Head of Algonaft'$
Head of Algonaft'$ личный блог
04 января 2024, 09:46

Заказал расчет налога за 2023 год и ....заплакал)

Всем привет.
Алготрейдиг всегда был не дешевое удовольствие.
Хочешь больше времени от трейдинга — плати и делай алгоритмы.
Плати знаниями — учись программировать. Плати за хорошего брокера (не дешевого) что бы он и его серваки не падали в периоды волы!
Что бы его поддержка и рисковики (пониженное ГО, опционы) работали понятно тебе!
Плати за сервак, где стоит ТСлаб. 
Куда не плюнь посмотри — одни расходы!!!

Заказал расчет налога 2НДФЛ, что бы понять сколько заберет еще брокер со счета… и понял, что надо срочно оптимизироваться.
Вот прям срочно!

Заказал расчет налога за 2023 год и ....заплакал)

Про комиссии брокера и комиссию биржи, уплаченной по году я да же не буду показывать) — это моя первая задача на 2024 год.
Уменьшить комис брокера и биржевой сбор.

А потом еще 3НДФЛ подавать в налоговую.....



46 Комментариев
  • Дмитрий Овчинников
    04 января 2024, 09:51
    ИИС тип Б спасает от слез
      • Дмитрий Овчинников
        04 января 2024, 09:54
        Head of Algonaft's, 
        делить на два счета, с одного выводить и плакать, с другого не выводить и не плакать.
        • Al Bax
          04 января 2024, 16:10
          Дмитрий Овчинников, в чем смысл оного идиотизма?
          Математику расчета можете привести?
          • Дмитрий Овчинников
            04 января 2024, 16:12
            Al Bax, 
            какая математика, любезный? 15% экономии на НДФЛ? Вам калькулятор необходим для таких сложных подсчетов?
            • Al Bax
              04 января 2024, 16:22
              Дмитрий Овчинников, ещё раз объясните смысл.
              Или не можете?

              И откуда вы взяли про 15%
              • Дмитрий Овчинников
                04 января 2024, 16:26
                Al Bax, 
                выдыхайте, смысл есть только для тех, у кого есть прибыль. если прибыли нет, то и смысла нет.
                более того, кроме смысла не выплачивать НДФЛ, есть дополнительный смысл в капитализации счета, даже если ИИС тип Б или тип 3 будет закрываться ранее срока, но не ранее 1 налогового периода. несмотря на то, что налог будет выплачен в полном размере.

                • Al Bax
                  04 января 2024, 16:31
                  Дмитрий Овчинников,
                  Вы можете привести расчеты?
                  Какой калькулятор нужен вам для объяснения ваших же советов?

                  Допустим вы внесли 1000000
                  Сделали как автор +2 млн а это 200 тыс налога
                  Дальше в чем смысл вашего предложения намутить со счетами? Какой смысл это даст?

                  И до кучи откуда вы взяли про15%
                  • Дмитрий Овчинников
                    04 января 2024, 16:30
                    Al Bax, 
                    что мутить то? вы с Луны что-ли? читайте НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
                    • Al Bax
                      05 января 2024, 19:06
                      Дмитрий Овчинников,
                      То есть вы не в состоянии ответить на элементарно поставленный вопрос.

                      Это вы подняли этот вопрос но в итоге так и не смогли его рассчитать.
      • Reznor
        04 января 2024, 12:42
        Head of Algonaft's, через дивы с ИИС можно спокойно выводить хоть всю прибыль. Заходишь под отсечку и на следующий день продаешь. На сильных бумагах див гэп как правило не достреливает до величины дивидентов и почти всегда есть возможность закрыться в плюс даже с учетом НДФЛ по дивам. Но в любом случае поезд уже ушел, открыть ИИС тип Б уже не получится.
        • Al Bax
          04 января 2024, 16:32
          Reznor,
          Вы можете привести математику расчетов?
          Например вы открыли счёт в
          1 000 000 руб 1 января,
          сделали + 2млн а это 200 000 налога,
          дальше вы как вы пишите купили некие акции под отсечку.
          Дальше что произошло?
          Математика расчета где?
          • Reznor
            04 января 2024, 18:53
            Al Bax, ок. Все достаточно просто. Суть не втом сколько заработали, а в том, сколько можно вывести и как это сделать. Алгоритм действий примерно такой:
            1. Выбор бумаг. Чем ликвиднее и сильнее бумага, тем лучше. Смотрим в табличку смартлаба по дивам на ближайший месяц и вибираем из первой двадцатки по обороту. Сейчас это нефтянка в основном, лук роснефть, татнефть и т.п. Сегодня ксати совкомфлот уходит под отсечку, это как раз сильная бумага на текущий момент. Важно чтобы размер дивов был хотя бы 5% от текущей цены.
            2. Покупаем перед окончанием торгов примерно за 1 час. По ликвидам это конец вечерки, по неликвидам — конец дневной сессии. 
            3. Продаем на следующий день в первый час торгов. При этом на сильных бумагах как правило удаётся поймать момент, чтобы закрыться в плюс даже с учетом НДФЛ по дивам. Но гарантий тут никаких нет, поэтому и нужно закрываться в первый час.
            Таким образом, купив на 1 млн руб, при размере дивов 5% можно вывести 43.5 тыр.
            с учетом НДФЛ. Соответсвенно, чтобы вывести 1 млн руб, при прочих равных условиях, данную процедуру придется повторить более 20 раз. Но сейчас с этим проблем нет. Даже в несезон по ликвидам бывает пару отсечек в месяц.
            • Al Bax
              04 января 2024, 19:14
              Reznor, то есть Василий купил на 1000 000 акций, завтра они упали на величину дивов, утром Василий продал акции и сел на Комод в ожидании дивов по которым он заплатит те же 13%

              в чем прикол?
              В том что Василий потерял на комиссии брокеру чем сэкономил?


              • Reznor
                04 января 2024, 20:18
                Al Bax, могу ещё раз повторить. По сильным растущим бумагам див гэп как правило не достреливает до величины дивидентов примерно на величину НДФЛ. Таким образом решается сразу две задачи: сохранение ндфл и вывод средств с ИИС.
                • Al Bax
                  04 января 2024, 23:58
                  Reznor,
                  Вы можете показать математику?
                  Это проще чем писать столько слов.
                  Итак вы внесли на счёт 1 000 000
                  Сделали к октябрю +100 000
                  И вот вам 29 ноября подвернулась акция с завтрашним дивгепом минус эти самые дивы
                  Купив эти акции вечером вы завтра утром потеряли эти 5 руб
                  , но они вам прийдут на счёт как дивиденды до конца года
                  .
                  Сам див геп не закроется уже до конца года точно.
                  Дальше — в чем смысл?
                  • Reznor
                    05 января 2024, 15:42
                    Al Bax, сегодняшний пример Совкомфлот.
                    Зашел под отсечку по 148,5 на последних минутах.
                    Вышел сегодня по 145 на первой минуте торгов.
                    Дивы 6,32 руб.
                    Элементарную математику надеюсь сами сможете посчитать.

                    • Al Bax
                      05 января 2024, 19:09
                      Reznor,
                      При приведенным тут вами исключительно чудесному стечению обстоятельств ваша прибыль составила Макс 2 рубля но минус комиссия. Фактически это лишь 1%.
                      На сегодняшнем рынке можно было это сделать в момент даже в ОВК.

                      Итак —

                      1. Причем тут налоги с которых вы и начинали весь это разговор
                      2. Вы ждали эту сделку ради случайной прибыли 1%?

                      3. А вот с Ростелекомом так я вижу не получилось, а если бы не получилось и с флотом то что бы щас делали?
                  • Reznor
                    05 января 2024, 15:46
                    Al Bax, ростело — это конечно самый неудачный пример по последним отсечкам из тех что платят дивы, но это шлак, который отсеивается по фильтру ликвидности.
                    • Al Bax
                      05 января 2024, 19:02
                      Reznor, мы начинали разговор с налогов.
                      А значит подразумевается случай именно с Ростелекомом где
                      А. Клиент зарабатывает деньги до конца года
                      Б. В конце года делает вашу схему.

                      Правда я вот про смысл с налогом так и не услышал.

                      Совкомфлот тут ни разу ибо это уже 5 января.
                      • Reznor
                        05 января 2024, 21:46
                        Al Bax, простите, но тут я уже не могу вам ничем помочь. Элементарную математику нет смысла объяснять.
                        Моя схема: 
                        1. Покупаешь перед отсечкой сильную акцию.
                        2. Продаёшь на след день в первый час торгов.
                        Смысл с налогами нужно просто посчитать. Еще раз повторяю для непонятливых. Сильные бумаги после див отсечки не достреливают до величины дивов. И как правило сразу идет выкуп в первые минуты.


                        • Al Bax
                          05 января 2024, 23:08
                          Reznor, да какая тут связь с налогами?!
                          Вы можете объяснить?

                          Зачем расписывать глупости про попытки срубить ничего не стоящий +1% на такой глупости, и не написать то что обсуждалось — а именно про НАЛОГИ ?

                          Овчинкин тут ещё какой то бегал хвалился оптимизацией налога, а когда попросили объяснить суть — свалил в секунду прикрывшись налоговым кодексом.
                          Не форум а зоопарк
        • Екатерина Лит
          05 января 2024, 08:09
          Reznor, это как? Все равно же при снятии дивов счёт иис анулируется
          • Reznor
            05 января 2024, 08:52
            Екатерина Лит, можно сделать так, чтобы дивы приходили не на ИИС, а на другой счет
          • Al Bax
            05 января 2024, 19:17
            Екатерина Лит, вас щас тут введут в заблуждение а в жизни будет вот так —



            А потом вот так

    • Константин Кутузов
      04 января 2024, 12:00
      Дмитрий Овчинников, а с 2024 года вроде можно открыть только ИИС тип С
      • Дмитрий Овчинников
        04 января 2024, 12:05
        Константин Кутузов, 
        тип 3 тоже без налогов.
        • Константин Кутузов
          04 января 2024, 12:07
          Дмитрий Овчинников, но там и ждать дольше… Прям вообще глушняк получается, когда срок до 10 лет доведут
  • Al Bax
    04 января 2024, 16:34
    Я один не понимаю в чем проблема?
    Автор сделал полтора млн, отдал 200 тыс налога. Всего.
    И чему тут плакаться?

    Особенно умиляют недотепы которые напропалую начинают предлагать явно бредовые схемы ухода от налога.

    Сегодня только Яковлев дал до+18%, какой смысл жилить 13% налога?!
    Что у людей в башке творится…
      • Al Bax
        04 января 2024, 19:04
        Head of Algonaft's, у меня тоже очень большая комиссия, но мы же зарабатываем так ведь?
        Оптимизировать комиссию практически невозможно, только сменой брокера.
        Значит остаётся только зарабатывать.
        Но в вашем случае — алготрейдинга, тут ещё намного сложнее…
  • Спаси и сохрани
    04 января 2024, 21:16
    Об оптимизации налогов нужно было раньше думать. Нет?
    • Al Bax
      05 января 2024, 23:09
      Спаси и сохрани, их невозможно оптимизировать.
      Можно только запутаться.

      Единственное что можно -это улучшить свою торговлю.
      • Спаси и сохрани
        06 января 2024, 12:48
        Al Bax, как это не возможно, когда все это делают. И я делаю, если необходимо.
        • Al Bax
          06 января 2024, 14:28
          Спаси и сохрани, уже третий пришел.двое свалили в темноту.

          Ну вы то хоть объясните как это сделать?
          Повторяю конкретный вопрос-

  • Алексей Павлов
    06 января 2024, 05:09
    Хочешь жрать кактус — плачь.
    Хочешь кайфовать — жри не кактус .
    В чём проблема?
    • Al Bax
      06 января 2024, 14:29
      Алексей Павлов, кроме кактуса ничего другого нет, неужели непонятно?
  • mail22
    06 января 2024, 13:36
    плакса
  • Виктор Гуров
    07 января 2024, 04:47
    Проще дивы с ИИС выводить на рс в банке, а сильные бумаги с быстрым закрытием ГЭПа, напр. Лукойл оставлять

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн