Ladimir Semenov
Ladimir Semenov личный блог
27 декабря 2023, 18:21

Азы того что двигает и устанавливает цену. IV

Ряд несвязных тезисов которые важно понимать.

I. В акции, пока там не имеет место IPO/SPO/BB не может быть притока, или оттока денег по причинам описанным в первой части цикла. А упомянутые события при этом не то чтобы редки, но содержат много волокиты и не мгновенны. Эту тему можно дополнительно подсветить отдельно.

II. Приток в ФОНДЫ акций. Вот он вполне может быть. Фонды создают новые паи на лету, и управляющие распределяют эти деньги по акциям. В ряде случаев они обязаны это делать, и деньги которые затекли в фонды сразу обязывают управляющих вкладывать эти деньги, что толкает вверх цену. Соответственно отток денег из этих фондов уничтожает паи, и создает продавца который не чувствителен к цене, и собирает биды двигая цену вниз.

III. В фонды ликвидности при этом аналогично приток может быть, как и отток. При притоке просто создаются новые паи, а деньги отправляются в межбанк, есть такой огромный денежный рынок откуда биржа зарабатывает комсы больше чем с торгов акциями. Если я ничего не путаю, не совсем моя сфера :D
При оттоке соответственно деньги выдергиваются, паи гасятся.

IV. Облигации. Тут вопрос просто размещений, и погашений… Постоянно выплачиваются купоны, гасятся тела. Так-же регулярно проходят новые размещения. В существующие бумаги опять же притока, или оттока быть не может. В играх с нулевой суммой его нет вообще. Но при этом новые размещения отсасывают ликвидность, а купоны и погашения ее дают.

П.С:
У меня не очень получается описать то что я с самого начала хотел. НО!
Писать интересно, так что… Наслаждайтесь. Ну или страдайте, или просветляйтесь… Дело личное :D

https://t.me/LadimirKapital


20 Комментариев
  • Активный Инвестор
    27 декабря 2023, 19:24
    В акции, пока там не имеет место IPO/SPO/BB не может быть притока, или оттока денег по причинам описанным в первой части цикла.
    глупости только не надо писать. Есть еще казначейские акции, есть еще «Воздух», который вам вместо акций продает маркетос, есть еще деривативы, есть еще шортисты, которым в долг дают опять же воздух вместо акций… Так что притоки никак не связаны с IPO, по крайней мере возможны и другие сценарии, иногда гораздо масштабнее чем при размещении. Пример Геймстопа это подтверждает.
      • Активный Инвестор
        28 декабря 2023, 10:40
        Ladimir Semenov, подтверждает, что вы неверно понимаете термин «Приток денег». На бирже деньги притекает с сентиментом инвесторов. Эмитенту эти деньги действительно не достаются, потому что ему должно хватать своей опер. прибыли. А вот фаундерам эти денежки формируют так называемую учредительскую прибыль. Это и есть тот денежный поток который всех на бирже интересует. Кроме вас. В Геймстопе приток денег к фаундерам был такой в январе 21 года, который никакое IPO им в жизни не принесло бы. А сама компания при этом как была полубанкротом, так им и осталась.
  • Мультитрендовый
    27 декабря 2023, 19:58
    В данном случае под словом приток подразумевается интерес. Интерес рождает спрос, спрос двигает цену. При одинаковом количестве акций, цена может быть любой. При разной степени интереса разная цена акций. Интерес вызывается событиями, дивидендами, прогнозами, мнениями аналитиков и тд.
      • Мультитрендовый
        28 декабря 2023, 02:59
        Ladimir Semenov, имеется ввиду приток интереса. Кто то думает что Роснефть условно должна стоить 800р, туда приходят люди и покупают по 600 с мыслями что будет стоить 800, не обязательно она будет стоить 800, но цена растёт. Кто то играет против ожиданий, кто то в тандеме с ними. В целом приток или не приток ничего не значит. Значит цена около картинки с акцией или названием у кого как в зависимости от приложения. И важно чтобы она шуровала в сторону предположения человека. Но в целом есть еще понятие ликвидности. Это как 3д измерение, мы рассматривали мир 2д где цена может быть если отталкиваться от точки отсчета выше или ниже, а есть еще понятие ликвидности, которое по 600 не готово ломать цену, а по 800 очень даже готово ломать даже с тем расчетом что собьют до 600, тк они не заработают на 10 рублях дельты, а кто то заработает. И вот это всё и формирует реальность. А приток отток, вообще пофиг, разве что он влияет на котировку. А так посути как в покере, люди сидят с картинками и готовы их выволить на стол при определенной цене. Но когда эта цена достигнет определенного уровня, это вызовет интерес у другой категории определенных людей совершать другие определенные действия, в другом определенном объеме, действия типо лонг или шорт и это балансирует рынок в какой то мере и не дает ему болтаться куда попало… И как бы итог и формирует цену)
          • Мультитрендовый
            28 декабря 2023, 03:10
            Ladimir Semenov, конечно могут и это постоянно происходит в разных конфигурациях, что двигает цену.
              • Мультитрендовый
                28 декабря 2023, 03:20
                Ladimir Semenov, люди продают облигации, получают с них купоны и несут деньги в акции, получается деньги перетекают из облигаций в акции. Так же они перетекают из карманов пользователей если они заработали деньги и купили акции. А в чем вообще противоречие? Может вы имеете ввиду что от этой деятельности компаниям не холодно не жарко и что они ничего с этого не имеют и что в их закрытый контур этих денег не попадает и им вообще впринципе особо пофиг на котировки?! Так это итак понятно…
                  • Мультитрендовый
                    28 декабря 2023, 03:32
                    Ladimir Semenov, так а на что это влияет собственно?! Так же в цене продажи есть шортовые, лонговые плечевые позиции, комиссии брокера, биржи. Какой вывод то из этого можно сделать?! Это как бы какая то несущественная информация. При наличии 1000 акций, если продавать акции по первые 100 по 100р, вторые по 200, а остальные по 1000 и например 1000 по 10000, акций будет одинаково а совокупный пакет разный и эта цена может быть совершенно любой. Учитывая что там могут быть лонги плечевые и шорты. В конечном итоге можно проторговать 1000 акций что получится оборот на миллиарды. Но что это меняет собственно или какой вывод позволяет сделать?!
                      • Мультитрендовый
                        28 декабря 2023, 03:47
                        Ladimir Semenov, нет, из вами написанного! Что это даёт то?!
                          • Мультитрендовый
                            28 декабря 2023, 05:48
                            Ladimir Semenov, ну из полученной информации неплохо бы делать какие то выводы и чтобы это как то можно было использовать. Практическая польза какая то. Или это были просто размышления с целью просто порассуждать?! ВРоде как, как вызов какой то был. А по итогу смысл в том, что кто то не понимает что деньги которые уходят из акций к кому то приходят и что из этого? Зачем кому то вообще думать об этом если это ничего не даёт? Ну это типо как задумываться над тем как колесо производят прежде чем ехать на машине. Проследить его путь создания, разные составы резины, эволюцию технологий, посидеть изучить это и потом сесть и поехать… Обычно когда говорят что кто то, что то не знал, подразумевается что в информации есть какая то ценность, а если её нету то зачем кому то вообще знать то это?! Можно конечно мозг какой то демагогией забивать, но зачем?! Я вот пока писал например это сообразил некоторые интересные моменты. Хоть вот так польза есть, но у меня так обычно и случается в процессе общения я в чем то сам разбираюсь. Но тут вроде как было удивление что кто то не знает этого, а может эта информация и не обладает ценностью чтобы её знать?!
              • Мультитрендовый
                28 декабря 2023, 03:26
                Ladimir Semenov, я кажется понял в чем противоречие… Ну тут я не знаю даже, значит ли даже что то точно приток средств или интереса… лучше комбинировано это использовать… И тут даже такой есть момент что постоянный переток происходит. С одной стороны если акцией кто то владел значит она уже стоила и когда челик продал её ей стал владеть другой и стоить она стала возможно больше чем стоила до, а может меньше. А тот челик что продал мог купить облиги, мог другие акции, и в зависимости от экономической ситуации капитал туда сюда шатается, а так в целом он скажем так какой то один, но в тоже время часть его оседает постоянно на чьих то руках, на руках спекулей, ещё потом на налоги уходит часть… Но типо деньги в целом тот там, то тут, то в рублях, то в акциях, то в облигах и при этом перетоке, кто то ещё умудряется себе что то откусить на каком то промежутке времени…
          • VалиБакS
            28 декабря 2023, 07:32
            Ladimir Semenov, какая она замкнутая система акции???? Ну вы даете…лежит у Володьки миллиард на депозите, увидел что все растет уверенно, пошел снял и купил акций. Это тоже замкнутая система?
              • VалиБакS
                03 января 2024, 00:15
                Ladimir Semenov, продать ему может кто угодно, сел который их 30 лет держит. Количество акций может быть одинаковым при не замкнутой системе! 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн