SPB Exchange. Конец или новое начало? По полочкам разберёмся в деталях часть 1
Мы решили потратить десятки часов для погружения в детали и описать наше понимание относительно санкций.
Заранее просим соблюдать правила приличия, сохранять позитивное и рациональное мышление даже в такой сложной момент для всех.
⚠️Данное сообщение направлено НЕ для очернения репутации какой-либо стороны и НЕ должно быть использовано в качестве инструмента дискредитации тех или иных лиц/компаний. Для полноты понимания перед тем как написать данный пост мы провели ряд переговоров с десятками независимых экспертов из индустрии, в том числе с отделом compliance в EuroClear и получили обратную связь от BNYM. У нас нет никакого интереса дублировать информацию, которая всем и так известна, а есть цель подобраться ближе к проблеме, изучить её, найти выход из ситуации.
Мы сохраняем хладнокровный оптимизм по поводу открытия торгов на SPB бирже и вот почему,
После тщательного погружения во все возможные документы и протоколы, которые описывают санкционные ограничения мы не нашли ни одного пункта (примера), чтобы санкции такого типа были включены столь быстро. На данный момент SPB биржа не может открыть/возобновить торги только из-за технических аспектов, а именно из-за потенциального отсутствия пула покупателей для акций текущих объёмов. Сложность ситуации заключается в том, что среднестатические объёмы торгов по каждому инструменту были кратно ниже, чем тот объём, который потребуется выполнить при массовой распродаже со стороны всех клиентов от всех брокеров.
❔Почему руководство биржи отнекивается и не может ничего внятно рассказать? Причём тут Mr. Горюнов?
В результате санкций и массового негатива компания в лице руководства получила шоковое состояние. Такое состояние требует переосмысления, отстранения от ситуации и ряд мер для стабилизации (в том числе паузы). Данный инцидент в виде блокирующих санкций не является прогнозируемым, но в меру очевидным из-за геополитической обстановки.
В пример мы можем привести шоковое состояние менеджмента компании Robinhood Inc. и Coinbase Inc. от череды скандалов. Малой части людей (вероятно) известно, что мы являлись инвесторами в компанию Robinhood и до сих пор поддерживаем отношения с Владом Теневым. Даже самый серьезный скандал в финансовой индустрии за последние 10 лет сложно сравнить с давлением, которое было оказано на команду SPB биржи.
Отстранение мистера Горюнова является лишь следствием стратегического шага для того, чтобы компания могла трансформироваться в нечто новое и могла продолжить работать дальше. Этот стратегический ход является нормой для индустрии. Существенная часть аудитории связала все текущие проблемы с ex-CEO, поэтому отставка логическим образом укладывается в стратегию реабилитации.
❔Может ли SPB биржа восстановить торги и работать после санкций?
На базе нашего реального опыта построения продуктов в финансовой индустрии мы с 100% уверенностью можем заявить, что возобновить торги иностранными акциями и построить новую цепочку контрагентов/шлюзов для дальнейшей деятельности — это реальная, но очень сложная задача. И речь идёт не про годы, а про месяца. Основная причина, почему такой процесс невозможно запустить быстро заключается как раз в текущих обязательствах с клиентами со стороны необрокеров.
Один из самых быстрых способов проложить новый маршрут для всех клиентов — это прямое взаимодействие клиентов SPB биржи с новой BT-инфраструктурой. Не исключаем, что именно этим была занята команда SPB биржи ранее, но по всем признакам они не успели довести процесс до ума.
Proxy-цепочка в таком сценарии может выглядеть приблизительно таким образом (схема сильно упрощена, чтобы была понятна, как 1+1):
SPBE -> Proxy Legal Entity (example Cayman Island/Cyprus/any transparent jurisdiction) with brokerage license -> Brokerage Infrastructure -> Brokerage Provider (example Alpaca) ->
На данный момент существует около десятка соответствующих регуляции платформ, которые могут выступить в виде Brokerage Infrastructure, например Alpaca Markets. Проблема заключается лишь в том, чтобы PLE прослойка имела соответствующий статус и лицензию, но и это не проблема, если вспомнить, что в США и в других юрисдикциях можно купить готовое юридическое лицо даже с брокерской лицензией.
Именно таким образом некогда Freedom Finance холдинг получил SEC-broker-dealer лицензию и открытое окно (прикладываем SEC документ с данной транзакцией) или читать здесь.
Если учесть, что у SPB биржи положительный баланс и есть достаточно капитала для инвестиций в новую инфраструктуру, то сомнения нет в том, что для сохранения бизнеса они рано или поздно найдут путь для возобновления деятельности торгов иностранными акциями. При изучении вопроса под микроскопом с наличием тех данных, что мы смогли получить, то основной удар был наложен на два юридических лица — PJSC SPB EXCHANGE, PUBLIC JOINT STOCK COMPANY SPB EXCHANGE. Означает ли это то, что их деятельность полностью парализована? Ответ — нет.
К счастью, мы не разделяем мнения большинства блогеров и тех “экспертов”, которые заявляют, что у SPB биржи нет шансов для продолжения работы с иностранными акциями. На наш взгляд все эти утверждения несут лишь нагнетающий характер и имеют за собой корыстные цели, а именно переход клиентов к тому или иному брокеру.
❔Если SPB биржа построит новый gate для торговли, то министерство США наложит санкции на новых контрагентов и вновь все попадут под санкции?
Мы считаем эти заявления надуманными и параноидальными. Поясним почему.
1 — Текущие санкции несут только политический оттенок, а не экономический или военный. Такого рода санкции после завершения геополитического конфликта будут первыми из списка, которые могут быть ликвидированы. SPB биржа является необходимым и нужным инструментом для американской экономики и системы капиталистического строя. Международная система обмена капиталом нуждается в постоянном взаимодействии. Если отключить одну, а следом другую и потом десяток кровеносных систем для капитализма, то рано или поздно возникнет проблема в существовании самой системы, а именно долларовой торговой системы.
2 — Санкции SDN листа никогда не являлись приговором. Большинство экспертов по неизвестным причинам убеждают других, что Иран стал закрытым из-за санкций, но результатом закрытости послужили не санкции, а действия правительства Ирана. В 2019 году мы общались с топ-менеджментом локальной биржи в Иране на предмет того, чтобы предложить им финансовые инструменты из других юрисдикций, а именно частные компании поздних стадий. Санкции были наложены так давно, что существенная часть населения страны просто не знакома с тем, что может предложить им биржа. В этом весь корень. Дело не в санкциях. Так или иначе в Иране и других странах с санкционным режимом существует доступ к иностранным активам.
3 — Каждый участник в цепочке зарабатывает. Все текущие партнёры, контрагенты, которые работали с SPB биржей получали отчисления с той или иной операции, поэтому никто не испытывает радости от того, что санкции будут оказывать негативный эффект на бизнес всей цепочки. В США около 10% всех PE транзакций проходит без учёта со стороны SEC и FINRA. Идеальной системы не существует. Каждый месяц инспекция FINRA расследует и выявляет тысячи инцидентов нелегальных транзакций, лишь малая часть из них попадает под микроскоп для дальнейших процессов.
4 — Министерство США не заинтересовано в том, чтобы окончательно разорвать связь с Россией. Все действия, которые совершаются со стороны американских властей могут быть пересмотрены в тот или иной момент.
Продолжением следует.
Ну, тех сов, что вижу как натягивают на глобус.
У мистера Горюнова, значитЬ, тонкая душевная организация, его жалко, он мухожук.
А его бывшего заместителя не жалко.
Дедушка, как говорится, старый, ему все равно.
На самом деле это самый лучший маркер, что все плохо. А Горюнов просто бежит от суда Линча.
А про реабилитацию можно будет говорить когда разрулят текущую ситуацию.
Горюнов ее олицетворяет?
Ну естественно, он ее творец.
Но расхлёбывать не желает и смывается, чтобы к тому же не попасть под вторичные санкции.
Мистер Горюнов и ко выбрали правильную стратегию для снижения уровня негатива вокруг бизнеса СПБ биржи.
Вам щи варить на кухне. а что надо было делать?
Это вы должны думать. Он вам продает то, что вы хотите купить.
Это вы идиот, а не он.
Ежу было понятно, что это возможно будет. какая власть? Он не в ней. Он бизнесмен.
Власть не его воспитала, а таких как вы — граждан с подростковым мышлением.
Его задача заработать на вас денег. Что он и сделал. Молодец. идиотизм
Даже еж знает, что гос.компании — супер неэффективны.
Но смысл в том, что ну так хочется барина посадить себе на шею.
На государство не погонишь. Живо шею сломают.
А на бизнес — можно. Он у нас беззубый.
Таких как вы нужно кидать. Беспощадно
Только так система может очистится от дураков, у которых все виноваты и должны. ой, дурдом
Это пишется про рынок.
Пишется тем, кто пытался обуть других, НО оказался сам обутым.
Глупого щуренка сожрали большие щуки.
ВСех надо уничтожить!!!ну и концовочка -
ОТкажемся от доллара, воздуха, еды… если общественность просит, требует !
это же так просто. Взял и не ем больше. Космос пропитает энергией.
Смеюсь, не могу
«SPB биржа является необходимым и нужным инструментом для американской экономики и системы капиталистического строя.»
СПб биржа это брокер?
К тому же «перейти» значит что акциями можно будет распоряжаться. Пока вариантов не просматривается.
Про создание новой инфраструктуры это вообще цирк.
SEC будет проверять, уткнется в оффшор с Кайманов и скажет «в добрый путь»?
Что за дичь вы несёте?
Для Вашего сведения SEC не занимается проверкои инфраструктур. Этим занимается совершенно другая организация, регламентирование происходит через FINRA и то, если идет речь про лицензию для работы на территории США.
СПб биржа построит мостик через оффшор с Каймановых островов и все захлопают в ладоши, сделают вид, что ничего не заметили.
НетЪ.
он - портфолио менеджер,
они — команда из лучших специалистов в отрасли,
они решили потратить десятки часов для погружения
они просили сохранять позитивное и рациональное мышление
Этим бла-бла-бла они зарабатывают хорошие деньги, а тут Вы с Вашим непониманием и негативным мышлением задаёте неудобные вопросы.
СПБ, хозяева и топы, обгадились, фронтмена решили спрятать в тень (или сам соскочил), наняли спецов в шелковых галстуках и пошло ай-не-не: «Все у тебя будет хорошо, добрый человек, позолоти ручку».
Главное, что ни хозяева, ни топы, ни эти затейники не отвечают «своим добрым именем и личным имуществом» ©
P.S.
ТС прошу, тем не менее, поблагодарить меня за моё мнение.
Это очень важно для прояснения позиций сторон и ситуации с СПБ, а также для сохранения позитивного и рационального мышления.
Там через секунду после регистрации того следующего «ООО ...» — уже все цб&со мира вкурсе будут кто и где
Не нужен никакой пул покупателей.
Если биржа реально заботится о своих клиентах — единственное, что относительно реально сделать — перенести акции в другой депозитарий. Все, больше вариантов нет.
Но с токсичной структурой никто работать не хочет — это как свинью стричь — визгу много, шерсти мало.
Денег на этом особо не заработать, а проблем поиметь можно выше крыши.
Так или иначе благодарю за Ваше мнение
Который найти, действительно, и в нормальное время сложно, а в текущей ситуации это не имеет шансов.
в какой? как рядовой клиент Тинькофф-инвестиции сможет получить доступ к своим активам «в другом депозитарии»? Через какие процедуры продать?
Я прямо заплакал.
Да никто эта биржа для американской экономики, и звать ее никак, а ее оборот это сотые доли процента в лучшем случае от оборотов биржевой торговли США.
Ну а то, что санкции когда-нибудь снимут, когда действия правительства России станут удовлетворять правительство США — вот тут много кто согласится. Только СПб биржа к этому отношения не имеет примерно никакого
Попытку выиграть для СПб биржи время, чтобы бенефициарам тихо свалить в закат.
А по уму надо каким-то образом сейчас добиваться обеспечительных мер, которые будут препятствовать попыткам вывести ликвидные активы из биржи и банка.
Я не утверждаю что руководство биржи этим занимается или планирует.
Но т.к. больше им особо заняться нечем, мне кажется, стоит помочь этим кристально честным, но не очень осмотрительным (по официальной версии) людям, и не вводить их в искушение
Даваите перевернем ситуацию в другую сторону. Вы создали компанию, которая работает вполне так эффективно. Потратили на это более 10 лет жизни. Какои смысл в том, чтобы уничтожать собственныи же бизнес?
Там, к сожалению, есть и ценности других людей.
Частично ваша вина, наверное, что вы построили дом из горючих материалов.
Потушить пожар (спасти бизнес) вы не можете.
Но можете попытаться спасти часть своих ценностей.
То есть убивать бизнес не надо, его уже убили, он уже труп. Но можно пошарить у него по карманам
Расчетный депозитарий это ее карманный банк, принадлежит ей на 75%.
А про то, что можно кого-то об кого-то закрыть — так это ж тоже сделки, у них должна быть цена, и заверте…
Хорошо если только с суммой «комиссий».
Previously: Twilio, Xiaomi, iQiyi, PinDuoDuo, Tilray, Livongo, Agora, Bandwidth, Kuaishou Technology, DataRobot, Robinhood, Chime, TransferWise, Oatly, Hims, Wise, Stripe, Kopi Kenangan, Toss, Coursera.
По сути вопроса — найти решение с цепочкой хранения, которая обеспечит восстановление (временное) организованных торгов, возможно. Проблемы следующие — такое решение можно найти лишь у контрагентов, чей
compliance в отношении СПБ биржи будет столь поверхностным, что он сам собой поднимает следующий вопрос: а что там с юридическими рисками сохранности активов? СПб далеко не первый российский крупный игрок финрынка, попавший под санкции, выбор контрагентов после этого сокращается до пары десятков из откровенно дырявых юрисдикций, где наименьшее зло — это доволен или недоволен твой клиент наличием блокировки, там риск уже потери средств стоит.
Да, это как лисе в капкане отгрызть лапу. Но очевидно, что рано или поздно появятся охотники, установившие капкан, и грызть лапу будет уже поздно.
Еще раз напомню про Альфу и Тинькофф — ничего не заморозили, дали продать бумаги и валюту после включения в SDN.
СПб — биржа.
Видите разницу?
Такой объем — это слишком большое искушение соскамиться для любого подобного контрагента
" Сложность ситуации заключается в том, что среднестатические объёмы торгов по каждому инструменту были кратно ниже, чем тот объём, который потребуется выполнить при массовой распродаже со стороны всех клиентов от всех брокеров."
Тут 2 вопроса. Инфраструктура биржи настолько чахлая, что не может провести больший объем сделок? Если нет, в чем проблема для биржи в падении котировок и в пустых стаканах на покупку?
Кувыркались в своей песочнице(?). Маски, видимо, и не в курсе что ихняя тысяча шт. «теслы» где-то там между кофейней и аптекой «котируется».
А не лежат себе в BoNу с незапамятных времен
spbexchange.ru/ru/about/news.aspx?bid=25&news=44224
Неквалам разрешили покупать! А теперь продать нельзя, и перспективы туманны (по информации от самой биржи, не менее семи рабочих дней займут только «консультации»!).
Оставалось только верить на слово, т.к. эту цепочку они не раскрыли :))))
В целом, конечно, мизерный шанс ещё есть, что торговля китайскими акциями возобновится после «комплаенс-процедур», т.е. если юристы контрагентов дадут письменное заключение, что в случае продолжения работы санкции не нарушаются. Но это займёт явно побольше времени, чем 7 рабочих дней.
Вы говорите что технически нет покупателей в стакане и поэтому торги закрыты
Пардон, а покупателей в Америке тоже нет или у нас была своя местечковая кухня ток?
Либо прокладка сочла что она «расчеты завершила», а любое продолжение контактов это уже риск вторичных санкций.
Либо это была кухня с самого начала.
Размазать все продажи на 1-2 месяца и СнП и не заметит.
PS Почему дивиденды на активы купленные с 23г от СПБбиржи приходили с задержкой до полугода, а некоторые еще и не пришли вообще?
Торговали по тетрадке в эксельке?
Например, за intel не прилетело ни одного дивиденда с ноября 22г. (акции были куплены в сентябре 22г).
1. Торговлю не откроют.
2. *Даже если случится чудо и торги откроют*
Как уже написали выше, до 31.01.2024 возможно завершение расчетов.
Перевод в IB — это не завершение.
Так что шерсти клок здесь урвать, думаю, не удастся.
Если это про мою идею выше, то я говорил про то, что биржа договорится со сторонним депозитарием.
В рамках завершения расчетов.
Если клиент купит на СПб бирже и попытается перевести в IB — это новое взаимодействие с инфраструктурой СПб биржи, OFAC не разрешает
Продажа акции на СПБ — это вывод ее во внешний депозитарий. Внешний депозитарий вообще не в курсе внутренней кухни биржи. Для него акции выводит имено биржа, а не ее клиент.
«Маркиз Лафайет,
1. Торговлю не откроют.»
согласен, если уже сейчас начали морозиться и «консультироваться».
Вы же не просто так задаетесь этим вопросом, из любопытства.
А чисто практически, как я понимаю.
Поэтому и прошу поделиться вашим видением.
Я уже сказал свое мнение (не верю в принципе в возобновление торгов, если случится чудо — даже дисконт 90% не считаю достаточным, деньги морозить не вижу смысла).
2. Разбор не раскрывает очевидные вопросы, которые в т.ч. озвучены выше:
2.1 Почему руководство СПб биржи молчит?
Где форум, пресс-конференция, вопросы-ответы и т.п. Почему, например, не сделать инф площадку на СЛ и ежедневно освещать решение проблемы?
Это разве сложно или всё же им наплевать, что люди в мега напряге из-за их молчания.
Что видим вместо этого? Просто жалкие блеяния лузера или мошенника — откроем 6го, закрылись на неделю...
2.2. Почему закрыли торги?
Ваше тезис, что они не справятся с резким ростом транзакций не убедителен.
Для отработки этого роста можно было бы подогнать сторонние ресурсы — если у вас 10 дворников метут 10 дворов, то вы найдете 100 дворников, чтобы мести 100 дворов — это вопрос лишь времени.
2.3. Про отсутствие покупателей ерунда.
Мировой спрос на акции Тесла, Микрософт и т.п., чем мы торгуем огромный — это самый ликвидный актив сегодня и подобрать дополнительный 1% от продавцов из РФ — в мировом обороте этот 1% никто бы и не заметил.
2.4. В вашем разборе нет правовой оценки действий СПб биржи.
А сейчас это один из главных вопросов.
Если торги во всей цепочке транзакций заблокированы именно СПб биржей, а США уже сказали, что окно открыто до января 2023, то действия СПб биржей пахнут откровенным мошенничеством.
Имеет ли право в данной ситуации биржа блокировать торги с т.з. рос законодательства.
Ведь если не имела права, то Горюнов уже должен был сидеть в СИЗО, как Аяз Шабутдинов
Буду признателен автору топика за ответы на эти вопросы
Из-за этого Горюнов и побежал (бизнесу труба, пахнет мошенничеством и сроком). Пока нас будут кормить завтраками 6 ноября, еще минимум 7 дней, потом еще придумают что-то Горюнов и Ко уже будут не в зоне наказания.
Но если так, тогда вопрос к ЦБ как они это вообще мимо ушей пропустили.
2.1 они не молчат. Если хотя бы часть того, что написано автором, правда — это очень и очень тонкие переговоры. Публичность это последнее что для этого требуется.
Вот автора наняли чтобы он завуалированно это объяснил
2.2/2.3 вы просто не понимаете вопроса инфраструктуры торгов.
СПб биржа это не брокер, который выводит ваши заявки напрямую на NYSE или NASDAQ.
Это биржа, со своим пулом ликвидности.
И каналом к биржам, где у торгуемых акций листинг. Ничего этого больше нет.
2.4 это сложный вопрос. Скорее всего это не их решение, а контрагентов.
Из-за попадания в SDN лист СПб биржа стала токсичной и с ней никто не хочет работать.
Кроме тех, кому даже доллар доверить стрёмно.
Если все было бы хорошо — зачем закрывать торги?
А внешний пул это же должны быть NYSE/NASDAQ etc?
Внешний пул очевидно работает через иностранную юрисдикцию и он явно не один. Предположу что Кипр и Казахстан замешаны.
Недаром биржа не раскрывала цепочку депозитариев для китайских акций. По всей видимости, она оказалась столь же уязвима для блокирующих санкций США, что и по американским акциям.
Строго говоря, если выяснится, что при высокой вероятности блокирующих санкций США инфраструктура торговли китайскими акциями в последний год выстраивалась без учёта этого фактора и без серьёзных гарантий контрагентов по предоставлению ликвидности для закрытия позиций, то запуск массовой торговли китайчатиной для неквалов — это сродни мошенничеству, за которое Горюнову очень не хочется отвечать.
Поэтому продавцы и покупатели могут конечно придти, но будет «вы продаете рыбов? Нет, только показываем»
Поставщики весов опасаются предоставлять свое оборудование, опасаясь вторичных санкций.
Так как это не влечет для них потерь, их прекрасно можно понять
На одной стороне: возможность заработать несколько долларов и схватить вторичные санкции (взаимодействие с СПб биржей вряд ли относится к системообразующему бизнесу у любого ее контрагента).
Да даже не санкции а просто пристальное внимание OFAC.
На другой стороне: просто помахать ручкой и заниматься своими обычными делами.
Ну кто из нормальных бизнесменов сделает выбор в пользу первого варианта?
Вот в принципе что должно всех волновать, для начала надо понять, и пусть это уважаемые ＳＥＣ-специалисты нам расскажут во второй части, обмозговав, что говорить толпе.
Или это были фантики? Я чесно не понимаю весь этот процесс, с чем имел дело, по этому и торговал на три копейки, чтобы навык не терялся и интерес был. Хотелось бы графичеки прямо в power point, раз им заплатили.
СПБ Биржа — больше на субброкера похожа, у нее есть свой пул бумаг в СПБ Банке, а она сама торгует с внешним миром через иностранных брокеров.
У Тинькова похожая схема — в выходные клиенты могут торговать между собой, а в рабочие дни — напрямую на ММВБ.
«Все все будет хорошо… лучше даже будет».
Что бы ты не говорил, для всех сейчас становиться очевидно, что ей управляли бездарные люди которые думали, что все «прокатит» но не прокатило.
Не какой разблокировки как и комментариев мы от них не получим.
А свои фантазии как они будут торговать в обход санкций можешь себе оставить.
Также вполне очевидно, что Вы не совсем рациональны в суждениях по отношению к команде SPB биржи.
Из инвестопедии
На бирже спб торговал, чаще в плюс, деньги вывел как закрыл брокерский счет в январе 2023. Торговал чисто из любопытства/нужны были деньги)
Если что, а то пишут в блоге.
точно.
а так же
торговали на ней, после фев.2022г, когда любому ослу было ясно, что и доллары и акции могут блокирнуть в любой момент.
Короче вся эта тема -стадо ослов с ГЛАВ-ослами во главе…
Если нет, мне немного не понятно… почему мне, если у меня есть бумага, она стоит на бирже Х долларов/евро, ее не обменяют, и не отдадут мне мои деньги? Мне не нужен фантик от спб и нет у меня времени ждать, тем более если все можно.
У КОГО КЛЮЧИ ОТ БИРЖИ?
я кажется понял… народ… они могут отдать деньги, но им хочется продолжать.… понимаете, а без денег ШИШ, на что ты продолжишь, если все заберут все свои деньги. ПОЭТОМУ, именно поэтому они сейчас ищут возможность выстроить инфраструктуру, которую снова, как они признают накроют медным тазом. Именно по этому предлагают акции… ну так бы и сказали бы всем, что таить греха?
Прошу не удалять а высказаться по существу.
Или думаете, что им просто так дают акции под чес.слово, а деньги держат в закромках?
говорите прямо как по коуч-методичке.
Сразу возникает уверенность в успешный успех на миллионы миллионные.
Идите полы помойте. Займитесь своим делом.
Какая вам биржа...
Вот бы за глупость вешали! во бы мы зажили!!!
Тут верно сказали про ЦБР, они обязаны были заставить подписывать бумажку о риске все потерять… Или в ЦБ тупые сидят? Скорее им наплевать. Если курс валюты такой, если нищих кинули еще на 30% как и втом годе, то зачем им мы нужны?
Да и инвесторы не пойдут на демонтрацию, потому что это чревато. Суды не работают. Поэтому что толку голосить. Автор дело пишет.
это пустые слова? или есть переписка, которую Вы (группа уважемых экспертов) можете выложить, ведь секрета там никакого нет, в подтверждение ваших слов?
Потом как гонконг поможет вам с американскими акциями? Там есть гонконгские акции…
а еще есть филадельфиская биржа, если кто не знает, правда она в америке, я понимаю, что и она не поможет. Цены отличаются немного, хорошо для тех, кто играет на разнице цен…