Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
01 января 2024, 14:34

У большинства посетителей смартлаба оказались адекватные ожидания от инвестиций

Как ни странно, мои регулярные опросы показывают, что у большинства людей довольно адекватные ожидания от инвестиций на фондовом рынке.
Казалось бы, что люди хотят иксов, стремительного обогащения, но ваши ответы похоже говорят о том, что у смартлаба зрелая адекватная публика.

Формулируется цель следующим образом:
👉Дополнительный доход, например 100 тыс в мес
👉Жить только за счет рынка
👉Портфель в 1,5-2 раза обгонял инфляцию
👉плюс 6-10 пунктов к банковскому депозиту
👉Рост капитала по рынку + 100к руб в мес к ср. доходности 7%
👉20% годовых в $
👉Получать пассивный доход
👉25% доходность и выводить 1/4 прибыли
👉не умереть с голоду на пенсии

Вот такие выводы. 
То есть большинству по сути не нужны иксы, а значит не нужны кредитные плечи и не нужны сомнительные рискованные мероприятия, которые могут дать большую прибыль или большой убыток.
48 Комментариев
  • Путешественник
    01 января 2024, 14:42
    Плечи, как алкоголь. Когда понимаешь, что он вообще в жизни лишний, ну то есть совсем, то это как озарение. Настолько спокойно становиться заниматься инаестированием. Любой кризис и треш на рынке рассматриваешь с академический интересом и думаешь с какой стороны начать есть этот кусок вкуснятины ))
    В противовес опьянению от быстрых денег и жуткому похмелью, когда с плечами и мыслями после маржинкола-а что делать дальше.
    Вот это вот-«а что делать дальше », когда все слито-самое страшное
    • МиШм
      01 января 2024, 15:19
      Путешественник, Плечи это важный инструмент для формирования дохода. Вот только использовать их надо осмысленно, т.е. в вашей терминологии — не превращаясь в алкоголика
      • Путешественник
        01 января 2024, 15:36
        МиШм, нет такого понятия, как умеренно употребление. Последствия всегда есть.
        Плечи-спросите у Шадрина, который имел 15 или 20% плечи. Сколько ему оставалось до маржинкола? Даже с такими плечами он ликвидировал позиции. А ведь это даже не плечи, а так, баловство.
        Все плечисты рано или поздно обнуляются.
        Потому что три планки вниз за один день никто не переживёт, кроме тех кто не употребляет. Вы даже скинуть не сможете ничего.
        • МиШм
          01 января 2024, 15:44
          Путешественник, у меня в текущий момент плечо в размере 90% от собственных средств и ничего, сплю спокойно. С плечом почти всегда работаю. И тут и на зарубежном счете.  
          • Путешественник
            01 января 2024, 15:56
            МиШм, то есть обнуление и уход в минус по счёту для вас приемлемо? Или куча предыдущих лет, когда был треш на рынках больше никогда не, повториться?
          • Денис С
            01 января 2024, 16:52
            МиШм, это говорит о професианализме.
        • Тарасов Виктор
          01 января 2024, 21:22
          Путешественник, стабильно использую 3 плечо и небольшие и ОБОСНОВАННЫЕ стопы… все отлично, стабильно в плюсе… уже почти 22 года подряд .
          • Путешественник
            01 января 2024, 21:46
            Тарасов Виктор, правда?! и марте 14 года были в шортах? И в прошлом году?
            • Тарасов Виктор
              02 января 2024, 21:08
              Путешественник, всегда когда брокер давал такую возможность на падающем рынке стою в шортах, на растущем стою в лонгах… это просто логично… а как  можно то по другому чтоли?!
            • Тарасов Виктор
              02 января 2024, 21:10
              Путешественник, если что с 2014 г и по сей день я многократный лидер ЛЧИ… в 2016 г доходность за 3 мес конкурса +491%, вся инфо на сайте биржи есть
              • Путешественник
                02 января 2024, 23:42
                Тарасов Виктор, уникальный вы наш! Большинство в тот день и в прошлом году, кто был лонгах с небольшим даже плечем (про других я вообще не упоминаю), их смыло вместе с депозитом. Многие в громадный минус ушли. Это по вашему нормально в инвестициях? На свои даже самый лошарный лох остался бы с деньгами и дальше бы инвестировал.
                Да и рынок так сильно не упал, если бы не плечи.
                А лохом или просто не в ту, сторону могут стоять даже опытные и типа профи.
                Да что говорить, облигационеров с плечами вынесло. Они то куда лезли?
        • Александр Шадрин
          01 января 2024, 22:26
          Путешественник, доходило до 40%, и у меня много немаржинальных бумаг.
          • Путешественник
            01 января 2024, 23:45
            Александр Шадрин, вот об этом и речь. На этот раз рынок остановился вот здесь. А в следующий в 2 или 4 раза ниже. И не просто упадёт, а просто там откроется. Или в какой-то ситуации брокер просто в закрытом режиме начнёт всех маржинальщиков крыть по одной ему откуда-то взятой цене. Всё может быть.
            Эти протоколы и регламент действий есть теперь у каждого брокера и банка.
            Чего не может случится с классическим инвестором только на свои.
            Больше того, при реально долгосточном инвестировании бумаги лучше вообще выводить с биржи.
            • Александр Шадрин
              01 января 2024, 23:58
              Путешественник, ты не понимаешь. Закроет маржинальные позы и все. А немаржинальные целые будет. Но плечи в прошлом, сейчас есть маленькое совсем. 8%
              • Путешественник
                02 января 2024, 00:48
                Александр Шадрин, в любом случае это не то, что хочется и нужно делать во время эпический обвалов. Там как раз надо делать покупки, а не крыться принудительно. Это и есть вершина профессионализма. Когда во время всеобщего разорения ты наживаешь капитал. И не просто нажимаешь, а кратно перемещаешься наверх.
                Сколько слитых состояний было, когда в самый неподходящий момент приходилось выходить из позиций...
                Кстати в последней серии «миллиардов» эта типичная ситуация описана)
      • Сергей Хорошавин
        01 января 2024, 20:59
        МиШм, ага, прям как алкашка — важный инструмент для формирования цирроза печени…
  • Cash
    01 января 2024, 14:44
    У меня обратный вывод из данных пожеланий.
    • МиШм
      01 января 2024, 15:22
      Cash, Ну пожелание конечно разные. Чтобы понять суть надо конечно их соотнести с размером портфеля. 
      • Cash
        01 января 2024, 16:28
        МиШм, вот именно! А средний размер депозита у людей на СЛ около 100К. И как они собираются жить с рынка или иметь месячный доход в 100К?
        • SAO
          07 января 2024, 16:55
          Cash, откуда данные про размер депозитов?
          • Cash
            07 января 2024, 17:29
            SAO, ЦБ данные брокеров публикует. И Тимофей тоже опрос проводил. «Лишь каждый восьмой счет имеет сумму активов выше 10 тыс. рублей. Основная же часть активов приходится на счета квалифицированных инвесторов, доля которых составляет менее 2% от общего числа клиентов.».
  • Вася Пражкин
    01 января 2024, 14:44
    Вот закончился год безудержного роста на росрынке, вот теперь и посмотрим, кто сумеет заработать в более сложных условиях.
    • Булат - @long_term_investments
      01 января 2024, 18:51
      Вася Пражкин, в 2008 тоже думали то закончился рост. Но после коррекции рынок ещё сильнее расти начал.
  • qdesnik
    01 января 2024, 14:44
    Ну так это кривая распределения Гаусса. Все кошерно по феншую.
    В хвосты мало кто хочет залетать, в основном стабильная средняя доходность привлекает.
  • Alexide
    01 января 2024, 14:48
    На днях была интересная публикация автора Черный Ленин о пассивных инвестициях и расчет доходности. Выводы автора были неутешительными для большинства рядовых инвесторов. Публикация была удалена через полчаса (автором? модераторами?), а жаль. Полезные размышления.
      • Alexide
        01 января 2024, 15:31
        Тимофей Мартынов, спасибо за уточнение. Жаль, что автор почему-то решил удалить довольно объемный пост.
      • Денис С
        01 января 2024, 16:51
        Тимофей Мартынов, с наступившим товарищ ТМ!!! Кароче хочу заняться обучениям по бирже на умных книжках, с твоим афтографом Механизм трейдинга не получить никак?))
  • Александр Минин
    01 января 2024, 15:37
    Иксоводы каждый день звонят по телефону и предлагают срочно спасти деньги перечислила на безопасные счета)))
  • Сергей Нагель
    01 января 2024, 15:56
    Иксы-это в Пульс. У нас тут народ в основном консервативный, повидавший Мавроди и помнящий что такое ГКО, лично переживший 2008… а многие даже 98ой. Есть конечно горячие молодые (в смысле опыта) люди но думается им как раз очень полезно в такой «консерватории» потусоваться. Спасут депозиты да и на хлеб с маслом и икоркой в итоге заработают.
  • Логарифм Интегралыч
    01 января 2024, 16:01
    несмотря на дюжину тем с расчётами
    даже недавно

    автор темы случайно забыл посчитать
    или считать не умеет

    сколько денюжек нужно для дохода при %%%

    поэтому нужна вкладка Наука справа
    и поэтому вкладки Наука не будет
  • Спекулянт
    01 января 2024, 16:36
    Значит я один такой который хочет взять от рынка по максимуму небрезгая плечами. Я обязательно буду двигать рынок своими миллиардами)
    • Тарасов Виктор
      01 января 2024, 21:27
      Спекулянт, Вы не один … тысячи нормальных трейдеров и позиционных инвесторов так работают и нормально зарабатывают… но этот коммент Путешественника не для таких… он для «бессистемных » участников рынка ( им это хорошо заходит после очередных тупых сделок)
      • Денис С
        02 января 2024, 09:43
        Тарасов Виктор, между прочим я заметил что всему есть свое время, это к примеру с 2014 г до 2020 г можно было работать с большим депозитов и без плеч. Сейчас начиная с короны лучше работать с небольшим депо но с максимальным плечами.
  • GOLD
    01 января 2024, 19:32
    зрелая, адекватная публика))



    поди еще в Рай верят?
    • rtsi
      02 января 2024, 00:22
      100 грамм, Если сравнивать с +1% в день, то +25% в год — это явный прогресс.
  • Дмитрий-сан
    01 января 2024, 22:35
    А был ли опрос о том, что купить в 2024 году?
  • rtsi
    02 января 2024, 00:26

     > Рост капитала по рынку + 100к руб в мес к ср. доходности 7%

    Правильно ли я понял. Я вкладываю 1 рубль, вывожу 100К рублей в месяц, и через год у меня остаётся 1.07 рублей, потому что 1 рубль должен вырасти не только на 100К рублей в месяц, но и ещё на 7% годовых сверх этого?
    То есть, суммарная доходность должна составлять 100000*100%*12+7%=120000007% годовых?

    • Alchemist01
      02 января 2024, 15:06
      rtsi,  С 17 миллионов под 7% выйдет 1,2 дивидендов за год или 100 тр в месяц. А бонусом, если он будет, рост стоимости активов. 
  • Вася Баффет
    02 января 2024, 00:57
    Стабильно отбивать реальную инфляцию — вот адекватная задача. Если мне её удастся выполнить — буду доволен как слон. Это ведь и есть, по сути, богатство — когда ты зарабатываешь больше, чем тратишь.
  • aiMasson
    02 января 2024, 05:31
    20% в $ при том что РТС уже много лет стоит на месте — очень адекватное ожидание для большинства🙂
    • ровный
      02 января 2024, 10:14
      aiMasson, в ртс всего 50 бумаг и не самых лучших.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн