Ставка ЦБ готова пересечь грань добра и зла

Я хоть и не макроэкономический чел, но по внутренним ощущениям, если цб сделает ставку 17% (а сейчас многие уже настраиваются на это), то это уже за гранью добра и зла.

Инфляцию это не остановит, а где-то даже подогреет потому что бизнес будет вынужден повышать цены чтобы отбивать стоимость фондирования (если у вас на складе лежат остатки а оборотный капитал дорожает, вам придется все время повышать цены чтобы маржа не ушла под пол).

В то же время ставка цб 17% очевидно убьет немало малого бизнеса и слабейших заёмщиков.

Так что мне кажется что выше 15% это уже та грань, за которой вред начинает расти по экспоненте, а польза не то что растет, она убывает.заёмщиков.

И еще пример: продавцы например домов/квартир смотрят на ставку и считая упущенную выгоду повышают цену недвижки с оглядкой на норму альтернативной доходности. Другое дело что это приводит к падению спроса и снижению числа сделок, вот и получается по факту стагфляция

мобильный пост Ключевая ставка ЦБ РФ ЦБ РФ

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6956

762 352

с 21 сентября 2010

116 Комментариев

Сергей_Кандалакша
07 декабря 2023, 11:50
Слабые умрут, сильные выживут!
+14
- Liberalism
  07 декабря 2023, 12:13
  Сергей_Кандалакша, дааа, больше ада.
  +1
Eugen Invest Malina
07 декабря 2023, 11:52
Приоритет сохранить власть денег, даже путем падения экономики. Правда считаешь что ЦБ волнуют какие там должники?
+13
svgr
07 декабря 2023, 11:57
Сколько была в середине 90-х?
0
- astray
  07 декабря 2023, 12:13
  svgr, 250%
  +5
  - svgr
    07 декабря 2023, 12:19
    astray, поскольку ГКО, на которых все наваривали, были в 150% годовых.
    +1
- nnnd
  07 декабря 2023, 12:18
  sv5gr,
  
  +12
drow
07 декабря 2023, 11:57
Ну повысь цены, а кто покупать будет?
Просто счас начнется другое, все будут бабки морозить и тянуть до последнего, храня деньги на депозитах.
+19
- Bablos
  07 декабря 2023, 12:07
  drow, а куда они денутся если все поднимут-купят
  0
  - Сергей
    07 декабря 2023, 12:17
    Bablos, обойдутся и не купят, не товары первой необходимости же.
    +3
- Сергей Макаров
  07 декабря 2023, 12:16
  drow, а вы думаете куда идут бюджетные расходы? Неизбежно разгоняются зарплаты, у людей на руках становится всё больше денег, под растущие зарплаты и видя рост цены люди берут ещё больше кредитов потому что завтра будет ещё дороже. Привет инфляционная спираль.
  +3
  - Сергей
    07 декабря 2023, 12:19
    Сергей Макаров, вечный двигатель👍, рост цены + кредит всегда выше роста зарплат, с такой стратегией люди без штанов останутся, поэтому адекватные так делать не будут.
    +1
    - Сергей Макаров
      07 декабря 2023, 17:42
      Sergey_Sergeevich, а много ли адекватных?)
      0
      - Сергей
        07 декабря 2023, 18:46
        Сергей Макаров, а не адекватных и не жалко, премию Дарвина им)
        +3
Роман
07 декабря 2023, 11:58
Тимофей, а как ты обьяснишь ставку фрс в штатах в 14 процентов в 1980-81 годах? И оцени пожалуйста мнение, что то что кто-то будет банкротом, уйдет с рынка, только на пользу рынку пойдет, компании будут ответственнее подходить к вопросу кредитования. Разве у ФРС есть какое то другое средство от борьбы с инфляцией кроме повышения ставки?
+12
- Liberalism
  07 декабря 2023, 12:16
  Роман,
  
  Ну, она под 20 была. Рейганомика, она такая.
  +4
  - Роман
    07 декабря 2023, 12:22
    Liberalism, ну и я о том же. 17% у нас далеко не предел. Может и 20 легко быть. А на необоснованное повышение цен от кого то в расчете на повышенные расходы на фондирование которые еще доказать нужно есть удавка в виде ФАС.
    +2
    - Liberalism
      07 декабря 2023, 12:38
      Роман, мне нравится ваш юмор про ФАС. Видимо, вы никогда с ними не работали…
      0
      - broker25
        07 декабря 2023, 13:28
        Liberalism, вы намекаете, что Артемьев брал взятки?
        0
        Liberalism
        07 декабря 2023, 16:17
        broker25, я намекаю на то, что работа ФАС, мягко говоря, не очень эффективна.
        +3
Grigory Saveliev
07 декабря 2023, 11:58
согласен, банк России жёсткой ДКП уничтожает конкуренцию предложения. Для борьбы с инфляцией достаточно регулирования потребительского кредитования
+3
- Eugen Invest Malina
  07 декабря 2023, 12:01
  Grigory Saveliev, ставка и кредитование это два конца одной линии
  +3
  - Grigory Saveliev
    07 декабря 2023, 13:25
    Eugen Invest Malina, разумеется, но разница в том, что повышением КС убивается вся экономика, а при более направленном регулировании потребкредитования — через коэффициенты риска, например, можно не вредить экономике на стороне предложения
    +2
    - Eugen Invest Malina
      07 декабря 2023, 13:48
      Grigory Saveliev, так и делают, бесплатные кредиты большим предприятиям и дорогие игрокам не работающим в сфере промышленности и обороны.
      0
      - Grigory Saveliev
        07 декабря 2023, 13:59
        Eugen Invest Malina, программ поддержки много, но не все под них подпадают, по ним есть лимиты, и большие сроки получения финансирвоания /административные издержки
        0
        Eugen Invest Malina
        07 декабря 2023, 14:04
        Grigory Saveliev, вот, для всех и не надо, только для своих и кому больше всех нужно
        0
- Роман
  07 декабря 2023, 12:04
  Grigory Saveliev, дак собственно он это и делает, регулирует кредитование. Повышает ставку чтобы ередитование было дороже и ликвидности на рынке стало меньше.
  +1
  - Grigory Saveliev
    07 декабря 2023, 13:26
    Роман, разница в том, что повышением КС убивается вся экономика, а при более направленном регулировании потребкредитования — через коэффициенты риска, например, можно не вредить экономике на стороне предложения
    +1
    - Роман
      07 декабря 2023, 13:30
      Grigory Saveliev, а ты с чего взял что проблема инфляции только в росте потребкредитов? если взять тупо обьемы бабла, то это пинатс по сравнению с халявной ипотекой например….
      +2
      - Grigory Saveliev
        07 декабря 2023, 13:37
        Роман, на доступность ипотеки в большей степени влияют льготные программы
        0
- Роман
  07 декабря 2023, 12:11
  Grigory Saveliev, ты думаешь конторы будут легко банкротится и уходить с рынка? Мне кажется как раз наоборот, будут искать всеми правдами и неправдами способы остаться на рынке. Предприниматели не такие простые челы, чтобы легко попрощаться с бизнесом который был их коньком….
  0
  - Grigory Saveliev
    07 декабря 2023, 13:28
    Роман, большинство выживет, но в целом рост экономики страдает от высокой ставки. А если страдает ВВП, то это мультипликатором бьет по всем — по потребителю, по большинству производителей для внутреннего рынка, и продолжается негативная спираль замедленного экономического развития
    0
    - Роман
      07 декабря 2023, 13:38
      Grigory Saveliev, дак наоборот, когда бабло легкое и дешевое, все берут в долг и становятся горепредпринимателями. А вот когда бабло дорогое, тогда на рынке как раз остаются только опытные. Рост экономики просто ради роста при дикой инфляции нафиг никому не нужен. Нужна реальная конкуренция, а не демпинг при дешевом бабле. Ну или если такой рост нужен, то вперед в Турцию…
      +5
      - Grigory Saveliev
        07 декабря 2023, 13:41
        Роман, именно так: при доступных деньгах предпринимателей больше, и конкуренция со стороны предложения в экономике возрастает, соответственно идет борьба за низкую цену, повышение эффективности, снижение издержек и т.д. — инфляция снижается, потребитель выигрывает
        +1
        Роман
        07 декабря 2023, 13:50
        Grigory Saveliev, проблема до разгона инфляции и была как раз в том, что ценник при такой казалось бы борьбе уже не падает, хотя должен. А ценник просто растет, хотя бабло дешевое. Растет потому что спрос зашкаливал, а предложение не поспевало. А спрос увеличился это и рост потребкредитования, и халявная ипотека и рост цен за рубежом и рост цен энергоносителей. И чтобы разом это гасить, дешевое бабло и убирают С рынка. Одного регулирования потребкредитования недостаточно.
        +7
        Grigory Saveliev
        07 декабря 2023, 14:01
        Роман, производителя нужно стимулировать именно стабильно низкими ставками, а не колебаниями с сумасшедшей амплитудой, как это было предыдущие несколько лет
        0
        Роман
        07 декабря 2023, 15:46
        Grigory Saveliev, системная проблема предложения в том, что его нельзя нарастить мгновенно за месяц или два, а спрос нарастить мгновенно можно, просто дав бабла всем. Именно по этой причине сначала нужно задавить спрос всех просто вделав бабло дорогим для всех, в том числе и производителей, а уж потом стимулировать когда кривая спроса предложения выровняется и инфляция упадет.
        +1
        Роман
        07 декабря 2023, 13:56
        Grigory Saveliev, потребитель выигрывает только когда когда предложение поспевает за спросом. А у нас сейчас ситуация когда предложения просто недостаточно. И изза суперрезкого роста спроса ценник на товары просто идет вверх. И вывод из этого следующий — сначала нужно убить ставкой избыток спроса, и убрать бабло с рынка, а уже только после этого опять понижать ставку и стимулировать конкуренцию.
        +2
        Grigory Saveliev
        07 декабря 2023, 14:03
        Роман, избыток спрос — это как раз потенциал для роста экономики, и нужно поддерживать предложение — стабильными низкими ставками в том числе, а так получается замкнутый круг — душат спрос, а заодно снижается поотенциал предложения, и далее по нисходящей спирали.
        +1
        Роман
        07 декабря 2023, 15:56
        Grigory Saveliev, Гоигорий, боттл-нек в быстроте наращивания предложения на рынке ввиду ахрененного спроса не в бабле, которок дают, а просто во времени. Время нужно вот в чем затык. Для ЦБ гораздо быстрее задавить инфляцию просто резко снизив спрос, убрав бабло у всех, а не продолжать стимулировать предложение…
        0
Andum
07 декабря 2023, 12:03
Будет 16. К 17.03. 24 понизят на 1 или 0.5 🤪
0
Cash
07 декабря 2023, 12:08
16 декабря 2014 года ЦБ повысил КС до 17%. Что было после известно. Армагеддон не случился.
+11
- astray
  07 декабря 2023, 12:15
  Cash, недвижка только упала
  +6
  - Cash
    07 декабря 2023, 12:24
    astray, ну и банкопад был. Затем к лету КС уже 11.5% была.
    +1
    - Лёва Соловейчик
      07 декабря 2023, 14:24
      Cash, банкопад? — да ладно-) а кто тогда упал из известных? — я вот что-то даже и не припомню;
      0
      - Cash
        07 декабря 2023, 15:05
        Лёва Соловейчик, Банк Российский Кредит, Пробизнесбанк, Судостроительный банк, Транспортный банк. Это из крупных.
        0
        Принцип Парето
        07 декабря 2023, 21:46
        Cash, там банкопад был не только на этом. Шла зачистка рынка от мутных, пусть и крупных контор. Тот же Мастер закрыли ЕМНИП в конце 13
        +3
        Cash
        07 декабря 2023, 22:03
        Принцип Парето, мутным деньги физиков как раз нужнее всего для своих операций.
        0
Сергей
07 декабря 2023, 12:08
Распространенная ошибка профанов. Если б бизнес мог повысить цены для увеличения прибыли, он бы это сделал раньше, не дожидаясь повышения ставки. Тут скоре наоборот, бизнесу придется уменьшать цены, что бы выйти на оптимальную точку кривой спроса/предложения. Если бизнес может поднять цены без ущерба выручке, значит до этого он работал не эффективно и необосновано занижал цены на свою продукцию, в ущерб себе.
+24
- Лёва Соловейчик
  07 декабря 2023, 14:28
  Sergey_Sergeevich, ++++, именно так. И как же надоело читать все эти нескончаемые безмозглые и безграмотные вопли про «удушение экономики!!»
  +7
Iskanderravilov
07 декабря 2023, 12:11
Так что мне кажется что выше 15% это уже та грань, за которой вред начинает расти по экспоненте, а польза не то что растет, она убывает.заёмщиков.

Высокая ставка — не барьер для роста экономики. США (80-е), Япония (80-е), Россия (00-е) — тому примеры.

продавцы например домов/квартир смотрят на ставку и считая упущенную выгоду повышают цену недвижки с оглядкой на норму альтернативной доходности.

Не смотрят они на ставки. Рынок недвижимости в РФ — это не рынок, а управляемый лобби инструмент. Рост цен недвижимости начался с 2019 г., а с 2019 по 2022 ставка ЦБ была низкая.
+6
Павел Khadalov-Челяба
07 декабря 2023, 12:12
Никакой ты не чел, ты — человечище.
0
89888
07 декабря 2023, 12:15
Мне кажется смысл поднимать ставку нету, так как действительно если ЦБ со ставкой переусердствует то потом придется резко снижать, сейчас и так ставка выше инфляции, уже падает кредитование и растет кол-во сбережений, валюта стабилизировалась. Повышение на 1-2% ситуацию на рынке не изменит, инструмент уже перестает работать (можно и 20% сделать — и ничего радикально не изменится), это только ухудшит финансовое положение для юр. лиц и банков, поэтому думаю что ЦБ стоит взять паузу в 2 месяц и посмотреть на динамику инфляции в декабре и январе.
+2
22022022
07 декабря 2023, 12:25
Инфляция(ЦБ) поднимает все цены. Инфляция(ЦБ) поднимает стоимость заимствования. Инфляция(ЦБ) поднимает %. итд. Инфляция(ЦБ) может поднять рыночную ставку хоть до 200%. ЦБ может держать ставку 15% сколько угодно. Разницу в 185% заберут банки.
Бизнес в любом случае получит $ по рыночной 200%.
+2
sm_investor
07 декабря 2023, 12:21

Полный график процентных ставок в современной РФ
+9
- Лёва Соловейчик
  07 декабря 2023, 14:33
  sm_investor, да, как-то так. Так что ничего экстраординарного не происходит вообще, от слова совсем. Но просто все почему-то дружно и упрямо решили, что ставка для них должна быть на уровне самого минимума 20-го года.
  +4
22022022
07 декабря 2023, 12:21
Поднятие ставки для борьбы с инфляцией — всё равно что командно-административно поднять цены для борьбы с инфляцией.
-3
- Роман
  07 декабря 2023, 12:26
  22022022, вы хоть понимаете что такое инфляция? Есть четкое определение? И что ее провоцирует, знаете?
  +3
Кучумов Алмаз
07 декабря 2023, 12:22
Зачем бизнес, производство, квартиры в аренду. проще продать все и в депозит...
Банки жируют.

0
- Павел Khadalov-Челяба
  07 декабря 2023, 13:31
  Кучумов Алмаз, ну это Вы слишком загнули
  0
  - Кучумов Алмаз
    07 декабря 2023, 13:40
    Павел Хадалов, почему?
    Малый бизнес вполне… Если мозги есть.
    Если крупный, то там активы и т.д. пока еще будут держаться. Но и то. % на оборотку выросли… И это все ляжет увеличением цены...
    Вот еще пример. Госконтракты. Строят много. А гарантии также подорожали и уже не всем дают. И что получается, что бы все более или менее срослось, повышают ценник. В итоге все ложится на бюджет или потребителей. Тем самым разгоняя инфляцию и увеличивая заработок банков.
    
    0
дадашов фархад
07 декабря 2023, 12:31
Да ничего не будет. Только повышая ставку и оставляя льготную ипотеку не логичное решение. Т.е. наоборот создается ситуация еще большего ипотечного пузыря и снижения вторички.
Это как в анекдоте или крестик снимите мли трусы оденьте.

Цены в ретейле взвинчины и так в 100% от закупки.
Кредитование не на льготку снизится понятное дело.
Так что кое в чем аппетиты уменьшатся.
Будет бешенный рост процентов за просрочки по платежам.
В общем цель всей этой игры одна.
Продать новостройки любыми путями. И снизить импорт.

+2
- Сергей Нагель
  07 декабря 2023, 12:43
  дадашов фархад, чтобы купить что-то нужное надо продать что-то ненужное (на первый взнос и ремонт) а старую квартиру уже не продашь. Итог-вымывание предложения вторички с рынка и херова туча народа понахватавшего новострой с переплатой который уже стал вторичкой… ну и конечно убийство платежеспособного спроса так как какое-то количество денег народ от продажи старых квартир тратил на еду-поездки развлечения машины и т.д.
  +3
  - drow
    07 декабря 2023, 12:54
    Сергей Нагель, скорее убийство расширения жил. площади вкупе со снижением рождаемости, потому как нахватывали 1 и2 ушки, и планировать второго ребенка уже не будут, потому как 3-4 комнатных квартир лет через 15 даже на вторичке не будет.
    +3
    - Сергей Нагель
      07 декабря 2023, 13:27
      drow, а новым русским из солнечных республик и однушка за дворец-они и будут рожать новых рабочих.
      +2
- Лёва Соловейчик
  07 декабря 2023, 14:39
  дадашов фархад,
  
  Только повышая ставку и оставляя льготную ипотеку не логичное решение.
  
  ну так Набиуллина-то топит за отмену льготки всеми силами и уже давно — просто строительное лобби пробить не удавалось, по крайней мере пока; так что со стороны ЦБ все логично.
  +2
22022022
07 декабря 2023, 12:38
Главная проблема бизнеса — низкий спрос, низкая платежеспособность, отстающий рост доходов населения.
+1
- Сергей Нагель
  07 декабря 2023, 12:43
  22022022, а вместо повышения платежеспособного спроса Сахипзадовна его вырезает на корню.
  0
  - 22022022
    07 декабря 2023, 12:51
    Сергей Нагель, любой печатный станок фирмы «Мегарегулятор», марки «ЦБ-001» этим занимается.
    0
Атласов Михаил
07 декабря 2023, 12:43
Ставка 17 плохо считает дисконт, поэтому будет 18 или 20 или 16
0
Валентин
07 декабря 2023, 12:56
Да тут главное до марта дотянуть
0
Алексей Бицев
07 декабря 2023, 12:57
Ну вот бизнесу будет мотивация IPO, это многоходовочка нашего президента.Значит выход Сибура, Мираторга и тд не за горами🤡
0
mrookie
07 декабря 2023, 13:02
с чего вы решили, что ЦБ будет учитывать пользу для бизнеса?
+1
realTerrazini
07 декабря 2023, 13:06
Бизнес неплохо поднял, отпустив цены. Надо компенсировать людям минус и ставку можно понижать. А то как-то нехорошо, игра в одни ворота получается.
0
UNLD
07 декабря 2023, 13:22
Есть деньги и у собственников и у бизнеса, идиоты кормятся легендами. Зачем куда-то влезать под кредит? Если только тратить чужие деньги в чужой конторе. Любой собственник если надо себе вытащит и купит без кредита или в краткосрочный кредит где ставка не принципиальна. Ты давно не был в гибдд- ничего не изменилось за несколько лет. Новых и дорогих до фига.
0
Игорь
07 декабря 2023, 13:23
Да, но в Башнефти див доха 20%, поэтому и 17% не страшно!
0
22022022
07 декабря 2023, 13:28
Главное это под какой % мы готовы друг-друга выручать. Это тот % который каждый закладывает в стоимость. Ставка ЦБ никак не касается 99% населения.
0
broker25
07 декабря 2023, 13:36
За 2022 г. ВВП Турции увеличился на 5.6% г/г. При их бешеной ставке.
В начале нулевых у нас также ставки были высокие, но прокатило.
Сейчас приоритеты — курс доллара, инфляция, стабильность перед выборами.
Госконторы получают льготные кредиты, девелоперы также, экспортеры сидят на кэше. МСБ будет хреново, но им пожертвуют ради великих целей
0
(Сalming)
07 декабря 2023, 14:01
Вот непонимаю эти страсти, 17% или 20⅝ какая разница, с 17 года частный бизнес как бы есть и как бы его нету, кому надо дадут денег, льготную ставку итд и вы даже про это не узнаете, на место ушедшего бизнеса придёт другой бизнес может как раз тот кому дали льготную ставку, поэтому нет смысла переживать за бизнес
+3
dekos
07 декабря 2023, 14:35
Тимофей, а вы не путаете причину и слествие? Ставка всего лишь следствие. Если вы установите ее на уровне 10% причина болезни не изменится.
+2
Григорий
07 декабря 2023, 14:45
Стильный заголовок, где-то соглашусь.
0
Aneto
07 декабря 2023, 16:10
В большинстве бизнесов на инфляцию влияет скорее зарплата, а не фондирование.
0
Мультитрендовый
07 декабря 2023, 16:17
Как ставка в 17% убьёт малый бизнес? Им неприменно стоит брать кредит именно сейчас что ли? Если они давно работают и у них кредиты под другие проценты ничего не случится. А вот компании с долгом и которым нужно ещё брать и брать это доканает их быстрее, но на мой взгляд, в этом и состоит задача выдавить некоторые компании с рынка) Не все компании вечно берут кредиты на оборотку, если компания не может пол года без кредита, то наверно и не стоит такой компании быть)
+4
jin
07 декабря 2023, 16:30
в современной россии нет экономики, так что, то, что уже мертво дальше умереть не может.
0
iAlexander
07 декабря 2023, 17:29
Тимофей, ты абсолютно прав. Я вот думаю, как один человек может «топить» экономику страны своими решениями?! И вместо роста толкать экономику к рецессии, а компании которые и так пыхтят еле еле переваривая, то пандемию, то СВО к дефолтам.
0
КРЫС
07 декабря 2023, 18:42
Видел я сегодня Эльвиру… Ну бабушка и есть бабушка… Не бизнесмен она… Действует по теории… А нужны жёсткие волевые нехрестоматийные решения.
0
- monko
  08 декабря 2023, 09:33
  КРЫС, какие, например, напечатать побольше денег? )
  0
  - КРЫС
    08 декабря 2023, 12:47
    monko, например, не поднимать ставку, а опустить ее… Изменив при этом целевую инфляцию с 4 до 6%%
    0
    - monko
      13 декабря 2023, 11:33
      КРЫС, а когда окажется, что продолжают кредиты как не в себя хапать, до 8% повысить?
      0
Alexander
07 декабря 2023, 23:41
Инфляцию это не остановит, но очень сильно притормозит, на мой взгляд ставку надо повышать еще в диапазон 20 — 25%.
0
- КРЫС
  08 декабря 2023, 12:49
  Alexander, что изменится? У нас уже ставка уже заградительная.
  0
Доктор
08 декабря 2023, 00:12
Сделаем иксы)
Наверное
0
monko
08 декабря 2023, 09:42
Не стоит повторять то, что выгодно сравнительно узкой группе людей, из-за которых мы и оказались в такой ситуации. Им что ставка 7 что 16 всегда высокая и всегда стоны, что им должны деньги давать бесплатно
0
Lannik
08 декабря 2023, 10:54
ОФЗ уже отрегаировали на уровень повышения, где-то 1-2%. Скорее +2%.
0
Андрей Петров
08 декабря 2023, 11:38
если у вас на складе лежат остатки а оборотный капитал дорожает, вам придется все время повышать цены чтобы маржа не ушла под пол

Повышаешь ценник -> нет спроса по этой цене -> нет продаж -> маржа точно также уходит в подпол.

продавцы например домов/квартир смотрят на ставку и считая упущенную выгоду повышают цену недвижки с оглядкой на норму альтернативной доходности

И близко нет. Если бы продавцы недвиги так считали, то они не сдавали квартиры под вшивые 5% годовых, когда ставку давно уже 10%+. Всем пофиг на эту вашу норму доходности. У большинства вполне бытовая задача: разменять квартиру на другую. Или другие, если разъезд из большей в меньшую.

Стагнация в бетоне просто потому что своих денег у большинства продавцов вторички нет или почти нет. Поэтому ценник выставляется такой, чтобы покупатель по факту оплатил переезд. Чего, разумеется, в большинстве случаев не происходит.
0