потом ушел в найм. Я продержался ещё год и тоже скис. Позже анализируя я понял, что просто закончилась мечта, стремление. Потом ещё кризис грянул, стройки сильно сдулись и я распустил людей и закрылся. Но позже снова открылся и ещё два года поработал. А потом 2014. И снова всё сдулось. И я тоже.
Итогом работы «на себя» стала полная финансовая обеспеченность. квартиры, машины, накопления. То что я не смог бы достичь и за три жизни работы по найму, я сделал за десяток лет. Потом был период «пенсии». Но за несколько лет и от этого устал.
Сейчас работаю в найме. Чисто чтобы быть в движе. Но с финансовой точки зрения это всё конечно баловство абсолютное) найм это вообще не про деньги.
В итоге вся жизнь волнами. Возможно накатит очередная и я снова уйду в дела.
Вот так вкратце.
Многие даже не представляют, на сколько больше возможностей и перспектив в работе насебя. Видел много больших и сильных людей профессионалов, прозябающих за гроши в найме. Я в сравнении с ними был просто щенок в проф уровне. Но я был вольной птицей, а они в найме. У меня добыча, а у них паёк.
Про найм на дядю полностью согласен. Я своё возьму в конце концов — то к чему стремлюсь, всё сделаю. Не сразу. Рисковать надо. Я не просто так это сделал, когда сократили. Самый лучший период в моей жизни был, потерял много, но не про это.
Спасибо за историю из жизни! Многие из написавших здесь жизни то не видели.