Любопытная цитата в Вике:
Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции...
Недавно в Блумберг появилась очередная статья о том, что Запад планирует довести процесс воровства российских активов до логического завершения. В самой статье слово репарации не упоминается, но по контексту Запад настаивает на том, что это будет что-то вроде репараций.
Более того в других статьях мне встречалось прямое упоминание репараций.
Для начала следует отметить, что насколько мне известно ни США, ни ЕС не платили репарации за войны в Югославии, Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане и т.д., притом, что в Ираке, Ливии и Сирии без всяких сомнений США и ЕС нарушали мировое законодательства, в остальных случаях имели места локальные нарушения этого самого законодательства.
Второе, что следует отметить, это вопрос кто должен платить репарации Россия за СВО, или все же Украина за то, что этническими чистками (как раз таки нарушение мирового законодательства) спровоцировало СВО (например никто никаких репараций Германии за разбомбленный Дрезден не платил).
Поэтому правильнее все же говорить, что в современном мире до сих пор платят контрибуции под видами репараций.
И тут появляется вопрос кто же должен платить и сколько.
Мне сложно судить о реальном течении СВО, информация достаточно отрывиста, но в условно идеальных условиях Россия может вести эту войну хоть вечно. Что я подразумеваю под условно идеальными условиями:
1. Отсутствие социальной напряженности. Если исключить мобилизацию, то государству удалось целиком и полностью избежать этой проблемы. Если государство готово следующие годы и дальше воевать без мобилизации, за счет контрактников, когда люди сами добровольно рискую своими жизнями за плату, то этот пункт можно считать исполнимым.
2. Отсутствие серьезных экономических проблем. Вообще наш народ после 90х имеет достаточно высокий «болевой порог» в этом вопросе. А в СССР люди долгое время жили с перекосом в военную экономику. Сейчас ситуация значительно лучше, чем тогда, если Китай не решит присоединиться к Западу, а я сомневаюсь, что это произойдет, вряд ли Китаю нужно НАТО, или покорная НАТО страна на очень длинной северной границе, как не нужно и анархично-слабое непредсказуемое государство. Поэтому вероятность присоединения Китая к полноценным санкциям кажется крайне маловероятным вариантом. А значит и этот пункт выглядит вполне исполнимым.
В общем, на данный момент как минимум складывается впечатление, что Россия может воевать очень долго в таком режиме.
А может ли США позволить себе годы держать на своем балансе Украину? Платить зарплаты, пенсии, посылать военную технику с большим плечом поставки?
Готовы ли европейцы и дальше терпеть их теперь уже хроническое отставание от экономки США? Еще недавно они гордились, что экономика ЕС равна экономике США, сейчас экономика ЕС серьезно отстает даже от не самой быстрорастущей экономики США (что уж говорить про Китай и Индию).
Я не знаю ответы на эти вопросы, но надеюсь ответы на все эти вопросы хорошо знают наши власти и дипломаты. И если ситуация такова, какой она мне видится сейчас, то это России впору требовать контрибуций под видом репараций.
Какова должна быть величина этих контрибуции? Как по мне все украденные у России и россиян активы, плюс недополученная прибыль, плюс деньги на восстановления Восточной Украины, плюс пенсии по инвалидности и семьям погибших на Украине.
Естественно Украина не потянет такие контрибуции, поэтому гарантом выплат (как минимум части выплат) должен выступать Запад. Плюс сами эти контрибуции/репарации неплохо вписываются в канву тезиса о демилитаризации Украины (ну прямо полный повтор цитаты и обстоятельств, с которых я начал пост). Если Запад заинтересован в окончании конфликта (а вполне вероятно это действительно так), то ему придется пойти на эти выплаты (как минимум на часть).
Зато как по мне Россия может отказаться от требований завершения санкций, мне кажется санкции Запада хоть и весьма болезненны, но полезны России, и не только разрекламированным развитием импортозамещения, но и тем, что это создает экономические рычаги для переориентации России на Восток. Наши власти после холодной войны стараются поменьше давить на бизнес, а тут давление идет со стороны, и в нужную сторону, так нужно ли тогда от этого давления отказываться? Конечно будучи миноритарным акционером многих экспортно-ориентированных компаний я то хотел бы отмены санкций, но в то же время следует понимать, что основой бизнеса является доверие, а между Западом и Россией теперь доверия нет, или как минимум с Востоком его гораздо больше.
Кроме того как оказалось доверия с Западом на самом то деле изначально не было, была иллюзия доверия, и эта иллюзия рассыпалась сразу как стало понятно, что для Запада русские до сих пор являются унтерменшами, по отношению к которым можно пренебрегать правами человека, по отношению к которым приемлемы этнические чистки, запрещенные виды вооружений, пытки и т.д., что мы видели до и в ходе СВО, в эту же канву успешно попадают и нарушения Западом договоров и договоренностей (например о не расширении НАТО), Запад никогда не исполнял договоров с теми, кого он считал «дикарями», «недочеловеками», «унтерменшами».
Возвращаясь к теме топика, и повторяя основные тезисы отмечу, что России следовало бы требовать репараций/контрибуций (если мы реально выигравшая сторона, по текущим впечатлением это так, но правительству конечно виднее), и это не отменяет необходимости еще и через суды пытаться вернуть украденные у России деньги. Зато как мне кажется можно отказаться от любых требований по отмене санкций.
А каково ваше мнение по реальному положению сторон конфликта, по уворованным активам, по вопросу контрибуций/репараций, и необходимости отмены санкций?
Кроме того, я ведь не говорю, что Запад не может отменить эти санкции по своей воле. Хотят возвращения туристов — пусть отменяют санкции, хотят доступ к нашему рынку (а между прочим большинство войн XX века были не столько за ресурсы, сколько за рынки сбыта) — пусть отменяют санкции, хотят наши ресурсы покупать дешевле — пусть отменяют санкции.
Санкции это оружие стреляющее в обе стороны, так почему мы должны «покупать» их отмену?
Ведь им нельзя было по договору после первой мировой этим заниматься у себя. И в это же время американцы строили сотни заводов в СССР. Тракторные, металлургические и пр.
Они нас готовили. Сталин же так и сказал, что если за 10 лет неуспеем, что они за 10, то нас сомнут.
Так это работает. Всё так делают
Снимайте маску мистер Бонд.
Вы говорите о том, что Россия помогала Германии с армией и это действительно так, только при этом вы почему-то молчите, что Россия помогала Веймарской Германии, той самой, который крайне активно помогали и США, и США когда строили (отнюдь не бесплатно) заводы в СССР, в это же время строили заводы для Веймарской республики. А мистер Форд и многие другие американские бизнесмены работали не только для Веймарской республики, но и для Гитлера, притом настолько эффективно, что получали от него награды. Вот эти факты вы как-то в вашем посте просто игнорите.
Повторю, после первой мировой Германии нельзя было иметь ничего наступательного.зачем СССР в нарушении этого учили немецкий вермахт? За восемь лет до начала войны.
Если сейчас копнуть, что станет известно?
Натравливали обе стороны лет 10. Готовились изначально. Всё было согласовано со всеми ещё тогда
Так что аналогии и без того достаточно фальшивый инструмент требующий очень аккуратного использования (хотя без них иногда вообще никак), но ваша аналогия фальшива насквозь.
Да, Россия получит нейтральную Украину, но это и все, больше у России никаких рычагов давления на США и НАТО нет в этом вопросе.
Раз автор задает такой вопрос аудитории, то, значит, Байден на смартлабе есть?
С моей точки зрения «покупать» то, что нам не нужно — не нужно.
Проверить, увы, не могу.
Впрочем, как я говорю еще в посте, я думаю, что санкции нам все же на пользу, и не из-за разрекламированного импортозамещения, а так как это направляет наш бизнес в правильную сторону — переориентирует на Восток, без давления нашего правительства, а под давлением внешних сил.
Притом что культура ведения дел на Востоке совершенно другая.
Импортозамещение правильный в целом подход.
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Разве я говорю, что импортозамещение это плохо? Я только «За».
Но основной плюс в санкциях и прямо сейчас я вижу не столько в импортозамещении, сколько в перенаправлении импорта и экспорта с Запада на Восток.
Но зачем я тогда этот пост написал?
Да все очень просто, Запад в СМИ постоянно настаивает, что Россия должна платить репарации, а если не хочет платить, то как минимум это будет той уступкой за которую Россия должна благодарить.
Т.е. нам постоянно и раз за разом повторяют, что есть только два варианта, а наши СМИ почему-то хранят молчание, максимум повторяют тезисы об уворованных активах. Я же пытаюсь показать, что что вариантов гораздо больше чем два, и это не мы должны платить или покупать, а при определенных обстоятельствах нам должны платить.
Мир уже решил, кто жертва (помогать по ООН можно только жертве).
Я стараюсь быть реалистом. При нынешней власти мы платить ничего не будем. И нам платить не будут. А что будет через 12 лет хз. Если доживём, то увидим.
Я понимаю, что вы живете понятиями XIX века, и для вас мир это Запад и США, а все остальные это отсталые дикари и унтерменши, только вот в реальности все не так. Далеко не все в ООН готовы идти за США, а Россия и вовсе имеет в ООН вето, и с этим вето никого жертвой в любом случае не признают, а не было бы вето у России, то его бы наложил Китай (правда в этом случае мы бы стали клиентами Китая).
Что же касается самого права вето, то его Россия и Китай получили на ровне с США, в качестве как раз таки архитекторов того порядка, который сейчас пока еще существует (но после нападения США на Ирак уже явно устарел).
Или почему саудииы хохлам перечисляет, а не нам?
А Китай только воздерживается?
Запад не ворует, Запад грабит. Воровство — это когда жертва не знает о совершающемся действии. Грабеж — когда знает, но не сопротивляется из страха. А есть еще разбойное нападение, когда жертву сначала избивают. И отягчающим обстоятельством является явность преступления (все происходит на глазах у свидетелей, но те боятся вмешаться). Как мы видим, Запад не вор, он охреневший от безнаказанности разбойник.
По теме: Кто будет платить репарации/контрибуции, решать будет победитель. Но сейчас очевидно, что развязала это всё Украина. Укроботы, само собой, любят отсчитывать историю от 22-го года, это всё равно, что Великую Отечественную отсчитывать от 1944-го, когда «русские орды вторглись в Германию».
Напоминаю хронологию: киевские фашисты, придя к власти, приняли закон об амнистии (февраль 2014-го). Но закрепившись, сразу наплевали на него и развязали войну. В этом они Гитлера превзошли, тот все-таки, несколько лет не воевал. 7-го апреля Турчинов двинул войска на Донбасс:
www.youtube.com/watch?v=sB-eLv_5-Gs
Он это называл «антитеррористической операцией» (хотя тогда ни о каком отделении речь не шла), но гопарь-президент во всеуслышанье заявил, что это ВОЙНА, причем война против русского и русскоязычного населения:
www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs
Так что, о том, кто развязал войну, вопрос вообще не стоИт. Но вот кто кому будет платить — жизнь покажет.
В остальном в целом с вами согласен.
Evvibris, еще раз, для тех, кто в танке: кража — это ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. Грабеж — ОТКРЫТОЕ хищение чужого имущества. Точка. Разных обстоятельств может быть миллион («А он мне сам дал мобилку позырить!»), сути это не меняет. Потрать минуту, набери в Гугле «кража грабеж различие», вот серьёзно.
Запад присваивает наши деньги. Где эти деньги лежат — на Украине, в Лондоне, в Крыму, на Сейшелах, как они туда попали — дело десятое. Они наши, а Запад их отжимает у всех на виду. Это 100%-й грабеж. А с учетом убийства наших служащих (т.е. бойцов) западным оружием, ресурсами, разведкой и наемниками, можно переквалифицировать в разбойное нападение. Но тут одно с другим увязывать геморно
Нет уж пусть остаются нейтральным государством — буферной зоной против НАТО.
В противном случае будет как СССР — мы снова построим им промышленность, а они снова при первом удобном случае предадут и переметнутся на сторону Запада.
А что касается Прибалтики, то момент был упущен, но вообще по справедливости, раз Запад наплевал на права человека по отношению к русским в Прибалтике, раз Запад рассматривает русских унтерменшами, то следовало бы оказать всю посильную помощь.
И сейчас такие страны это США, Европа, Китай, Япония, Южная Корея и т.д. И мы уже много лет платим им «репарации» в виде покупки всего вышеуказанного за их валюты и на их условиях. Еще инфляцию их к себе получаем (это бесплатно, бонус). И санкции это репарации. Да, вы все можете купить, но из-за санкций все стало в 3 раза дороже.
А вот ты базарное хамло с форумов, продолжай в том же духе… Только разговаривать вначале нормально научись…
Мы живем в определенном окружении, и живем по правилам этого окружения, и сейчас в это окружение рвется НАТО, которое только в этом веке соучаствовало в убийстве 4.5 млн человек. Вы можете гарантировать, что НАТО не повторит путь Третьего Рейха до конца?
Лично у меня такой уверенности нет. Сначала решается вопрос выживаемости (пирамида Маслоу — первый уровень безопасность), а уж потом решаются все остальные проблемы. Что же касается товаров и богатства, то это вещь переменчивая, в Средние Века Европа платила Востоку за шелк и пряности, сейчас мы платим Западу за технологичные товары, а завтра будем снова платить Востоку за какие-то товары завтрашнего дня.
А почему они атаковали страны про которые вы говорите ?
Вы изучите вопрос хоть чуть чуть а не из первого канала ). Подскажу слово — диктатура )
А уж сравнение НАТО с 3-м рейхом, это даже первый канал отдыхает, просто вопиющие незнание мировой истории прошлого века и своей страны в частности…
Да и в Ираке они присоединились к США, пусть и не с самого начала.
Война в Ираке началась в 2003м, война в Ливии в 2011м, война в Сирии в 2011м, бомбардировки Йемена пару дней назад. Это ну никак не XX век.
США отрезало Косово от Сербии и создало прецедент изменения границ в мире и Европе в XXI веке. НАТО это целиком и полностью поддержало.,
НАТО холодной войны и НАТО сегодня это две совершенно разные организации, повторяю еще один раз НАТО соучаствовало в убийстве 4.5 млн человек, и именно в этом веке.
И вас не удивляет, что многие из стран производящих все это предпочитают именно методы XX века, и организуют войны стиля XX века везде где только можно?
Что же это ваше право видеть только то, что вы хотите видеть.
В свое время США разместили в Турции ракеты Юпитер, а СССР в ответ разместил ракеты на Кубе, завершилось это кубинским кризисом и почти началом третьей мировой. Почему? Ну были бы их ракеты на наших границах, а наши на их границах. Так почему американцы были готовы сжечь весь мир лишь бы убрать ракеты от своих границ?
Потому, что в отличие от вас они прекрасно знают, что в ядерной войне есть не только стратегия взаимного уничтожения, но еще на самом заре ядерной эры была разработана стратегия победы в ядерной войне.
Ну а что же касается защиты остальными методами, то это еще одна хорошая шутка, которую оценят в Югославии, Ливии, Сирии и Ираке, рассказывайте такие шутки им.
А карибский кризис да, я в свое время изучал его историю очень внимательно. И ведь договорились же руководители СССР и США. И ведь обеспечили мировой порядок и безопасность на десятилетия. И никому больше в голову не приходило стратегические силы размещать у чужих границ. И сейчас этого не было. И даже малой и средней дальности между прочим смогли ограничивать.
Тем не менее не прошло еще и четырех лет, как глава НАТО заявил, что Россия не имеет никах прав диктовать НАТО какие силы и куда НАТО двигать внутри альянса.
О можете быть уверены люди вроде вас подобны евреям в демократической Германии 30х, они тоже были уверены, что в западной демократической стране им ничего не грозит. И люди вроде вас абсолютно игнорируют тот факт, что одна из двух правящих партий США чуть ли не слово в слово повторяет тезисы Геббельса о евреях только по отношению к русским.
ну все вас понесло прям по тезисам самых одиозных СМИ. Без особых пруфов на первоисточники. Даже Путин в таком не обвиняет США вроде.
И опять же, история, и как этот Геббельс и иже с ними стал защищать немецкий народ? И к чему это в итоге привело?
И тот же вопрос, что и выше, как сейчас Россия своими действиями могла защититься от этого?
У них последние 20 лет во всех внутренних и внешних проблемах виноваты русские спортсмены, русские хакеры, русские боты, русские шпионы, русские военные, русские политики, а в тех редких случаях, когда виноваты не русские, то виноват Трамп, но он тоже всего лишь марионетка русских.