MPlus
MPlus личный блог
21 января 2024, 12:47

32 года зарплата и ожидания тогда и сегодня.

для зарплат существует обратная зависимость, когда работники думают, что их цена только растёт, хозяева вообще не видят будущего для бизнеса, сокращают деятельность и фиксируют прибыль. в 2022 когда всё закончилось и кругом орали, что работать больше некому, что везде нужны люди, на одну вакансию РАБОЧЕГО, ИТ стало 10 желающих, на одно ИТР-место в светлом московском офисе претендовало 45 специалистов. 

все 90е годы отношения труда и госкапитала были сложнее.  Шло становление, был поиск, движение, инфляция зарплат не давала стоять на месте. Разговоры на работе были про ожидания прибавки. В конце 90х инофирмы платили русским инженерам 3000$, много, но это топ, на международном уровне, вроде PWC и Cisco. В нашем бизнесе 1000$ считались большой зарплатой до 2001. в головном офисе экспортной компании  главбух работал за 700$ и был один такой на три завода. При позднем Ельцине военачальники и федеральные служащие получали  500$ макс и зто был реальных рост в 100 раз со времен СССР!

Cейчас, многое по-другому, романтика и неопределнность закончились, опережающий рост зарплат, карьерный рост остановлены. Бизнес зто готовый проект под ключ, где все распланировано и карьерные лифты не предусмотрены, зарплату можно не менять 10 лет. Теперь важно планировать постоянный поток кандидатов, среднее время работы на одном месте 1.5 года, из них на испытательном сроке специалист проведёт 3м. Есть понятие ключевые сотрудники, такие с надбавкой по несколько лет работают, пока не надоест общее отношение.

Приезжих и  ипотечников на такой поток кандидатов хватает, предпенсионеров 45+ никто не рассматривает.

68 Комментариев
  • Олег  Ков
    21 января 2024, 12:57
    500$ в конце 90-х, это ближе к 500 бут. водки было, ну никак к 5000. Водка в 90-е стоила примерно 1$ за бутылку. И даже в СССР в 80-е годы бут.водки стоила 5.30, и по курсу чёрного рынка примерно столько стоил и 1 доллар тогда.
    • Удалённый аккаунт
      21 января 2024, 13:05
      Олег Ков, кажется, рояль стоил 900, то есть примерно 1 бакс
      Хотя это середина 90-х
      Помню, что в 1994 купил новый 486 с монитором за 1200 баксов. 
      Платил, кстати, прямо баксами в магазине))
      Однокашники в середине 90-х работали в прокуратуре, говорили, что у них зарплата выше 1000 баксов. 
      • Олег  Ков
        21 января 2024, 13:41
        ₽100, 1991 год был особым годом, прилавки магазинов были пусты, цены за один и тот же товар могли отличаться в десятки раз, цена за термос 3 л. например, была и 18 руб. и 250 руб. одновременно. 18 руб. это госцена и его по такой цене могли купить только по блату, эта цена была выбита на крышке, а  250 руб. рыночная цена, можно было купить этот термос подав объявление, что я и сделал тогда и приобрёл термос, чтобы его подарить одному водителю, который вёз мою первую иномарку по тайге более 600 км. на буксире. Это было его просьбой достать ему такой термос.
        • Удалённый аккаунт
          21 января 2024, 14:56
          Олег Ков, 92 бы такой же. И 93 мечтами. Можно было ездить в разные обменники, менять рубли-доллары с прибылью. Лично покупал некоторые вещи в магазинах и перепродавал в полтора-два раза дороже. А уж ширпотреб из Турции шел с офигенной накруткой. 
      • А. Г.
        21 января 2024, 14:29
        ₽100, 
        Однокашники в середине 90-х работали в прокуратуре, говорили, что у них зарплата выше 1000 баксов. 

        Не было таких официальных зарплат в госорганах. Это я прекрасно знаю, как старший научный сотрудник-подполковник ФАПСИ до марте 1998-го.

        Ну а взятки — это другое, это никогда не было больше 10% суммы всех официальных зарплат России.
        • Удалённый аккаунт
          21 января 2024, 14:52
          А. Г., точно были у следователей прокуратуры. Один меня еще чморил, типа вот ты вроде у коммерсантов, а зарабатываешь меньше. Год не помню, 96-97 вроде
          • А. Г.
            21 января 2024, 15:24
            ₽100, в 96-97 не было официально больше 500 долларов у старших следователей. Это же ~3 млн. руб. тех неденомированых, а это в 3,5 раза больше, чем средняя зарплата в России в 1996-м. Настолько больше ни в СССР, ни в России госзарплат нигде не было у сотрудников.

            Ну а если он свои взятки приплюсовал, то это совсем другое.
        • Удалённый аккаунт
          21 января 2024, 16:50
          MPlus, не знаю, как везли и кто разливал, но качество было отличное. 
      • LSV
        21 января 2024, 13:07
        MPlus, В 92 ом ( начало приватизации) квартира 1 ком в МСК примерно 5000- 7000 долл стоила ( в зависимости от района). А 3000 долл в 91, это как сейчас наверное 5 млн руб в месяц.
        • Олег  Ков
          21 января 2024, 13:44
          LSV, У нас в областном центре однушка в 1992 году стоила 2000 долларов.
        • А. Г.
          21 января 2024, 14:37
          LSV, 
          В 92 ом ( начало приватизации) квартира 1 ком в МСК примерно 5000- 7000 долл стоила ( в зависимости от района). 

          Нет, уже больше даже в спальном районе Зябликово: 15-17 тыс. долларов за 40-метровую однушку. Тогда другое было иначе: в Московской области в 20-30 км от МКАД можно было купить коттедж с удобствами 200 квм за такие же деньги.

          А в долларах цены на квартиры в том же районе были самыми большими в 2007-2008-м. Я тут уже писал, что сентябрь 2007 — 120 тыс. руб. за квм, а сентябрь 2023-го 230 тыс. руб…
      • Александр Крутой
        21 января 2024, 13:08
        MPlus, привет! разве инженер +45 не кому не нужны? Мне кажется возраст перестал играть роль, если вы узкий технический специалист. Например, сетевик.
          • in_line
            21 января 2024, 20:32
            MPlus, ерунда, наоборот идёт смещение в сторону возрастных и опытных. Конечно в том случае, если компетенции есть
              • in_line
                21 января 2024, 20:48
                MPlus, з/п тут вообще вторична по сути, для кандидата с опытом важнее сам кандидат, а про ЗП уже обсуждают в самом конце, и как правило договариваются, если человек устраивает
        • Иван Акиров
          21 января 2024, 14:22
          Александр Крутой, сейчас больше ценятся специалисты, которые владеют технологиями. Это кручи, чем наработанный когда-то опыт. Если в +45 ты владеешь современными технологиями, то ты еще можешь представлять интерес. Это мое личное мнение.
          • Александр Крутой
            21 января 2024, 14:38
            Иван Акиров, привет! Мне кажется это уже всем стало понятно, что все софт и хард скилы надо постоянно качать, а не сидеть на окладе в НИИ. Это позволяет мозгу не атрофироваться и увеличить свой доход и ценность как специалиста)
          • Удалённый аккаунт
            21 января 2024, 14:54
            Иван Акиров, сопромат и, к примеру, расчет моста в конце 20 века мало чем отличается от современного. Разве что современные выпускники слабо знают физику
            • Логарифм Интегралыч
              21 января 2024, 22:35
              расчёты современные обязательно включают компьютер
      • Олег  Ков
        21 января 2024, 13:12
        MPlus, Это было время пустых прилавков в магазинах, на чёрном рынке курс доллара около 30-35 руб. и водка у таксистов «по дорогой» стоила как раз 25-35 руб. А ваша зарплата значит была около 150-180 руб. 1991 год я помню очень хорошо из-за известных событий. Можете прочитать мой первый пост в блоге " Как я сделал себе квартиру из 5 бут. водки в 1991 году"
  • UNLD
    21 января 2024, 13:15
    Возрастной ценз просто тотальный. Как будто эрудиция, широта и глубина знаний и опыта 60-+летних хуже поверхностных тупарей на шарнирах с экранчиками. Про скорость и оценку рисков — так их никто не сравнивал никогда. Это как лишать прав вождения 45+
    • rtsi
      21 января 2024, 17:22
      UNLD, ценз в первую очередь возникает не из-за эрудиции/широты и глубины знаний/опыта. А как ответная реакция на законы, призванные «защитить» пенсионеров, и налагающие существенные дополнительные обязанности на работодателя. Так что в результате выгоднее взять поверхностного тупаря, научить его, и терпеть низкое качества результата, чем брать опытного предпенсионера.

      Ничего личного, просто бизнес.
      • UNLD
        21 января 2024, 18:04
        rtsi, я в резюме открытым текстом пишу — напишу заявление с открытой датой. Не собираюсь никого обременять и не надо меня так «защищать»
        • Ян Карлович
          21 января 2024, 22:38
          UNLD, каков результат? или продолжаете писать?)
          • UNLD
            21 января 2024, 23:22
            Ян Карлович, результат0 в разных вариантах, иногда раз в месяц на hh. Некоторые вакансии висят годами и ещё заметил -два высших конкретно мешают. Особенно на позиции младшего подползающего
            • rtsi
              22 января 2024, 04:45
              UNLD, ну потому что это нарушение закона, и можно подпасть под штрафы. Плюс, они Вас не знают, вдруг Вы — проверяющий? Проще всего забыть о такой возможности.

              Ну, хотя, я не говорю, что это только закон важен, и возраст не влияет. Я говорю, что закон усугубляет имеющуюся проблему с возрастом.
  • Пилат
    21 января 2024, 13:20
    Автор — общие слова без конкретики. А вот Вам факты про РАБОЧИХ. Г. Москва, 2013 год, ПАО «МОЭК» — снабжает теплом весь город. В некоторые филиалы наладчики КИПиА и слесари-сантехники требовались целыми участками. 2023 год, Сейчас все примерно также — по крайне мере на сайтах подбора персонала эти вакансии висят постоянно. ГУП Московский метрополитен, электродепо. В одном из восьми электриков положенных по штату есть только двое, из четырех мастеров — один. В других получше, но в целом некомплект процентов 40. В службах, эксплуатирующих эскалаторы и электрику на станциях по электромонтерам примерно также. Госпредприятие, которое ничего не закрывает, а даже увеличивается в размерах… Причины — низкая зарплата за требуемый объем работы и плохое снабжение инструментом и материалами. Инструмент выдают, но самое дешевое китайское говно, которое служит очень недолго… Ну и где тут 10 человек РАБОЧИХ на место в претендентах. М это я Вам привел пример предприятий штатной численностью одно 25 тыс человек, а второе — 63 тыс человек.
    • Кучумов Алмаз
      21 января 2024, 13:26
      Пилат, ооо… а еще бигбоссы. вы же не заполняете вакансии. надо бы их у вас забрать… как тут не вспомнишь Лаврова. 
    • дадашов  фархад
      21 января 2024, 13:28
      Пилат, еще образование и медицину приплюсуйте. То же нехватка. А вообще проблема в управленцах и воровстве. Там деньги крутятся бешенные. Это раньше была нищета. Сейчас денежный поток колосальный

    • Валерий Крылов
      21 января 2024, 13:36
      Пилат, как писали — есть огромный дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников :)) У нас в Зелике висят вакансии главных инженеров по 60 тр или средних технарей по 40 :))
    • Попов Роман
      21 января 2024, 13:39
      Пилат, Меня вообще «веселят» порой такие стоны руководителей «заводов, пароходов», что ой, работать некому. Мол вакансии висят год, а народу нет. А смотришь на вакансию — зп 30 тыщ. И они всё ждут, когда к ним толпы выстраиваться начнут. Особенно сейчас. Когда уставшие от безысходности сельские жители и прочие работяги согласны лучше на войну идти, чтобы заработать.
      • Александр Минин
        21 января 2024, 15:35
        MPlus, там зарплаты по регионам 30-40 тыщ, а таксист 80. У меня одноклассник в небольшом городке на Урале, сидит на хорошей должности в райотделе. Сыну сказал — давай иди по моим стопам. Тот послал его, купил машину и сам на себя работает.
        Не будут люди за такие деньги работать. А инвалидов медкомиссия не пропустит. Скоро там одни женщины останутся, которые из 20 лет выслуги 4 на учебе, 9 в декрете, остальное время на больничном сами или с детьми и на пенсию.
  • Валерий Осипенко
    21 января 2024, 13:23
    о как лишать прав вождения 45+
    убойный аргумент
    и красивый
    а толку то что ?
    грубо подумалось вдогон про лишать права жизни 45+
    • Александр Минин
      21 января 2024, 13:39
      Валерий Осипенко, в такси всегда вакансии, 100 тыщ спокойно заработаешь.
      • Валерий Осипенко
        21 января 2024, 13:59
        Александр Минин, предпочитаю получать пенсию, когда все время твоей жизни исключительно твое 
        как в детстве
        вот уже и курочки занеслись  и это радость 
        а какая радость после НГ у вас?
        • Александр Минин
          21 января 2024, 15:30
          Валерий Осипенко, есть радость, но как всегда хочется большего))) На счёт курочек — это моя мечта))) я ещё иду к этому)))
          • Валерий Осипенко
            21 января 2024, 15:32
            Александр Минин, можете не спешить
            все придет вовремя
            про хочу больше — тут я с вами 
  • Валерий Крылов
    21 января 2024, 13:36
     У меня в реальном выражении зарплата не растет уже лет 10 точно. 
  • Andy
    21 января 2024, 13:56
    На работе лежат расчетные листки с 91 по нынешний год. Могу легко сравнить, как менялась моя зарплата за эти 30+ лет
  • VалиБакS
    21 января 2024, 13:58
    В коммерческих структурах после 35 уже не желательно брать сотрудников, после 40 точно крест, а после 45 просто нереально обычным специалистом( не начальником)
    • Валерий Крылов
      21 января 2024, 14:17
      VалиБакS, потому, что они не настолько тупы, чтобы горбатиться с утра до ночи и иногда по выходным без дополнительной оплаты :)?

        • Валерий Крылов
          21 января 2024, 15:06
          MPlus, почему тогда не берут 40+ во многих местах?
            • Валерий Крылов
              21 января 2024, 15:30
              MPlus, ну т.е. различные стереотипы — гендерные, возрастные и тп Раньше в 40-50 умирали уже, а сейчас люди активными остаются 60+ 
            • Александр Минин
              21 января 2024, 15:44
              MPlus, я сам на днях буду 51. И друзья около этого. Никто плохо не живёт, все работают, делают карьеру, либо совмещают бизнес и работу. У всех по несколько квартир, дома строят. Даже представить себе не могу в моем возрасте некудышного человека, зарабатывающего или живущего на инвестиции или в комплексе не в МСК меньше 100. По-моему к этому возрасту либо человек становится ценным профессионалом, либо катится в низ и многие уже укатились на тот свет.
              • Евгений
                21 января 2024, 20:39
                Александр Минин, 
                Даже представить себе не могу в моем возрасте некудышного человека, зарабатывающего или живущего на инвестиции

                Я тут Вед. инженер приборостроительный факультет, 43 года  (20 лет на заводе)  качусь вниз перестал работать на дядю за копейки, теперь работаю в трусах из дома с 10-00  по Москве… График свободный хочу работаю, хочу нет…
        • VалиБакS
          21 января 2024, 15:38
          MPlus, на стройке после ковида бум. И только первые звонки спада идут. Но и там встанет если не в этом году, то в след-м. Хотя возможно и СВО повлияло тоже
      • VалиБакS
        21 января 2024, 15:39
        Валерий Крылов, дело ещё в том, что молодые руководители отделов не хотят видеть старше себя подчиненных. Плюс бизнеса у нас в стране ужасно мало
    • А.V.
      21 января 2024, 21:14
      VалиБакS, В разных сферах - по разному. Простой пример,кто хочет на стол к хирургу 25 летнего возраста со стажем 2 года ординатуры? Или к специалисту 40-45л,которому уже сам черт не брат и удивить чем-то сложно. Разница в з/п соответственная.Другое дело подсобника на стройке 30 летнего возьмут охотнее,чем в 50лет...И таких примеров - море.Масса специальностей - где за 3-5 лет не вырастишь спеца соответствующего уровня.Плохо,что государство не умеет распоряжаться имеющимися кадрами...Вкладывается в обучение, а потом людям готово платить 3 копейки...Ессно народ будет стараться либо рвануть где платят больше,либо как написал человек выше - работать в трусах из дома.Хорошо если по специальности...
      • Логарифм Интегралыч
        21 января 2024, 22:42
        однажды я получил альбом «оценка имущества» соседа
        и только прочитав мол авторы моложе меня
        в те годы 30-летние
        сразу подумал: небось какая-то ошибка в оценке найдётся
        и реально более старший оценщик указал кучу ошибок
        и далее суд оценку отклонил
  • А. Г.
    21 января 2024, 23:48
    При позднем Ельцине военачальники и федеральные служащие получали  500$ макс и зто был реальных рост в 100 раз со времен СССР

    Моя зарплата, как майора-старшего научного сотрудника ФАПСИ в 1995-м была примерно 450$ и если говорить о продуктах и одежде, то покупательная способность этого была меньше, чем 270 рублей в 1984-м, как младшего сотрудника-лейтенанта. Хотя долларовые чеки Берёзки в то время стоили на «черном рынке» по цене 3 руб. за доллар. Можно конечно официальный курс брать в размере 60 коп. за доллар, но по этому курсу доллары продавались только загранкомандировочникам в США, ну и в другие капстраны их валюты давались через соотношение доллар-валюта страны.

    Так что мерить советскую зарплату в долларах совершенно бессмысленно. Ведь 270 руб. в 1984-м  даже при курсе 0,6 руб. это те же 450$, но такие доллары за такие рубли 99% жителей СССР и иметь не могли. А при 3-х рублях получается 90$ с покупательной способностью больше, чем 450$ в 1995-м.
    • Александр Минин
      22 января 2024, 00:14
      А. Г., Ну а квартиру вы же не покупали, государство выдало. А сколько она стоит?
      • А. Г.
        22 января 2024, 09:47
        Александр Минин, да я написал тут в своем топике, что покупал трешку в сданной новостройке в Зябликово в августе 1997-го за 43 тыс. долларов, продав имевшуюся со времён СССР однушку в том же районе за 24 тыс. долларов. А вот детям с ценой получилось с большой разницей: старшему сыну то мы покупали однушку в феврале 2000-го и это в долларах за квм было намного дешевле, чем ранее купленная трёшка, а дочери с внуком двушку в 2007-м и это было в разы дороже, чем все предыдущие квартиры. От государства у меня де факто была однушка, которую получил, разменяв трешку, где жил с родителями, на двушку им и однушку себе. Так как трешка была в Даниловском районе, то ее удалось поменять без доплаты на двушку в Северном Чертаново и однушку в Зябликово и траты были только на переезд и ремонты в новых квартирах.

        Так что от государства СССР у меня была только эта однушка.

        А деньги на квартиры- это зарплата+премии в бизнес-компаниях, а не от ФАПСИ. 
      • А. Г.
        22 января 2024, 23:55
        MPlus, 
        450$ так точно. не открою вам секрета. оклад денежного содержания в рублях с тех пор и не менялся до отмены льгот военнослужащим в 2003

        Ну это значит в долларах он упал в разы. Ведь с введением валютного коридора 6 июля 1995 года доллар был 4400-4650 недоминированных руб. до конца 1995-го (4.4-4.65 руб. деномированных). И при таком курсе примерно 450$ это  в рублях мой оклад старшего научного сотрудника+звание+выслуга+секретность+13-я, деленная на 12 месяцев. Если ее в рублях не повысили до 2003-го, то в долларах то она стала в 2002-м намного меньше: курс  был 30.3-31.8 деноминированных рублей за доллар.

        А у меня то точно повысилась, я же в 1996-м подполковника получил. Хотя я и не знаю насколько, по причинам, которые уже описал. В ОГО то моя зарплата еще в ноябре 1995-го поднялась до 1000$, а уходил я в мае 1997-го с 1200$ на 1500$ в Интраст.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн