Во Франции тогда был развит фондовый рынок.
Аристократы жили себе в удовольствие, многие особо не работали, а доход получали от инвестиций на бирже.
Там и акции и облигации держали. Ну типа для графа иметь 30-50 тыс франков годового дохода считалось норм.
Вот и у нас по сути формируется такая прослойка аристократов, живущих в удовольствие. Например барон Клоченок или маркиз олигарх Дмитрий из известных мне😁👍
Вот и Шадрин наш из благородной челяди в лорды усиленно метит, но Система пока богатеть не велит.
А вы как думаете, какой капиталец нужон для поддержания аристократического образа жизни в современной России в современных ценах?
Не знаю про французских, но российские аристократы вполне себе работали, точнее служили, получали неплохое жалование. Плюс пассивный доход от деревенских и городских имений. Думаю, что в современных ценах входной билет от 10 млн. в месяц.
Тимофей Мартынов, можно обратиться к нашей классике. Толстой и Достоевский очень любили считать чужие деньги. Вот, например, из «Анны Карениной»:
… Если бы Каренин не назначил своего шурина на это место, то чрез сотню других лиц, братьев, сестер, родных, двоюродных, дядей, теток, Стива Облонский получил бы это место или другое подобное, тысяч в шесть жалованья, которые ему были нужны, так как дела его, несмотря на достаточное состояние жены, были расстроены...
Или
Когда татарин явился со счетом в двадцать шесть рублей с копейками и с дополнением на водку, Левин, которого в другое время, как деревенского жителя, привел бы в ужас счет на его долю в четырнадцать рублей, теперь не обратил внимания на это, расплатился и отправился домой, чтобы переодеться и ехать к Щербацким, где решится его судьба.
Это 1872 год. Номинальная цена золота 83,403 коп/г. По нынешним ценам это коэффициент на инфляцию около 7000.
Получается, что годовое жалование не очень богатого Облонского было 42 000 000 руб (помним, что есть еще капитал жены), а в ресторане на двоих с Левиным они оставили 182 000 рублей.
Другое дело, что если есть коэффициент на инфляцию, то должен быть и обратный коэффициент на «технический прогресс». Ведь сколько бы ни зарабатывали аристократы в 19 веке, ни за какие деньги нельзя было купить ни аспирин, ни новокаин, ни инсулин, ни возможность за несколько часов долететь до Европы или получить доступ ко всем книгам мира на любых языках… В этом отношении почти любой городской житель в развитой или развивающейся стане богаче любого аристократа прошлого.
MaGGeRaN, в золоте по курсу 83,403 коп/г., это 14.4 г. золота в месяц при 20 рабочих днях работяги, или 173 г. золота в год, на уровне российских средних доходов 2022 года.
В 2023 году средние доходы номинально в рублях выросли, но при этом понизились до порядка 11.3 г. золота в месяц, или 135 г. золота в год.
Алекс, мне кажется жалованье у Толстого указывалось годовое, иначе очень большая сумма.
Действительный тайный советник (2 классный чин, генерал и адмирал) получал в начале 20 века 6.000 рублей в год.
А Анна Каренина пораньше написана
Тимофей Мартынов, в сталинское время народный артист имел повара, шофера со служебным автомобилем и прислугу.
И квартиру в центре города.
И на театры и рестораны ему хватало.
А ведь и не олигарх был вовсе.
Cash, всё в России стремительно откатывается в прошлое. Лучший вариант, доступный стране сейчас – иранский. Однако, скорее всего грядёт полная деградация и в конечном итоге коллапс рынка ценных бумаг вместе со всем прочим.
Тимофей Мартынов, слишком ты потцреатичный стал.
Даша Букина и Слепаков(до редоцимиляции) после кокса. Памфилова, кириенкои Чубайс(до редоцимиляции) после уголовок по экономике. Степашин после дтп. Шаманов, после уголовкиинамзатя…
Людвиг ван Биткоин, параллели, конечно есть, но у нас другое общество, другая экономика. Коллапса не жду, но и в успешное развитие в условиях жесткого противостояния с Западом тоже не верю.
Сиделец, приятель недавно разбирал унасоедованную квартиру и нашёл дойчмарки. Его друг ехал в Германию и там обменял их на евро. Пиндосские доллары принимают даже те, что отпечатаны 150 лет назад.
Продолжать!?
Dan Priwalow, это те же пиндосы которые вначале ввели уголовку за владение золотыми монетами, а отобрав золото на треть обесценили баксы? И позже вообще сказали что идите нафиг, эта бумага больше не меняется по законному курсу на золото?
Ну и кстати, смысл расплачиваться бумажкой 150летней давности? Навскидку, их калькулятор показывает что бакс 1913 года (раньше не считает) стоит сейчас 30 баксов. Можно складывать под матрас, но смысл?
Да и марки тоже изрядно обесцениться успели.
Вроде можно попробовать старые рубли (до деноминации, российские) поменять (по смешному курсу). Советские — вряд ли. В отличие от Германии СССР исчез — сами же стремились в светлое капиталистическое будущее, насколько помню. Чубайса с его друзьями благодарите.
Кстати, кстати… я же спросил где деньги не обесцениваются — баксы 150 летней давности не считаются. Как и марки прошлого века.
Сиделец, у них это было немного иначе. Голду не всю забирали, а свыше определённого(не маленького) количества, а за изъятое выплачивали примерно 2/3реальной стоимости. Примерно как ботексовский закон о «сверх доходах».
Да, сказали «идите нафиг», но ямайка обесценила бакс, а не отменила.
Столетий бакс обесценился, но не отменился. Что можно купить ща столетний(не металлический) рубль?
«кидают» все правительства. Но вот совок и рашка многократно кидала мою семью, но при этом Я не видел, чтоб кидок шёл на пользу государству, а не отдельным власть имущим.
Чубайс пытался дать народу деньги, а коммуняки снова всё обосрали, обесценили и сломали.
Сиделец, Если вспоминаете про уголовную ответственность за владние золотом сверх оговоренного законом количества в США, вспоминайте и СССР.
Про приговоренного к растрелу гардеробщика за то, что серебряную мелочь откладывал, те же 20е 30е годы.
Можно вспомнить о декретах советской власти, требующих сдавать валюту и золото.
Mikhail, власть поменялась. В штатах же власть не менялась — народно избранный президент кинул свой народ.
(я не говорил про вледение золотом сверх оговоренного — насколько помню, монетарное золото нужно было сдать полностью. Хотя возможно уголовка наступала в зависимости от того сколько придержал — этот момент не смотрел).
Опять же, я смотрю идёт сравнение страны которая существовала непрерывно со страной которая возникла на непродолжительное время и исчезла. У меня советская сберкнижка с деньгами замороженным осталась, но тут у меня претензии не к текущей власти а к перестроечниками и вообще рулевым святых 90х.
К текущей разве что претензия за льготные ипотеки с проектным финансированием — зарабатывают банкиры, людям же покупать хату сложнее становится. Так еще этот пир за мой счёт фактически — это, конечно, дикость и беспредел — помогать людям покупать квартиры :-)
Max Payne, а, похожу дошло. То есть если кто-то правит долго то не подходит? В Германию значит или Турцию точно не стоит? В Ю Корею тоже не стоит — те никак не могут выбрать президента так чтобы не посадить его следом. Израиль тоже не подходит — там сколько уже правит чел который постоянно попадается на уголовке и ничего, уходит от ответа.
Насколько помню, до «обнулёныша» среднестатистическому челу жилось сильно хреновее.(я еще помню выживание на дошираке, включение света на несколько часов в день и народ, распродающий вещи на тротуарах).
Теперь же смотрю можно сидеть на форуме, балду пинать и рассуждать о том что привычный уровень жизни «машина раз в 5 лет, Турция ежегодно, и так далее» несколько просел.
Сиделец, сам спросил, сам ответил. Вывалил всю свою кашу на окружающих, ведь и никто даже этого не просил. Странный ты тип. Мягко говоря.
Ну, не буду мешать.
Сиделец, долго правит — это не шибко хорошо, но если есть система сдержек и противовесов — терпимо. А вот когда долго правит и при этом «парламент — это не место для дискуссий» и «неподдерживающих путана надо уничтожить» — вот тут совсем ху%ня начинается.
Dan Priwalow, Вы бы не наших либералов читали а тамошнюю прессу хотя бы (хоть она и ангажирована изрядно). Нет там сдержек и противовесов, это спектакль для плебса.
Александр Шадрин, спасибо, хороший пример. После расколбаса 70х-80х (а тогда запад изрядно трясло), всё резко пошло на убыль примерно в 1991 году — наверное нашли кого растаскивать на ништяки :-). В это же время попёрли миграция в Данию, сейчас дошло до 10% населения.
Правда ниже процента инфляция (официльная) была только в 2013-2020 годах, а так да, немного в остальное время. Одновременно с падением инфляции ВВП достаточно бысто замерло, примерно в 2008 году, и дальше болтается примерно на одном уровне.
Возможно им еще удаётся хорошо маневрировать так как своя валюта, но вроде по графикам ужаса нет — ритмично качается.
Побочный эффект — цены навскидку диковатые, налоги высокие.
А так пример конечно интересный, спасибо!
Я как то разговаривал с одной профессиональной экскортницей. Она рассказала что в ее кругу интересны мужчины с состоянием от 10 млн долларов кеша плюс конечно прочие прибамбасы. Ибо 10 млн кеше в ее понимании позволяло получать вечный доход достаточный для сладкой жизни не трогая основной капитал (нынче проф. экскортницы девушки продвинутые и иногда особо успешные из них даже женят на себе олигархов второго эшелона)
Тимофей Мартынов, Ну ладно, Тимофей, право не смешно, день открытых дверей на таком уровне не бывает, это же не публичный дом. Просто если у вас есть деньги, и вы ищите себе спутницу в жизни то можно вот познакомиться и с такими женщинами.
Тимофей Мартынов, Я изначально знал с кем имею дело. Это женщины с образованием, правильно ориентированные (т.е. с ними в почувствуете себя самым великим мужчиной на свете) они умеют воспитывать детей, знают как минимум пару языков.
МиШм, сын слесаря — не обязательно хотя-бы слесарь, сын прокурора — минимум прокурор.
Несколько лет назад, большеяблочный слесарь-сантехник, заработал больше мэра. 😉
МиШм, отлично сказано. Но многие предпочитают жениться сразу на курицах безмозглых, которые вмиг брюхатятся и дурнеют, затем пилят и стенают. Ни о каком поддержании беседы и величия и речи не идет )
МиШм, интересно сколько всего в России мужиков с таким запасом кеша долларового. Да и с таким запасом кеша можно позволить себе женщин поинтереснее, чем эскортницы.
Дмитрий Ворожцов, Кстати если говорить об бывших экскортницах живущих с миллиардерами то там очень много интересных образованных женщин которые крайне правильно умеют воспитывать совместных детей. Не надо путать их с проститутками.
Дмитрий Ворожцов, Мужиков с таким запасом кеша немало. По поводу женщин поинтереснее — ну теоретически можно встретить и такую. Но вот только она скорее всего будет увлечена карьерой
IT_LONG, женщины поинтересней могут быть из других богатых семей, так просто, к слову. Объединение с другими сильными родами всегда шло на пользу бизнесу и не только.
IT_LONG, а зачем?!
До момента рождения(зачатия) ребёнка на ней навряд ли женятся. А когда она родит, то можно отбить часть капитала мужа(зарегистрированного в джерси, на маму), можно попасть в дтп или на перо проходящего мимо уголовника героя специальной..., а можно прожить счастливую жизнь с человеком умеющим генерить бабло.
и в этом как всегда есть минимум пара путей. 1. быть по рождению представителем знати 2. иметь нужный капитал что им стать. а как себя назвать --- маркизиком графиком князиком лордиком… вообще по иксу.
Вопрос в уровне расходов, и кому какого удовольствия достаточно, можно в свое удовольствие жить, имея 1 млн рублей дохода в месяц и снимая домик с бассейном где-нибудь на Филиппинах. А можно кучу бабла выкидывать на дома, яхты, прислугу, охрану, прием гостей и прочее. Кстати в России много дворян разорялось из-за того, что не могли финансово поддерживать уровень жизни, который должен был вести дворянин по мнению общества.
Если исключить те редкие времена в истории, когда титулами торговали свободно, то стать аристократом только благодаря деньгам было нельзя.
В сущности аристократией становились войны (в подавляющем большинстве случаев), а вовсе не торговцы.
И деньги аристократия получала преимущественно с земли, в отличие от буржуазии.
Деньги скорее почти всегда были врагами титулов, что и вылилось в буржуазные революции, за которыми последовало современное устройство общества.
Хотя конечно если речь о двухстах годах назад, то там да, после буржуазных революций покупать титулы стало гораздо проще, поэтому Ротшильды во втором поколении уже были дворянами.
на словах тут много графьёв, желающих 100 лямов в рублях или баксах чтобы жить «нормально». А по факту небось большинство «впахивают на работе за нищенские 100-200к».
Вопрос по другому нужно наверное ставить — сколько нужно денег чтобы продолжать жить, не меняя уровень жизни?
Сиделец, пересидент сказало, что средний класс — это 17к(25, с учётом инфляции), а ьы вот заявляешь, что 100-200к — это нищенство. Ты цыпсо, дискредитатор или госдеповец?!
Роман написан накануне революции, что характерно.
Тем и интересен современный момент, что даже биржевик путается в понятиях))
Аристократия, буржуазия для него одно и то же)) Дожили.
Нет, это не одно и то же. И не аристократия и не буржузия ни разу не сибариты и не прожигатели жизни… Каждый для своего времени, естественно, и обе вместе достаточно заслуженные работники культуры. Каждый для своего времени. Безб.
Union_Jack, большинство — да, от нужды. В любой стране.
И система (промывания мозгов) устроена так что большинство тратит всё что зарабатывает, даже если сильно выше среднего получает. (сегодня только читал вопрос бездетного семейства в Сан-Франциско, хотели узнать сколько денег можно отложить чтобы перестать работать. Тратят 17к баксов в месяц — раза в три больше чем средняя зарплата в городе). Тоже наверное бросить работу не могут :)
я работаю потому что интересно (получаю раза в три больше чем трачу, так что не заморачиваюсь с повышением зарплаты и карьерой), и потому что дома две тётки сидят которые хоть и говорят что могут пойти работать если я вдруг по состоянию здоровья не смогу, но что-то я не верю в это. Даже если пойдут — что они без опыта в 50 лет смогут заработать? Так что работа для меня отдушина, и когда карантин кончился я ломанулся обратно в офис, хоть это и съедает час в один конец.
Сиделец, тогда конкретный вопрос. Если вы завтра перестанете ходить на работу (не важно по какой причине), то сколько по времени вы и ваши тетушки сможете продолжать вести прежний образ жизни с прежними тратами? Месяц, год, десять лет, или сколько?
Union_Jack, ну, придётся перетрясти счёт и с акций что лежат балластом переложиться в облиги (там сейчас треть примерно) то свои 150 в месяц я получу. Можно жить не трогая тело. я скромный человек и крышу от зарплаты не снесло.
Сиделец, а может так и сделать? Уйти с работы, уехать на море. Жить, отдыхать, купаться, ходить в походы, в горы? Это в любом случае приятней, чем каждое утро вставать по будильнику, стоять в пробках, толкаться в транспорте. Жизнь то не вечная
Union_Jack, жизнь не вечная, и её нужно прожить не зря. Если я что-то могу делать полезное и помогать другим в их росте и развитии — хоть в чём-то жизнь прожита не зря. А смысл в бродяжничестве в горах? В работе с людьми есть некий баланс между желанием быть одному и не жить напрасно.
«если в лесу упало дерево, и никто этого не видел и не слышал, то падало ли дерево?».
Сиделец, не нравятся горы, так есть и другие варианты. Театры, музеи, кино, цирк, публичный дом наконец. Хотя на публичный дом 150 тыщ будет маловато, но если экономно раз в неделю — то и их хватит. Вот вам и общение и помощь людям. Разве это хуже чем каждый день выполнять распоряжения чужого для вас дяди, а затем перед ним же и отчитываться?
Union_Jack, жить паразитом? еще и поучать с высокой моральной башни мол не так управляете страной, не так строите дороги и самолёты, и так далее?
про чужого дядю… я подозреваю если в автомастерской/поликлинике/турагенстве на Вас будут смотреть как на говно и закатывать глаза «ишь ты, платит типа деньги и чего-то требует» Вам не понравится?
Ирина Чернецова, а у меня бабушка несколько лет в медицинский не могла поступить по причине происхождения, а ведь всего лишь была «из служащих»...
Бабушка была прекрасно образованным (и воспитанным, как я теперь могу оценить) человеком.
А так мне кажется у большинства сограждан происхождение вполне себе сиволапое, уж гербов точно ни у кого не сыщешь.
Да даже и мелкой буржуазии.
Казаки ещё может быть, но не выше.
Проредила революция, гражданская и последующие годы этот пласт.
Дмитрий Ворожцов, да ладно так прям все мрачно, ничего не случилось, большинство надели красные звездочки на лоб и переобулись в большивеков. Самому популярному дворянину большивеку везде памятники теперь стоят)
Evgeniy Ivanov, ошибаетесь. И большевики тут не причем. Аристократов в России повывели ещё при царизме. А точнее они выродились, так как вырождается вид существ. А добила их Первая Мировая.
Дмитрий Ворожцов, так и во Франции с ней не церемонились.
И в принципе аристократы типа панд. На том же уровне вымирания. Нет, самоназначенцы лезут, пытаются, но — это уже лажа. Цирк с конями.
Тимофей Мартынов, 100 млн рублей маленький капитал. По правилу 4% это всего 333т.р в месяц пассивного дохода. Тянет только на аристократа где то в глубинке, в москве я думаю нужен пассивнвый доход в р замере 500+т.р чтобы более менее тянуть на некоего аристократа. А значит иметь капитал в 150млн.р
IT_LONG, навскидку, если лямов 40-45 ввалить сейчас в 26238 то 300 тысяч в месяц после налогов получится только на купонах, 4% откусывать не придётся. Плюс тело еще идёт за 67% от номинала.
Давайте вместе прикинем: вот золотая монета в 20 франков-наполеондор
В ней 5,801грамма чистого золота, что в текущих цена (тройская унция 31,1 стоит 1 990,50 доллара) составляет 371,28… долларов.
Далее, если графу нормально так было 30-50тысяч франков, соответственно это 1500-2500 наполеондоров.
и получается, чтобы было норм требуется от 556 до 928 тысяч долларов в год.
Для сведения: Примечание: в среднем в США домохозяйство состоит из 2,6 человек):
Высший класс: > 156 000$ годового дохода.
В рубли пересчитывать смысла не вижу ибо величина «управляемая»( не я сказал)
Alexander Axe, какой смысл? Тут люди с доходами в тысячу долларов рассказывают друг другу что 100 млн это мало. Нуворишами они себя фантазируют, или аристократами, это бессмысленно уточнять. Они обычные обрыганы. Пауперум вульгарис.
Один из них даже плпытался пристегнуть американские 4% вывода капитала к нашим реалиям. Не, ну а чо… он где то что то слышал про это, решил козырнуть «знаниями» и умениями тыкать кнопки калькулятора…
Франция после Наполеона — разгул либерализма, забвение Кольберовского протекционизма. Результат — разгром Франции Пруссией в 1870.
Возрождение протекционизма пришло только после WWII — дирижизм.
Наверное, 100 млн руб. мне бы хватило, хотя я и ставил целью 1-2 млн долл к 50-55 годам. В 42 года пока лишь 0.24 млн долл. Система может дать рывок. А можно например купить сейчас Сбер и уже дивами получать 2,5-3 млн руб. в год, что уже больше моей ЗП. Я по факту достиг чего хотел.
Шадрин- миноритарий. Гафья мне кажется скорее олигархи.
Сколько в списке форбс людей которые пришли на биржу и покупали с ЗП цену чашки «на чашку кофе» акции ?
А капитал
Если исходить из того что доходность сверх инфляции у смешанного портфеля будет 4%, и жить мы будем на ЗП чуть выше медианой (для простоты возьмём 50 тыс) выходит там нужно 600 тыс в год, это 4% от 15 млн
Gregori, Аристократы это была как правило потомственная военная элита, которая получала от монарха земли, деньги и привилегии за заслуги перед государством. Странно что тут их сравнивают с буржуазией, а статус мерят деньгами.
Теперь о необходимом капитале:
В 1804 году учетная ставка во Франции была 4%годовых-по факту доходность госбумаг номинированных в золоте.
В принципе такая ставка для доходности в золоте актуальна и сейчас.
Соответсвенно чтобы получать нужные для аристократического обраща жизни 556-928 тысяч долларов в год, надо иметь капитал 13,9-23,2 миллиона долларов.
И этот капитал который размещен в доходных инструментах. Без учета «средств потребления» в виде замков, вилл, яхт, спорткаров и картин именитых живописцев.
По Аристотелю аристократия — форма правления, при которой верховная власть принадлежит гражданам, владеющим собственностью и имеющим в виду высшее благо государства. Извращением аристократии является олигархия (форма правления, при которой верховная власть принадлежит гражданам, владеющим собственностью и имеющим в виду выгоду состоятельных граждан).
Какие долги оставил Пушкин после смерти в пересчёте на наши деньги
Финансовое положение Пушкина стало ухудшаться после женитьбы – он стал куда больше тратить, но при этом не менял вредных привычек, например, не отказывался от азартных игр. Стоит отметить, что мать Натальи Гончаровой далеко не сразу согласилась выдать дочь замуж за Пушкина как раз из-за его бедности и репутации «картёжника». Несмотря на то, что Александр Сергеевич сумел переубедить тёщу, свести концы с концами ему не удавалось.
Накапливались не только неоплаченные карточные долги, но и счета за услуги булочников, лавочников, букинистов, а также портных и модисток, одевавших Пушкина, его жену и детей.
Александр Сергеевич занимал деньги у друзей-аристократов, бывал в конторе ростовщика Алексея Шишкина, а также брал ссуды из государственного казначейства.
«Деньги, деньги! Нужно их до зареза», — в сердцах говорил он другу Нащокину в 1836 году.
Доходы поэта состояли из жалованья (он служил камер-юнкером при дворе), поступлений от поместий, а также гонораров за издания книг. Между тем, с печатанием новых произведений у Пушкина в последние годы возникали проблемы, главным образом, из-за цензуры.
В 1836 году, чтобы поправить ситуацию, поэт основал журнал «Современник». Однако он смог привлечь лишь 600 подписчиков, так что издание стало убыточным, тем более, что Пушкин платил высокие гонорары авторам – Гоголю, Жуковскому, Тютчеву.
На момент смерти общая сумма долгов Пушкина перед частными лицами составляла 92 тысячи 500 рублей, а перед казной – 43 тысячи 333 рубля.
Пересчёт на сегодняшние деньги
Чтобы подсчитать, какой сегодняшней сумме эквивалентен пушкинский долг, обратимся к данным исследователя-пушкиниста Николая Смирнова-Сокольского. Он подсчитал, что за 17 лет литературной карьеры Александр Сергеевич заработал 255 тысяч рублей ассигнациями или 73 тысячи серебряных рублей. Курс же серебряного рубля к доллару в ту пору составлял 1 рубль 30 копеек за 1 единицу американской валюты. А в пересчете на современный доллар Пушкин получил, по словам Смирнова-Сокольского, 2 млн 200 тысяч долларов.
Таким образом, 136 тысяч рублей пушкинского долга 1837 года равняется 1 млн 169 тысячам современных долларов. По текущему курсу ЦБ РФ это 108 млн. рублей.
Т.е. русский классик если и читал Адама Смита, подобно Онегину, то весьма невнимательно. Известно, что денежные неурядицы стали одной из причин утраты Пушкиным душевного равновесия, что в итоге довело его до дуэли с Дантесом.
Царская милость
Семья Пушкина оказалась бы разорена, если бы не обмен сообщениями, который 27 января 1837 года состоялся между умирающим Александром Сергеевичем и императором Николаем I. Поэт попросил у государя прощения за то, что нарушил запрет на дуэли. В ответной записке, переданной Василием Жуковским, царь объявил, что прощает его, а жену и детей «берёт на свои руки».
Император исполнил обещание и полностью оплатил долги «камер-юнкера Пушкина», а также «очистил от долга» имение его отца – Михайловское. Он назначил пенсион Наталье Николаевне, а также её дочерям до самого замужества, двоих сыновей же определил в пажи. Кроме того, Николай Павлович распорядился единовременно выплатить семье покойного 10 тысяч рублей и издать за казённый счёт сочинения Пушкина в пользу его вдовы и детей. Группа друзей поэта при этом продолжала выпускать журнал «Современник», также «в пользу семейства».
Щедрость царя вызвала непонимание части высшего света Санкт-Петербурга. Например, гофмейстер и знакомый Пушкина Павел Дурново считал, что такая трата со стороны монарха – «это уж слишком».
Несмотря на помощь, семейство продолжало накапливать долги и после смерти Пушкина. К 1844 году, когда Наталья Николаевна вышла замуж повторно, она должна была 25 тысяч рублей – эту сумму за неё вновь оплатил Николай I.
«Я деньги мало люблю – но уважаю в них единственный способ благопристойной независимости», – писал Пушкин в 1834 году.
Я бы сравнивал с варлордами где капа выступает твоей дружиной, а уж как ты ей будешь командовать так и будешь жить и расширять сайз своих владений. Предела нет.
Тимофей, ты перепутал аристократов и рантье. Было вполне прилично нищебродских аристократов и не менее — безродных рантье, вложивших накопления в колониальные компании. А среди аристократов была небольшая прослойка лэндлордов, — первенцов в семьях аристократов-землевладельцев, кто наследовал недвигу и титул (а в Англии кто-то ещё и место палате пэров). Братья, которым не повезло родиться младщими была дорога в армию и чиновниками в колонии. Они-то и привозили новый капитал, и они-то и были активными инвесторами. Вся западная классическая литература с середины 18-го века по начало 20-го об этом. А пример Монте Кристо не очень удачный. Он не инвестировал — он «устраивал нерыночные движения», «пампил шлак» и т.д. не в целях прибыли, а в целях разрушения чужих бизнесов — чистая уголовка)). Но его траты денег и богатства были более утонченны нежели у инвесторов. Он тратил капитал не для приумножения капитала, он обличал, судил и карал, исполняя власть правды. А власть всегда выше денег.))
Ну вышеперечисленные товарищи скорее всего не тянут на аристократию, даже если живут с дохода на бирже. К тому же аристократия это не только богатство, а и определенное происхождение.
тогда в облигациях держали, имели стабильные 5% от государства в золоте. можно детям было и внукам передавать. сейчас инвесторов постоянно грабят «для поддержки экономики»
Если бы Шадрин не упорствовал и продал бы Систему, купив взамен нефтяников Лукойла с Роснефтью, у него бы уже было 50 млн. И ещё бы дивидендов получил. Но упорство, граничащее с упрямством, не дало увеличить капитал.
Похоже, что он наступает второй раз на грабли, первый раз было, когда держал Арсагеру. А когда продал, она выросла.
Он же продал Газпром за 2 дня до объявления дивидендов в 51 рубль.
Глупый вопрос, Аритократия это благородная знать, признаки монархии или феодализма. В современном обществе мы не может стать аристократией или поддерживать их образ жизни. А вот капитал, чтобы стать кем-то кроме пролетариата не так велик, примерно равен стоимости одного БМВ Х6М.
Бездивидендная бумага не привязанная ни к какому фундаменталу. Как крипта стоить может сколько угодно. Короче ни о чем. Не смотрите цены на золото, или выручку и Прибыль. Дивов нет и не будет.
Нормальные дивы, тем более давно не платили. В любом случае позитив. Экспорт алмазов в Индию вырос, закупки в госхран тоже. Так что подбираем потихоньку.
Такс, что думает сообщество на завтра по индексу ММВБ? Вот если честно я уже пожалуй нападался… Что надо купил, что надо продал, потом опять купил… Как по мне вроде и хватит, можно уже и в рост идти… ...
🚇 $UWGN — ОВК, такие истории стоит обходить стороной За последний год акции компании упали более чем в 7 раз, и думаю, что только этот факт уже настораживает.🚫 Дело в том, что эту бумагу не редко разг...
Изменение в составе портфеля ///Норникель /// Рассматриваемые цены добавления в портфель /// Закрытые сделки за август Друзья, всем доброго времени суток.Сегодня исключен из портфеля еще один эмитент ...
Факторы роста цены нефти Комментарии руководства ФРС США в Джексон-Хоуле приведшие к росту уверенности рынка в дальнейшем монетарном смягчении со стороны ФРС.
Геополитическая премия — между Израиле...
Или
Это 1872 год. Номинальная цена золота 83,403 коп/г. По нынешним ценам это коэффициент на инфляцию около 7000.
Получается, что годовое жалование не очень богатого Облонского было 42 000 000 руб (помним, что есть еще капитал жены), а в ресторане на двоих с Левиным они оставили 182 000 рублей.
В 2023 году средние доходы номинально в рублях выросли, но при этом понизились до порядка 11.3 г. золота в месяц, или 135 г. золота в год.
Действительный тайный советник (2 классный чин, генерал и адмирал) получал в начале 20 века 6.000 рублей в год.
А Анна Каренина пораньше написана
Даже на поддержание штанов внукам хватит
На пару слуг, рестораны оперу и театры должно хватать
Тимофей Мартынов, замечательно.
И опять относительно.
Траты на слуг в Москве и в глубинке, в Египте и Лондоне будут разными.
Многое зависит от человека.
Одному не хватит Капитала в 500 млн ру.
Другому хватит и 50, даже с учетом рабочего персонала и благотворительности.
Финансовая математика у каждого будет своя.
Но расчеты в любом случае проще вести от Трат.
Это я понял после того как ушел с наемной работы.
Хотя Коллеги говорили и раньше.
Нужно было осознать пятой точкой.
И квартиру в центре города.
И на театры и рестораны ему хватало.
А ведь и не олигарх был вовсе.
Даша Букина и Слепаков(до редоцимиляции) после кокса. Памфилова, кириенкои Чубайс(до редоцимиляции) после уголовок по экономике. Степашин после дтп. Шаманов, после уголовкиинамзатя…
это — хеджирование
А ты думал, что бизнес — это игра Монополия?
Продолжать!?
Ну и кстати, смысл расплачиваться бумажкой 150летней давности? Навскидку, их калькулятор показывает что бакс 1913 года (раньше не считает) стоит сейчас 30 баксов. Можно складывать под матрас, но смысл?
Да и марки тоже изрядно обесцениться успели.
Вроде можно попробовать старые рубли (до деноминации, российские) поменять (по смешному курсу). Советские — вряд ли. В отличие от Германии СССР исчез — сами же стремились в светлое капиталистическое будущее, насколько помню. Чубайса с его друзьями благодарите.
Кстати, кстати… я же спросил где деньги не обесцениваются — баксы 150 летней давности не считаются. Как и марки прошлого века.
Да, сказали «идите нафиг», но ямайка обесценила бакс, а не отменила.
Столетий бакс обесценился, но не отменился. Что можно купить ща столетний(не металлический) рубль?
«кидают» все правительства. Но вот совок и рашка многократно кидала мою семью, но при этом Я не видел, чтоб кидок шёл на пользу государству, а не отдельным власть имущим.
Чубайс пытался дать народу деньги, а коммуняки снова всё обосрали, обесценили и сломали.
Про приговоренного к растрелу гардеробщика за то, что серебряную мелочь откладывал, те же 20е 30е годы.
Можно вспомнить о декретах советской власти, требующих сдавать валюту и золото.
(я не говорил про вледение золотом сверх оговоренного — насколько помню, монетарное золото нужно было сдать полностью. Хотя возможно уголовка наступала в зависимости от того сколько придержал — этот момент не смотрел).
Опять же, я смотрю идёт сравнение страны которая существовала непрерывно со страной которая возникла на непродолжительное время и исчезла. У меня советская сберкнижка с деньгами замороженным осталась, но тут у меня претензии не к текущей власти а к перестроечниками и вообще рулевым святых 90х.
К текущей разве что претензия за льготные ипотеки с проектным финансированием — зарабатывают банкиры, людям же покупать хату сложнее становится. Так еще этот пир за мой счёт фактически — это, конечно, дикость и беспредел — помогать людям покупать квартиры :-)
Max Payne, а, похожу дошло. То есть если кто-то правит долго то не подходит? В Германию значит или Турцию точно не стоит? В Ю Корею тоже не стоит — те никак не могут выбрать президента так чтобы не посадить его следом. Израиль тоже не подходит — там сколько уже правит чел который постоянно попадается на уголовке и ничего, уходит от ответа.
Насколько помню, до «обнулёныша» среднестатистическому челу жилось сильно хреновее.(я еще помню выживание на дошираке, включение света на несколько часов в день и народ, распродающий вещи на тротуарах).
Теперь же смотрю можно сидеть на форуме, балду пинать и рассуждать о том что привычный уровень жизни «машина раз в 5 лет, Турция ежегодно, и так далее» несколько просел.
Ну, не буду мешать.
Правда ниже процента инфляция (официльная) была только в 2013-2020 годах, а так да, немного в остальное время. Одновременно с падением инфляции ВВП достаточно бысто замерло, примерно в 2008 году, и дальше болтается примерно на одном уровне.
Возможно им еще удаётся хорошо маневрировать так как своя валюта, но вроде по графикам ужаса нет — ритмично качается.
Побочный эффект — цены навскидку диковатые, налоги высокие.
А так пример конечно интересный, спасибо!
Я как то разговаривал с одной профессиональной экскортницей. Она рассказала что в ее кругу интересны мужчины с состоянием от 10 млн долларов кеша плюс конечно прочие прибамбасы. Ибо 10 млн кеше в ее понимании позволяло получать вечный доход достаточный для сладкой жизни не трогая основной капитал (нынче проф. экскортницы девушки продвинутые и иногда особо успешные из них даже женят на себе олигархов второго эшелона)
Разговор был в Москве
Несколько лет назад, большеяблочный слесарь-сантехник, заработал больше мэра. 😉
До момента рождения(зачатия) ребёнка на ней навряд ли женятся. А когда она родит, то можно отбить часть капитала мужа(зарегистрированного в джерси, на маму), можно попасть в дтп или на перо проходящего мимо уголовника героя специальной..., а можно прожить счастливую жизнь с человеком умеющим генерить бабло.
В сущности аристократией становились войны (в подавляющем большинстве случаев), а вовсе не торговцы.
И деньги аристократия получала преимущественно с земли, в отличие от буржуазии.
Деньги скорее почти всегда были врагами титулов, что и вылилось в буржуазные революции, за которыми последовало современное устройство общества.
Хотя конечно если речь о двухстах годах назад, то там да, после буржуазных революций покупать титулы стало гораздо проще, поэтому Ротшильды во втором поколении уже были дворянами.
Вопрос по другому нужно наверное ставить — сколько нужно денег чтобы продолжать жить, не меняя уровень жизни?
Тем и интересен современный момент, что даже биржевик путается в понятиях))
Аристократия, буржуазия для него одно и то же)) Дожили.
Нет, это не одно и то же. И не аристократия и не буржузия ни разу не сибариты и не прожигатели жизни… Каждый для своего времени, естественно, и обе вместе достаточно заслуженные работники культуры. Каждый для своего времени. Безб.
И система (промывания мозгов) устроена так что большинство тратит всё что зарабатывает, даже если сильно выше среднего получает. (сегодня только читал вопрос бездетного семейства в Сан-Франциско, хотели узнать сколько денег можно отложить чтобы перестать работать. Тратят 17к баксов в месяц — раза в три больше чем средняя зарплата в городе). Тоже наверное бросить работу не могут :)
я работаю потому что интересно (получаю раза в три больше чем трачу, так что не заморачиваюсь с повышением зарплаты и карьерой), и потому что дома две тётки сидят которые хоть и говорят что могут пойти работать если я вдруг по состоянию здоровья не смогу, но что-то я не верю в это. Даже если пойдут — что они без опыта в 50 лет смогут заработать? Так что работа для меня отдушина, и когда карантин кончился я ломанулся обратно в офис, хоть это и съедает час в один конец.
Union_Jack, жизнь не вечная, и её нужно прожить не зря. Если я что-то могу делать полезное и помогать другим в их росте и развитии — хоть в чём-то жизнь прожита не зря. А смысл в бродяжничестве в горах? В работе с людьми есть некий баланс между желанием быть одному и не жить напрасно.
«если в лесу упало дерево, и никто этого не видел и не слышал, то падало ли дерево?».
про чужого дядю… я подозреваю если в автомастерской/поликлинике/турагенстве на Вас будут смотреть как на говно и закатывать глаза «ишь ты, платит типа деньги и чего-то требует» Вам не понравится?
Кажется мы в разных странах выросли.
*сарказм или юмор.
ru.wikipedia.org/wiki/Скромное_обаяние_буржуазии
Юмор
Бабушка была прекрасно образованным (и воспитанным, как я теперь могу оценить) человеком.
А так мне кажется у большинства сограждан происхождение вполне себе сиволапое, уж гербов точно ни у кого не сыщешь.
Да даже и мелкой буржуазии.
Казаки ещё может быть, но не выше.
Проредила революция, гражданская и последующие годы этот пласт.
И в принципе аристократы типа панд. На том же уровне вымирания. Нет, самоназначенцы лезут, пытаются, но — это уже лажа. Цирк с конями.
А уж если возьмется за «Ругон-Маккаров»...
Завидую Тимохе: сколько нового может узнать.
О сколько нам открытий чудных… ©
СберПремьер — 2 прохода в випку в аэропорту в месяц, 2 млн на счете
СберПервый — безлимитка в випку в аэропорт, 10 млн на счете
То есть от 10 млн можно почувствовать себя белой костью
не бывать этому никогда
нужне стране царь из рода Рюриковичей
В ней 5,801грамма чистого золота, что в текущих цена (тройская унция 31,1 стоит 1 990,50 доллара) составляет 371,28… долларов.
Далее, если графу нормально так было 30-50тысяч франков, соответственно это 1500-2500 наполеондоров.
и получается, чтобы было норм требуется от 556 до 928 тысяч долларов в год.
Для сведения: Примечание: в среднем в США домохозяйство состоит из 2,6 человек):
Высший класс: > 156 000$ годового дохода.
В рубли пересчитывать смысла не вижу ибо величина «управляемая»( не я сказал)
Один из них даже плпытался пристегнуть американские 4% вывода капитала к нашим реалиям. Не, ну а чо… он где то что то слышал про это, решил козырнуть «знаниями» и умениями тыкать кнопки калькулятора…
Возрождение протекционизма пришло только после WWII — дирижизм.
30000/5=6кг золота… в современных деньгах 36 мио рублей… т.е 0.6кk баксов...
впринципе на такие деньги умереть с голоду и бедности крайне сложно
всего графьев было на фсю францию 417 человек
Как сказал Шварценеггер: «Деньги не сделают вас счастливыми. Сейчас у меня $50 млн, я счастлив точно также как когда имел $48 млн»
Поэтому думаю в целом потолок там, где уже дальнейший рост капитала никак не влияет на жизнь кардинально![](/uploads/2023/images/06/06/36/2023/11/06/2a651c604c.webp)
Сколько в списке форбс людей которые пришли на биржу и покупали с ЗП цену чашки «на чашку кофе» акции ?
А капитал
Если исходить из того что доходность сверх инфляции у смешанного портфеля будет 4%, и жить мы будем на ЗП чуть выше медианой (для простоты возьмём 50 тыс) выходит там нужно 600 тыс в год, это 4% от 15 млн
В 1804 году учетная ставка во Франции была 4%годовых-по факту доходность госбумаг номинированных в золоте.
В принципе такая ставка для доходности в золоте актуальна и сейчас.
Соответсвенно чтобы получать нужные для аристократического обраща жизни 556-928 тысяч долларов в год, надо иметь капитал 13,9-23,2 миллиона долларов.
И этот капитал который размещен в доходных инструментах. Без учета «средств потребления» в виде замков, вилл, яхт, спорткаров и картин именитых живописцев.
Финансовое положение Пушкина стало ухудшаться после женитьбы – он стал куда больше тратить, но при этом не менял вредных привычек, например, не отказывался от азартных игр. Стоит отметить, что мать Натальи Гончаровой далеко не сразу согласилась выдать дочь замуж за Пушкина как раз из-за его бедности и репутации «картёжника». Несмотря на то, что Александр Сергеевич сумел переубедить тёщу, свести концы с концами ему не удавалось.
Накапливались не только неоплаченные карточные долги, но и счета за услуги булочников, лавочников, букинистов, а также портных и модисток, одевавших Пушкина, его жену и детей.
Александр Сергеевич занимал деньги у друзей-аристократов, бывал в конторе ростовщика Алексея Шишкина, а также брал ссуды из государственного казначейства.
«Деньги, деньги! Нужно их до зареза», — в сердцах говорил он другу Нащокину в 1836 году.
Доходы поэта состояли из жалованья (он служил камер-юнкером при дворе), поступлений от поместий, а также гонораров за издания книг. Между тем, с печатанием новых произведений у Пушкина в последние годы возникали проблемы, главным образом, из-за цензуры.
В 1836 году, чтобы поправить ситуацию, поэт основал журнал «Современник». Однако он смог привлечь лишь 600 подписчиков, так что издание стало убыточным, тем более, что Пушкин платил высокие гонорары авторам – Гоголю, Жуковскому, Тютчеву.
На момент смерти общая сумма долгов Пушкина перед частными лицами составляла 92 тысячи 500 рублей, а перед казной – 43 тысячи 333 рубля.
Пересчёт на сегодняшние деньги
Чтобы подсчитать, какой сегодняшней сумме эквивалентен пушкинский долг, обратимся к данным исследователя-пушкиниста Николая Смирнова-Сокольского. Он подсчитал, что за 17 лет литературной карьеры Александр Сергеевич заработал 255 тысяч рублей ассигнациями или 73 тысячи серебряных рублей. Курс же серебряного рубля к доллару в ту пору составлял 1 рубль 30 копеек за 1 единицу американской валюты. А в пересчете на современный доллар Пушкин получил, по словам Смирнова-Сокольского, 2 млн 200 тысяч долларов.
Таким образом, 136 тысяч рублей пушкинского долга 1837 года равняется 1 млн 169 тысячам современных долларов. По текущему курсу ЦБ РФ это 108 млн. рублей.
Т.е. русский классик если и читал Адама Смита, подобно Онегину, то весьма невнимательно. Известно, что денежные неурядицы стали одной из причин утраты Пушкиным душевного равновесия, что в итоге довело его до дуэли с Дантесом.
Царская милость
Семья Пушкина оказалась бы разорена, если бы не обмен сообщениями, который 27 января 1837 года состоялся между умирающим Александром Сергеевичем и императором Николаем I. Поэт попросил у государя прощения за то, что нарушил запрет на дуэли. В ответной записке, переданной Василием Жуковским, царь объявил, что прощает его, а жену и детей «берёт на свои руки».
Император исполнил обещание и полностью оплатил долги «камер-юнкера Пушкина», а также «очистил от долга» имение его отца – Михайловское. Он назначил пенсион Наталье Николаевне, а также её дочерям до самого замужества, двоих сыновей же определил в пажи. Кроме того, Николай Павлович распорядился единовременно выплатить семье покойного 10 тысяч рублей и издать за казённый счёт сочинения Пушкина в пользу его вдовы и детей. Группа друзей поэта при этом продолжала выпускать журнал «Современник», также «в пользу семейства».
Щедрость царя вызвала непонимание части высшего света Санкт-Петербурга. Например, гофмейстер и знакомый Пушкина Павел Дурново считал, что такая трата со стороны монарха – «это уж слишком».
Несмотря на помощь, семейство продолжало накапливать долги и после смерти Пушкина. К 1844 году, когда Наталья Николаевна вышла замуж повторно, она должна была 25 тысяч рублей – эту сумму за неё вновь оплатил Николай I.
«Я деньги мало люблю – но уважаю в них единственный способ благопристойной независимости», – писал Пушкин в 1834 году.
В смысле, можно быть таким гением слова, как Пушкин, но при этом мало смыслить в финансовых делах и вести расточительную жизнь.
По курсу 6 тыс. рублей за грамм, это уже 432 и 204, в сумме 630 млн. рублей, по курсу 92,4 рубля за доллар, это почти 7 млн. долларов.
PS. По ГОСТу 28058 масса стандартного слитка определяется в пределах 11,0—13,3 кг. Чуть больше центнера золота это от 8 до 10 таких слитков.
Я просто делюсь впечатлениями от романа Дюма где графы бездельничают и ниче не делают
Кто не развивается — тот упраздняется.
Похоже, что он наступает второй раз на грабли, первый раз было, когда держал Арсагеру. А когда продал, она выросла.
Он же продал Газпром за 2 дня до объявления дивидендов в 51 рубль.