Evvibris
Evvibris личный блог
13 января 2024, 17:08

Репарации vs Контрибуции.

Любопытная цитата в Вике:
Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции...

Недавно в Блумберг появилась очередная статья о том, что Запад планирует довести процесс воровства российских активов до логического завершения. В самой статье слово репарации не упоминается, но по контексту Запад настаивает на том, что это будет что-то вроде репараций. 

Более того в других статьях мне встречалось прямое упоминание репараций. 

Для начала следует отметить, что насколько мне известно ни США, ни ЕС не платили репарации за войны в Югославии, Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане и т.д., притом, что в Ираке, Ливии и Сирии без всяких сомнений США и ЕС нарушали мировое законодательства, в остальных случаях имели места локальные нарушения этого самого законодательства.
 
Второе, что следует отметить, это вопрос кто должен платить репарации Россия за СВО, или все же Украина за то, что этническими чистками (как раз таки нарушение мирового законодательства) спровоцировало СВО (например никто никаких репараций Германии за разбомбленный Дрезден не платил). 

Поэтому правильнее все же говорить, что в современном мире до сих пор платят контрибуции под видами репараций. 
И тут появляется вопрос кто же должен платить и сколько. 

Мне сложно судить о реальном течении СВО, информация достаточно отрывиста, но в условно идеальных условиях Россия может вести эту войну хоть вечно. Что я подразумеваю под условно идеальными условиями:
1. Отсутствие социальной напряженности. Если исключить мобилизацию, то государству удалось целиком и полностью избежать этой проблемы. Если государство готово следующие годы и дальше воевать без мобилизации, за счет контрактников, когда люди сами добровольно рискую своими жизнями за плату, то этот пункт можно считать исполнимым. 
2. Отсутствие серьезных экономических проблем. Вообще наш народ после 90х имеет достаточно высокий «болевой порог» в этом вопросе. А в СССР люди долгое время жили с перекосом в военную экономику. Сейчас ситуация значительно лучше, чем тогда, если Китай не решит присоединиться к Западу, а я сомневаюсь, что это произойдет, вряд ли Китаю нужно НАТО, или покорная НАТО страна на очень длинной северной границе, как не нужно и анархично-слабое непредсказуемое государство. Поэтому вероятность присоединения Китая к полноценным санкциям кажется крайне маловероятным вариантом. А значит и этот пункт выглядит вполне исполнимым. 

В общем, на данный момент как минимум складывается впечатление, что Россия может воевать очень долго в таком режиме. 

А может ли США позволить себе годы держать на своем балансе Украину? Платить зарплаты, пенсии, посылать военную технику с большим плечом поставки? 
Готовы ли европейцы и дальше терпеть их теперь уже хроническое отставание от экономки США? Еще недавно они гордились, что экономика ЕС равна экономике США, сейчас экономика ЕС серьезно отстает даже от не самой быстрорастущей экономики США (что уж говорить про Китай и Индию).

Я не знаю ответы на эти вопросы, но надеюсь ответы на все эти вопросы хорошо знают наши власти и дипломаты. И если ситуация такова, какой она мне видится сейчас, то это России впору требовать контрибуций под видом репараций. 
Какова должна быть величина этих контрибуции? Как по мне все украденные у России и россиян активы, плюс недополученная прибыль, плюс деньги на восстановления Восточной Украины, плюс пенсии по инвалидности и семьям погибших на Украине. 

Естественно Украина не потянет такие контрибуции, поэтому гарантом выплат (как минимум части выплат) должен выступать Запад.  Плюс сами эти контрибуции/репарации неплохо вписываются в канву тезиса о демилитаризации Украины (ну прямо полный повтор цитаты и обстоятельств, с которых я начал пост). Если Запад заинтересован в окончании конфликта (а вполне вероятно это действительно так), то ему придется пойти на эти выплаты (как минимум на часть). 

Зато как по мне Россия может отказаться от требований завершения санкций, мне кажется санкции Запада хоть и весьма болезненны, но полезны России, и не только разрекламированным развитием импортозамещения, но и тем, что это создает экономические рычаги для переориентации России на Восток. Наши власти после холодной войны стараются поменьше давить на бизнес, а тут давление идет со стороны, и в нужную сторону, так нужно ли тогда от этого давления отказываться? Конечно будучи миноритарным акционером многих экспортно-ориентированных компаний я то хотел бы отмены санкций, но в то же время следует понимать, что основой бизнеса является доверие, а между Западом и Россией теперь доверия нет, или как минимум с Востоком его гораздо больше.

Кроме того как оказалось доверия с Западом на самом то деле изначально не было, была иллюзия доверия, и эта иллюзия рассыпалась сразу как стало понятно, что для Запада русские до сих пор являются унтерменшами, по отношению к которым можно пренебрегать правами человека, по отношению к которым приемлемы этнические чистки, запрещенные виды вооружений, пытки и т.д., что мы видели до и в ходе СВО, в эту же канву успешно попадают и нарушения Западом договоров и договоренностей (например о не расширении НАТО), Запад никогда не исполнял договоров с теми, кого он считал «дикарями», «недочеловеками», «унтерменшами». 

Возвращаясь к теме топика, и повторяя основные тезисы отмечу, что России  следовало бы требовать репараций/контрибуций (если мы реально выигравшая сторона, по текущим впечатлением это так, но правительству конечно виднее), и это не отменяет необходимости еще и через суды пытаться вернуть украденные у России деньги. Зато как мне кажется можно отказаться от любых требований по отмене санкций. 

А каково ваше мнение по реальному положению сторон конфликта, по уворованным активам, по вопросу контрибуций/репараций, и необходимости отмены санкций?
238 Комментариев
  • Путешественник
    13 января 2024, 17:11
    Странный взгляд. Санкции людям точно ненужны. Импортная качественная техника, машины лекарства, выезд в Европу… Всё это они хотят. А так китайский хлам на дорогах и отдых там где разрешено, а не где хочешь. Ну нах.
      • Путешественник
        13 января 2024, 17:51
        Evvibris, американцы строили заводы в раннем ссср и поднимали Германию в это же время для своих нужд. Какое будущее потом наступило? Могут повторить
        • Мультитрендовый
          13 января 2024, 21:13
          Путешественник, так и нам нужно делать всё для наших нужд да и только.
    • Мультитрендовый
      13 января 2024, 21:12
      Путешественник, ну иначе своё не развить! Чтобы получился мерседес, нужно годами на ладе чтобы люди ездили! А по отдыху… куда хочется? Завсегдатай европ чтоли?
      • Путешественник
        13 января 2024, 21:23
        Мультитрендовый, да, мне нравиться во Франции, Италии. Там красиво. Там все "«наши » и их дети, недвижимость, деньги. Чисто случайно). Но там реально здорово.
        • Мультитрендовый
          13 января 2024, 21:29
          Путешественник, ну тогда вопросов нет) Просто мало кто на мой взгляд бывает в Европах, да и есть азия как бы, а так мне и у нас красиво вообщем то. Да и я против возить туда деньги.
          • Путешественник
            13 января 2024, 21:33
            Мультитрендовый, азиатов я не очень. Они очень другие. До Крыма в Европе от наших не протолкнутся было. Даже пенсионеры из глубинок ездили на экскурсии. Реально другой мир. Жить хочется в провинциях. Такая безмятежность и благодать)
            • Мультитрендовый
              13 января 2024, 22:09
              Путешественник, мда… сложно даже представить сколько людей было уничтожено в их колониях чтобы они потом так жили…
              • Путешественник
                14 января 2024, 13:08
                Мультитрендовый, так мир устроен. Зачем в начале 30-х по липецком немецкие лётчики и инженеры осваивали прицельеое бомбометание, фигуры военного пилотаж и пр. Даже наших инженеров и специалистов не подпускать к своим разработкам. А под Казанью отрабатывали танковые учения.
                Ведь им нельзя было по договору после первой мировой этим заниматься у себя. И в это же время американцы строили сотни заводов в СССР. Тракторные, металлургические и пр.
                Они нас готовили. Сталин же так и сказал, что если за 10 лет неуспеем, что они за 10, то нас сомнут.
                Так это работает. Всё так делают
                  • Путешественник
                    14 января 2024, 16:52
                    Evvibris, автомобил «Победа»это тоже форд. Как и многие марки других авто. Амеры накачивали обе страны, что бы потом столкнуть. Изначально всё знали и там и здесь.
                    Повторю, после первой мировой Германии нельзя было иметь ничего наступательного.зачем СССР в нарушении этого учили немецкий вермахт? За восемь лет до начала войны.
                    Если сейчас копнуть, что станет известно?
                    Натравливали обе стороны лет 10. Готовились изначально. Всё было согласовано со всеми ещё тогда
                • Мультитрендовый
                  14 января 2024, 19:32
                  Путешественник, видимо если страна хочет жить хорошо, то нужно окружать себя вокруг нищими небольшими странами…
  • Ваше Величество
    13 января 2024, 17:38


  • Путешественник
    13 января 2024, 17:50
    Они и так все, что покупали, то и покупают за свои деньги. Удобрения, химию, ядерное топливо, нефть, газ… другого ничего здесь никогда не будет. Или 500млн т нефти внезапно стала Индия и Китай всю откупать?
      • Путешественник
        13 января 2024, 21:26
        Evvibris, это у скидке, которую они же и установили ?)
          • Путешественник
            13 января 2024, 21:28
            Evvibris, можно запретить пердеть. Что бы глобальное потепление остановить.А потом сказать, что чего-то неработает. Имитация борьбы и распил.
      • Путешественник
        13 января 2024, 21:29
        Evvibris, это вы доплаты и скидки считаете. А там печатный станок и цена вообще неинтресна). Главное наличие, которое гарантирует продавец. Он ведь гарантирует, правда? Гоним в Америку и Европу, всё, что им от нас надо? Или как? На их рейнметаллы, и локхиды с Мартином и нортроп.
  • честный спекулянт
    13 января 2024, 18:50
    все уже проходили. гонка вооружений.афганистан и закономерный конец. ничему людей история не учит.брежнев-антропов -горбачев.   путин — патрушев-  ???
      • честный спекулянт
        13 января 2024, 19:43
        Evvibris, согласен. но тогда народ совсем рабский был а сейчас пожили немного при свободе. гайки скоро там начнут закручивать что резьбу сорвет и понеслась…
    • SergeyJu
      14 января 2024, 10:19
      честный спекулянт, афган — это Вы про США, а поздний Брежнев = Байден? 
  • честный спекулянт
    13 января 2024, 19:09
    кому война а кому мать родна.пока мы тут пистим бесплатно люди бабки делают на всем что можно    t.me/zhest_belgorod/37354
  • Wasd
    13 января 2024, 20:19
    НАТО же за все переходы красных линий ответило, пора уже и репарации платить. Все идет строго по плану!
  • честный спекулянт
    13 января 2024, 21:34
    Уже 282 дома без отопления в Липецке, открыты пункты обогреваСегодня на теплосетях произошло сразу три аварии. Чтобы справиться с ними, пришлось «увеличить периметр отключений», сообщила (https://t.me/uvarkina_evgenia/1839) глава города Евгения Уваркина. Без отопления и горячей воды остались 282 дома. Из системы сливают воду, чтобы не допустить размораживания.Ремонт обещают завершить к 20.00 (предыдущий срок был 14.00). Тем не менее, власти объявили об открытии 9 пунктов временного размещения в школах и дворцах культуры. Ночью в Липецке ожидается до 26 градусов мороза.В городе введен режим повышенной готовности (https://t.me/igor_artamonov48/1915). Губернатор Игорь Артамонов заявил, что срочно возвращается из Москвы. Там же сегодня и глава Липецка. На ВДНХ на выставке «Россия» торжественно проходил день Липецкой области – его открывал (https://t.me/lipobl/10921) певец Шаман с песней «Я русский!»
      • 11 11
        13 января 2024, 22:15
        Evvibris, в таком порядке, что мёрзни, мёрзни волчий хвост Европа… Никогда. После череды аварий с началом зимы. По всей стране.
    • 5151dan
      14 января 2024, 03:51
      честный спекулянт, Вы забыли сказать про Подмосковье. Вы все правильно говорите с точки зрения обычного человека. Это недопустимо! Однако с точки зрения управления Царь пожаловал феодалу надел и приказал собирать подати и заботиться о закрепленных холопах. Но подати собираются плохо.Холопы платят только по принуждению. Что естественно приводит к неудовольствию царского приказа и уменьшению денег феодалу из царской казны. Феодал начинает оптимизировать свои расходы.Здесь надо не забыть про свою феодальную долю и долю своих приближенных. И все это с ограниченного ресурса территории. Поэтому и появляются лишние дома на инфраструктуре, которая не приспособлена для этого. Или как у нас в Красноярске сделали проектную документацию для метро использовав старые геологические данные(украли 700 миллионов). Все это было, есть и будет при централизованной системе управления. Бояре доят свой надел народ тихо живет чем бог подаст.
      • 11 11
        14 января 2024, 07:17
        5151dan, в России одна из самых эффективных систем в мире по сбору мыта. Тут именно как раз дело всё в централизации. Мыт выбивается царским приказом. Местный феодал уже давно не феодал ( заменили боярина на кормлении на приказного дьяка, сиречь чиновника, который не имеет даже права посмотреть в сторону царского мытаря). А денег на содержание дьяка оставили чуть в виде местного сбора, который и десятой доли не имеет от царского ( федерального). Боится московский что в силу войдут местные. Поднимутся на бабле и ослушаются. И разбегутся как тараканы из под тапка. Вот и приходится дьяку себе на карман крутиться. 
    • SergeyJu
      14 января 2024, 10:21
      честный спекулянт, прибежал новорег и начал возводить аварию в норму. В ЧС, к бандеровцам. 
  • честный спекулянт
    13 января 2024, 22:01
    бывало но теперь будет нарастать в геометрической прогрессии. тенденция однако или тренд
  • Врач-бондиатОр
    13 января 2024, 23:50
    "… и необходимости отмены санкций"
    Раз автор задает такой вопрос аудитории, то, значит, Байден на смартлабе есть?
      • Врач-бондиатОр
        14 января 2024, 00:01
        Evvibris, если верить аргументам канала Толкователь на телеге, то эти санкции обходят все кому не лень.
        Проверить, увы, не могу.
          • Врач-бондиатОр
            14 января 2024, 00:38
            Evvibris, а что плохого в импортозамещении? Вместо западной иглы сесть на восточную?
            Притом что культура ведения дел на Востоке совершенно другая.
            Импортозамещение правильный в целом подход.
  • Артур
    14 января 2024, 02:34
    Уважаю мнение автора, но на самом деле демагогия. Делёжка шкуры не убитого медведя. Половина результата от переговоров с Западом будет зависеть от харизматичности россиян ведущих переговоры. Второе: для успешности переговоров важен мощный военный перевес в нашу пользу по результатам СВО, чтобы противник понимал, что если он не отдаст требуемое нами добровольно, то мы заберём силой. Практически — это должен быть ультиматум противной стороне и никаких уступок. Вот и представьте, как до этого ещё далеко.
  • Сергей Кузнецов
    14 января 2024, 07:31
    Статья, написанная человеком под «пропагандой».
    Мир уже решил, кто жертва (помогать по ООН можно только жертве).

    Я стараюсь быть реалистом. При нынешней власти мы платить ничего не будем. И нам платить не будут. А что будет через 12 лет хз. Если доживём, то увидим.
      • Сергей Кузнецов
        16 января 2024, 07:48
        Evvibris, ну да. Весь мир. Не только Запад.

        Или почему саудииы хохлам перечисляет, а не нам?
        А Китай только воздерживается?
  • Karkoon
    14 января 2024, 07:49

    Запад не ворует, Запад грабит. Воровство — это когда жертва не знает о совершающемся действии. Грабеж — когда знает, но не сопротивляется из страха. А есть еще разбойное нападение, когда жертву сначала избивают. И отягчающим обстоятельством является явность преступления (все происходит на глазах у свидетелей, но те боятся вмешаться). Как мы видим, Запад не вор, он охреневший от безнаказанности разбойник.

     

    По теме: Кто будет платить репарации/контрибуции, решать будет победитель. Но сейчас очевидно, что развязала это всё Украина. Укроботы, само собой, любят отсчитывать историю от 22-го года, это всё равно, что Великую Отечественную отсчитывать от 1944-го, когда «русские орды вторглись в Германию».

     

    Напоминаю хронологию: киевские фашисты, придя к власти, приняли закон об амнистии (февраль 2014-го). Но закрепившись, сразу наплевали на него и развязали войну. В этом они Гитлера превзошли, тот все-таки, несколько лет не воевал. 7-го апреля Турчинов двинул войска на Донбасс:

    www.youtube.com/watch?v=sB-eLv_5-Gs

     

    Он это называл «антитеррористической операцией» (хотя тогда ни о каком отделении речь не шла), но гопарь-президент во всеуслышанье заявил, что это ВОЙНА, причем война против русского и русскоязычного населения:

    www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs

     

    Так что, о том, кто развязал войну, вопрос вообще не стоИт. Но вот кто кому будет платить — жизнь покажет.

      • Karkoon
        14 января 2024, 16:41

        Evvibris, еще раз, для тех, кто в танке: кража — это ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. Грабеж — ОТКРЫТОЕ хищение чужого имущества.  Точка. Разных обстоятельств может быть миллион («А он мне сам дал мобилку позырить!»), сути это не меняет. Потрать минуту, набери в Гугле «кража грабеж различие», вот серьёзно.

         

        Запад присваивает наши деньги. Где эти деньги лежат — на Украине, в Лондоне, в Крыму, на Сейшелах, как они туда попали — дело десятое. Они наши, а Запад их отжимает у всех на виду. Это 100%-й грабеж. А с учетом убийства наших служащих (т.е. бойцов) западным оружием, ресурсами, разведкой и наемниками, можно переквалифицировать в разбойное нападение. Но тут одно с другим увязывать геморно

         

         

  • Робот Бендер
    14 января 2024, 08:12
    С Россией как бы и так понятно что мы этот конфликт выигрываем.С Украиной-единственный выход ей стать великой и сильной (и живой) -это присоединиться к России.Там сразу и ядерный статус появится и ресурсы и защита и гордость за сильную державу.Ну придурков там из западенцов отдать полякам.И кровь сильно проливать не надо и сильный результат в итоге. Только шизофреников  при власти Украины скинуть и вполне себе решение.Ну или сгинуть при помощи запада окончательно.Собственно других вариантов решения здесь нет.
    • zloygenyy
      14 января 2024, 08:30
      Робот Бендер, сам понимаешь, эт ± равнозначно присоединению СССР к Германии. Информационная война проиграна изначально. Важно как это выглядит. А выглядит для России не очень…
      • Робот Бендер
        14 января 2024, 08:53
        zloygenyy, 
        Важно как это выглядит.
        Знаешь -это для бабы важно как она выглядит… а для государства важен конечный результат.
        Информационная война проиграна изначально.
        Главное выиграть реальную войну, а информационную так и быть проиграть…
        • zloygenyy
          14 января 2024, 08:57
          Робот Бендер, а реальную как? Мы в другое время живём. Чечню выиграли? А тут страна целая и мобилизационный потенциал там есть и продолжать можно долго. Тем самым выбивая и у себя молодое поколение. Вопрос конечной цены и результата
          • Робот Бендер
            14 января 2024, 11:47
            zloygenyy, Они проявляют какую то силу пока их снабжают деньгами и вооружением, моб потенциал не значит ничего, при жести этот потенциал развернется против своей же власти.У них у власти дебилы кровожадные и все это понимают но боятся.Простые люди там жить хотят, а не умирать за Зеленского, Залужного и Кличко.Запад уже проиграл и сейчас выходит с этого проекта с минимальными репутационными потерями.Украина для запада -это паразит существующий за счет их ресурсов, смысл был ее поддерживать при победах, а при поражениях они вообще никому не нужны, потому что это ходячее напоминание их поражений.
      • Робот Бендер
        15 января 2024, 08:36
        Evvibris, если какие то регионы входят в состав России -они не берут с собой долги государства Украина! Кроме того есть понятие банкротства и.т.д. Долги мы простим кредиторам.
  • zloygenyy
    14 января 2024, 08:31
     Вопрос к автору, а если Аляска попросит помощи, мы тоже впишемся? Или обиженное русскоязычное население Прибалтики??? 
    • SergeyJu
      14 января 2024, 10:37
      zloygenyy, про Аляску — чистая демагогия. Что до Прибалтики, то их сами «старые»  европейцы в разум введут, к сожалению, не скоро. 
      • zloygenyy
        14 января 2024, 10:40
        SergeyJu, а тут никто кроме нас? Там мы подождем и уже лет так 30 ждём, а тут никто кроме нас. Вот об этом и разговор…
        • SergeyJu
          14 января 2024, 10:49
          zloygenyy, если бы Таллин начал боевые действия против населения Нарвы, что-то бы изменилось. А пока в Прибалтике  худой мир, что гораздо лучше войны, разгребать должен сюзерен, то есть ЕС. 
      • zloygenyy
        14 января 2024, 16:58
        Evvibris, русские, ну да своих не бросаем. 
  • Егор
    14 января 2024, 10:06
    А не возникает мнения у автора и многих в блоге, что они мыслят категориями 20 века и даже ранее? А на часах уже 21 век. И сейчас сильнее не тот, у кого армия или территорий больше или ядерного оружия много, а тот у кого сильнее и диверсифицированнее экономика, больше технологий, больше развита промышленность, наука, медицина, образование  и т.д.
    И сейчас такие страны это США, Европа, Китай, Япония, Южная Корея и т.д. И мы уже много лет платим им «репарации» в виде покупки всего вышеуказанного за их валюты и на их условиях. Еще инфляцию их к себе получаем (это бесплатно, бонус). И санкции это репарации. Да, вы все можете купить, но из-за санкций все стало в 3 раза дороже.
    • 11 11
      14 января 2024, 10:56
      Егор, так ты займись чем-нибудь что бы им не платить. Какой там говоришь, диверсифицированной? Во-во. Диверсифицируй, йопт. Кто мешает? И кто мешал? Нет, тебе проще пойти на соседа с дрыном, чем самому поработать.
      • Егор
        14 января 2024, 11:34
        11 11, а кто тебе не сказал, что я не работаю в России? У меня два высших образования и ученая степень. И в начале нулевых я еще занимался здесь научными проектами, причем без поддержки от гос-ва, на заработанные бизнесом деньги. Но уже с конца нулевых это постепенно стало никому не нужно. И теперь остался только бизнес на выживание.
        А вот ты базарное хамло с форумов, продолжай в том же духе… Только разговаривать вначале нормально научись…
        • 11 11
          14 января 2024, 15:23
          Егор, вот ты и ответил на мой вопрос — никому это не нужно. Так что твой наезд не по адресу))) так что продлжай ругать Америку, Японию. Это ведь они тебе гадят в подъездах)))
      • Вадим (АА)
        14 января 2024, 16:39
        Evvibris, вы знаете вообще что такое нато?
        А почему они атаковали страны про которые вы говорите ?
        Вы изучите вопрос хоть чуть чуть а не из первого канала ). Подскажу слово — диктатура )
        • Егор
          14 января 2024, 17:13
          Вадим (АА), вот и я человеку то же самое написал ниже. Добавлю, кстати, что в многих из приведенных случаев, что точечные удары наносило не НАТО, а лично США. А НАТО это вообще оборонительный альянс, который никогда ни на кого не нападал и уж тем более в страшном сне не мог сунуться даже близко к СССР.
          А уж сравнение НАТО с 3-м рейхом, это даже первый канал отдыхает, просто вопиющие незнание мировой истории прошлого века и своей страны в частности…
        • Егор
          14 января 2024, 16:55
          Вадим (АА), все четко. Скажу больше, агрессивные диктатуры.
      • Егор
        14 января 2024, 16:52
        Evvibris, 
        Егор, категориями XX века? А какими категориями мыслят США, когда атакуют Сирию, Ливию, Югославию, Ирак? 
        Тоже 20-го, потому что это когда было то. Многое в 20-м или на излете его. А сейчас США из Афганистана ушли.
        Вы можете гарантировать, что НАТО не повторит путь Третьего Рейха до конца? 
        Не только мог поверить, но и верил, что это гарантировано. Потому что НАТО, был не наступательный, а оборонительный альянс. И за всю историю ни на кого не нападал. В отличие от 3-го рейха. Который пошел перекраивать границы в Европе. Почитайте с чего началась 2-ая мировая. А сейчас, простите, кто пошел границы в Европе менять? Кто объявил своими чужие территории? Разве НАТО? Поэтому не надо меня пугать, как НАТО или тем более Украина собиралась напасть на страну с самым большим арсеналом ядерного оружия в мире. Да еще хз, зачем. Это еще со времен СССР называлось ядерный паритет и работало отлично. А что это, знал каждый сержант СА. Никому тогда и в голову не приходило расширять НАТО к границам СССР или нарушать баланс или тем более границы с нами перекраивать. И ведь работало же. Я еще многое из этого лично застал.
          • Егор
            14 января 2024, 16:58
            Evvibris, если кто-то пытался создать прецедент изменения границ в 21-м веке, значит и нам можно? Так что ли получается?
              • Егор
                14 января 2024, 17:09
                Evvibris, признаться ваш ответ меня не убедил. Тем более я вроде не спрашивал, а написал, что ряд авторов живет категориями 20-го века. И сказал, что в 21-м веке уже приоритеты другие. И написал какие. Попробуйте кого-нибудь напугать без современных компьютеров, операционных систем или хотя бы медицинских препаратов или автомобильных запчастей…
                  • Егор
                    14 января 2024, 17:19
                    Evvibris, никто не против безопасности, тем более своей. Так а кто нам мешал обеспечить безопасность своих территорий военным (только путем сил сдерживания и охраны границ, как СССР), дипломатическим, экономическим и технологическим путем? Куда мы поперлись и зачем?
                      • Егор
                        14 января 2024, 17:33
                        Evvibris, вы копируете это про Сирию, Ливию и т.п. из поста в пост. Это средневековые агрессивные диктатуры. Которые лезли либо на соседей, либо на свой народ. На большее не способны. Поэтому это действительно шутка про их технологическую или экономическую безопасность, что они могут ее обеспечить.
                        А карибский кризис да, я в свое время изучал его историю очень внимательно. И ведь договорились же руководители СССР и США. И ведь обеспечили мировой порядок и безопасность на десятилетия. И никому больше в голову не приходило стратегические силы размещать у чужих границ. И сейчас этого не было. И даже малой и средней дальности между прочим смогли ограничивать.
                          • Егор
                            14 января 2024, 17:46
                            Evvibris, 
                            одна из двух правящих партий США чуть ли не слово в слово повторяет тезисы Геббельса о евреях только по отношению к русским.одна из двух правящих партий США чуть ли не слово в слово повторяет тезисы Геббельса о евреях только по отношению к русским.

                            ну все вас понесло прям по тезисам самых одиозных СМИ. Без особых пруфов на первоисточники. Даже Путин в таком не обвиняет США вроде.
                            И опять же, история, и как этот Геббельс и иже с ними стал защищать немецкий народ? И к чему это в итоге привело?
                            И тот же вопрос, что и выше, как сейчас Россия своими действиями могла защититься от этого?
                              • Егор
                                14 января 2024, 17:55
                                Evvibris, так хоть один приведите со ссылкой на первоисточник. Интересно же. И хоть один из современных российских сми гляньте. Кто и в чем у них виноват.
                                  • Артур
                                    14 января 2024, 21:39
                                    Evvibris, мало вами перечисленного. В дополнение: 15 биологических лабораторий США, изучающих генетический код славян и культивирование нацистских ублюдков Украины.
          • Вадим (АА)
            14 января 2024, 17:04
            Evvibris, Если сосед убил то и мне можно? А может соседа нужно осудить?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн