Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
01 ноября 2023, 12:25

Длинные облигации как ржавая середина



     Никогда не понимал, кстати, любителей длинных ОФЗ. В стране с непредсказуемой инфляцией и процентной ставкой это, мягко скажем, чересчур надежда на будущее.

    По мне, это инструмент, сочетающий доходность облигаций и рискованность акций, называется — возьми от всех классов активов самое худшее. Чистая хрупкость по Талебу. За премию в пару процентов возьми на себя риск падения в десятки процентов. А если, не дай бог, гиперинфляция, то ближние депозиты и облигации мы как-то вытащим, с потерями, но вытащим. А это просто сгорит. При том, что акции в любой кризис упадут, но встанут, длинные облиги не встанут. В каком-то глобальном смысле инструмент опаснее акций!

    Еще это сгорит, если со страной случится что-то плохое. Акции испарятся, если случится что-то совсем плохое (а ля 1917), с длинными ОФЗ хватит дефолта. Короткие, наверное, успеем вытащить, если запахнет жареным. А над длинными будет сидеть жаба, и не давать продать их по цене 30% от номинала.

    Когда я стою в тех акциях, что отбирают мои модели, я прекрасно вижу их риск, но и моя премия за этот риск последние годы была 20-30%. Но брать на себя куда более дурной риск за 2-3%?

    Мне, наверное, возразят, что вот если удачно купить длинные ОФЗ на пике ставки, да продать в ее низинах, вот тут тебе и нормальная премия. А вот в декабре 2014, а вот весной 2022-го, был же момент! Да знаю. Для меня, привыкшего тестить идеи на массивах данных, такие истории не несут статистической достоверности. У нас нет прибора, достоверно показывающего, где пик этой ставки. Легко судить по прошлой истории, а вот кто поручится — конкретно сейчас пик или не пик, момент или не момент? Пара случаев — это скорее про повезло, чем про системное превосходство. А если не повезло, кризис пошел дальше, то все, привет Талебу. Неважно, сколько вы заработали до того на любимом приеме, если однажды потеряете на нем все заработанное.  
 
    Под ближними ОФЗ понимаю те, что в пределах года. Трехлетки та же хрупкость, только в меньшем масштабе. Я вообще разделял бы те места, где мы зарабатываем, и те, где хедж, и не путал. Заработок для меня в акциях, в торговых системах на фьючах. А кубышка-заначка в самых ближних депозитах и ОФЗ, в фондах ликвидности, частично может быть вообще в кеше. А длинные облиги это и не заработок, и не защита. Нужен антоним к слову «золотая середина». То есть вроде и середина, но какая-то ржавая.


***
 

          На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: https://www.ozon.ru/context/detail/id/154836589/ 

          Эквити систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

                  
          Моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov   

          блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php

          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php

61 Комментарий
  • Ivar Ahtisaari
    01 ноября 2023, 12:29
    Абсолютно согласен. Из бондов только короткие и никаких игр на росте тела в длинных
  • defremov
    01 ноября 2023, 12:38
    Сейчас лучше смотреть на длинные замещенные, где доходности фиксируются в валюте, ИМХО. И тему флоатеров Вы не затронули — как-то странно по ним считается доходность, но риски ниже.
    • lomm
      01 ноября 2023, 15:32
      defremov, по замещайкам есть потенциальный навес из допразмещений, объём и срок которого на данный момент слабо прогнозируем…
      • defremov
        01 ноября 2023, 16:05
        lomm, зато можно жить на 8-10% годовых в валюте и не обращать внимание на колебания курсов. Пока не нашел грааль в виде 20-30% премии к риску на акциях, к сожалению. Все пишут о росте, кроме людей, заходивших на рынок акций в 2021м и имеющих сейчас -60% в валюте. 
  • Михаил Titov
    01 ноября 2023, 12:39
    весной 2022-го, был же момент!
    Не было, длинные стоили 11-14% доходности, как и сейчас примерно, какого-то прям вау, типа 20% годовых на 10-20 лет не было  
    • Михаил Ка
      01 ноября 2023, 13:33
      Михаил Titov, ага, не было… как же я на них 20+ процентов сделал за полгода, перед тем, как в акции перелезть?
      • Михаил Titov
        01 ноября 2023, 17:13
        Михаил Ка, а я почти х2 на акциях сделал за то же время пока в них волатильность колбасила… речь не про курсовое изменение цены, а про возможность зафиксировать доходность. Ясное дело, что для какой нибудь бумаги с мод. дюрацией 20 изменеине ставки на 1%, приведет к курсовой переоценке 20%, но это не доходность на весь срок такой бумаги.
        • Михаил Ка
          01 ноября 2023, 18:12
          Михаил Titov, ну так и у вас никогда не будет х2 в акциях на весь срок. А вот лоси — в отличие от облиг — будут!
          • Михаил Titov
            01 ноября 2023, 19:19
            Михаил Ка, так и вы 20% не на весь срок сделали))
            • Михаил Ка
              01 ноября 2023, 20:45
              Михаил Titov, если купить 230/238-е сейчас, то 20% в год получить на ближайшие годы более чем вероятно.
              • Михаил Titov
                01 ноября 2023, 21:17

                Михаил Ка, речь конкретно про зафиксированную доходность без «ближайшие годы» и «вероятно» 

                Купив акции сбера, вероятно 25 получите в ближайшие годы)))

                Я вам пишу про фиксированную доходность на срок жизни облигации, длинной, вы мне пишите про изменение курсовой разницы.

                • Михаил Ка
                  02 ноября 2023, 03:58
                  Михаил Titov, вы уже сами не помните, о чем пишете. То "… почти х2, пока волатильность...", то "… фиксированная доходность на весь срок жизни..." вы уж определитесь, вам трусы или крестик?
                  • Дмитрий
                    02 ноября 2023, 08:29
                    Михаил Ка, так это вы с изменением цены тела влезли, вам потому в этом ключе и ответили. А Михаил именно о стабильной доходности изначально писал.
                    А если по теме, то у длинных облиг перед акциями есть лишь один плюс: более низкая абсолютная вола. И всё. Остальное минусы. В т.ч. и самый ключевой — историческая доходность на долгосроке. Причем всё это не только в нашей стране.
              • broker25
                02 ноября 2023, 10:56
                Михаил Ка, а вы не слышали прогноз ставки 16% до конца года от ЦБ? И в январе могут еще поднять. Я опасаюсь рисков денежной накачки в конце этого — начале следующего года
  • Алекс Ч.
    01 ноября 2023, 12:39
    Плохо, что у нас нет ликвидного фьючерса на длинные ОФЗ. Тогда ржавчину можно было бы опять превратить в золото, торгуя таким фьючом по тренду.
    • DDav
      01 ноября 2023, 15:25
      Алекс, потихоньку расторговывают. В прошлую пятницу оборот декабрьского фьюча на RGBI уже был больше 10 миллионов.
  • МиШм
    01 ноября 2023, 12:46

    если случится что-то совсем плохое (а ля 1917) — то не вытащишь не длинные не короткие ОФЗ

    Если портфель ОФЗ большой то полагаю есть смысл до 5 лет смотреть но при условии средней дюрации по портфелю менее 3 лет.

    Тут у каждого свое мироощущение :) Но то что длинней 3-х лет конечно надо покупать очень осторожно. Так как пока не закончится СВО (а этого пока не просматривается) Ставка ЦБ скорее всего ниже не будет. 

    И тут для крупных сумм конечно интересна еще тема ИИС-3. В ее налоговым вычетом 30 млн (т.е. если твои бумаги купонами принесут за 5 лет 30млн то налога не будет) По вкладам такой льготы нет. А для больших сумм можно и 3 штуки ИИС-3 открыть а потом в течении 3-х лет (через 5,6,7 лет получать налоговый вычет по 30 млн) А если у тебя уже сейчас есть ИИС с давность более 3-х лет то вычет можно будет получить через 2, 5, 6, 7 лет (с учетом перекладывания первого короткого ИИС-3 

    • Дюша Метелкин
      01 ноября 2023, 16:27
      МиШм, 30 млн это по всем счетам, то есть 4.5 млн предел
      • МиШм
        01 ноября 2023, 16:48
        Дюша Метелкин, 30 млн это один раз в год при закрытии счета, если например 3 счета закрывать последовательно то получится вычет по 30 млн в год. Если конечно есть такой доход
        • Дюша Метелкин
          01 ноября 2023, 16:50
          МиШм, да, но указано что это при 10-летней «выдержке» средств.

          • МиШм
            01 ноября 2023, 16:57
            Дюша Метелкин, В тексте один раз в год при закрытии счета. А срок первые три года до закрытия 5 лет. Поэтому вычет будет 90 за 3 года или если есть открытый ИИС с 3-х летним периодом то вычет будет как я и писал 4*30=120 млн за 7 лет так как можно будет сделать 4 закрытия.
            • Дюша Метелкин
              01 ноября 2023, 17:09
              МиШм, я бы не рассчитывал на такую щедрость Минфина
              • МиШм
                01 ноября 2023, 17:58
                Дюша Метелкин, Но пока сформулировано как я написал. Готовлюсь к вычету 120 млн за 7 лет (4 закрытия ИИС-3)
                • Дюша Метелкин
                  01 ноября 2023, 18:08
                  МиШм, вот уж только 3 ИИС обещают, это железно
  • Eugen Invest Malina
    01 ноября 2023, 12:47
    Облигации нет, вклады да
    smart-lab.ru/blog/955824.php
  • Laukar
    01 ноября 2023, 12:53
    Я тоже не понимаю зачем физики покупают облиги? Это я полагаю банки всякие и у кого много лишних денег и надо пристроить без ограничений ликвидности. Вклады — тоже фуфел — никогда не обгоняют инфляцию и индекс могут обогнать только изредко временно.
    • SAA
      02 ноября 2023, 00:03
      Laukar, так что покупать тогда?
      • Laukar
        02 ноября 2023, 00:05
        SAA, золото наверное выстрелит. Обычно после периода ужесточения ставки оно нагоняет упущенный рост. Ну и акции.
  • shurman
    01 ноября 2023, 13:37
    Это пост уже был
  • Михаил Ка
    01 ноября 2023, 13:39
    Забавны рассуждения автора… 2-3% получаешь на коротких бумагах — вот их имеет смысл брать только если вот-вот ждёшь обвала. А длинные дают тебе эти 3% при худшем сценарии: если придется ждать до конца срока. Во всех случаях получше — получишь свой доход досрочно, соизмеримый с акциями.
      • Михаил Ка
        01 ноября 2023, 14:16
        Александр Силаев, "… инфляции в вашем мире не предусмотрено?… В акциях это нестрашно. В ближних облигах страшно, но не так..."

        В моём мире не предусмотрено розовых единорогов, равно как и акций, растущих быстрее гиперинфляции, и ближних облигаций, спасающих от страхов.
          • Михаил Ка
            01 ноября 2023, 15:04
            Александр Силаев, ну-ну.
          • калорийная кожура
            01 ноября 2023, 22:56
            Александр Силаев, а гиперинфляция в Вашем контексте это сколько % годовых?
              • калорийная кожура
                02 ноября 2023, 13:06
                Александр Силаев, почему считаете, что акциям будет лучше, чем облигам в такой ситуации? В кризис 2008 облиги теряли 10-40%, а акции сложились вчетверо в среднем, но были и в 10 раз схлопнувшиеся.
  • Bio
    01 ноября 2023, 13:44
    Поверьте, если возникнет проблема в длинных офз, то рынок акций к этому моменту будет просто уже лежать. В офз вы потенциально будете получать хоть какую то копеечку в виде купонов и номинала при погашении, тогда как акции могут встрять очень надолго (ну закроют биржу до лучших времен и все).
    • DDav
      01 ноября 2023, 15:34
      Bio, поясните? Проблема в длинных ОФЗ уже возникла, убыток колоссальный. А вот акции отскочили. Пик по RGBI был 159, а уходил он на 108. Сейчас на 117.5. Ни в какое сравнение с тем, что было с мамбой, куда она отскочила, и сколько дает дивидендами. ММВБ отрос с 2000 до 3200.
      • Bio
        01 ноября 2023, 15:36
        DDav, речь идет об экстремальных сценариях когда нет покупки в длинных офз. Это может быть только когда маркетмайкера нет, т.е биржа схлопнулась/закрылась.
        • DDav
          01 ноября 2023, 15:46
          Bio, если биржа закрылась, то ничего нельзя ни продать, ни купить. Ни акции, ни облигации, ни фьючерсы, ни опционы.
          • Bio
            01 ноября 2023, 15:57
            DDav, про это и речь. Но купоны и погашения от биржи не зависят
            • DDav
              01 ноября 2023, 16:39
              Bio, дивы тоже будут приходить на брокерский счет без биржи.
              • Bio
                01 ноября 2023, 16:48
                DDav, кто будет платить дивы если в стране коллапс и остановлены биржи? Только государство (может быть)
      • калорийная кожура
        01 ноября 2023, 23:08
        DDav, в кризис 2008 года облиги потеряли от 10 до 30%, а ММВБ сложился с 2000 до 500, т.е. на 75%. Справедливо, что и восстановление у акций шло потом втрое быстрее примерно, но обвал в четыре раза надо было сначала как-то пережить.
  • Снежко
    01 ноября 2023, 15:57
    Есть однодневные втб
    Неудобство одно надо каждый вечер покупать выставляя заяввку
    Сейчас 14 годовых пишут что дают
  • Union_Jack
    01 ноября 2023, 17:03
    С одной стороны логично, риски. А с другой стороны взять те же США. В 70-е и в начале 80-х там инфляция была высокая и ставки как у нас. И купившие в тот момент длинные трежеря со ставкой 15, потом ещё 30 лет получали такой процент
  • Chartmaster
    01 ноября 2023, 17:03
    Гм… Шесть ссылок после основного текста поста говорят то ли об истинной цели публикации, то ли о плохих продажах (просто деньги очень нужны?).
  • Владимир Сергеевич
    01 ноября 2023, 18:51
    У всех разные инвест. цели, сроки и стратегии.
    А еще есть диверсификация, волатильность и производная от нее — доходность.

    Как это обычно бывает, в статье инструмент выхвачен из общего контекста.

    Ваша позиция ясна, а смысл статьи понятен — «Здравствуйте, меня зовут Александр и я не умею готовить длинные ОФЗ».
  • Алексей Кобрин
    01 ноября 2023, 18:57
    Во первых — лезть в длинные ОФЗ всем капиталом не стоит. Куском -  почему нет? Диверсификация.
    Во вторых — автор может предложить безрисковую альтернативу в современном мире? Вот реально — при большом шухере и акции сложатся в разы и не факт что отыграют назад. Примеров тому масса.
    В  третьих -предпосылок к дефолту сейчас совсем нет, а доходность в районе ставки с потенциальным пересмотром тела — не так и плохо.
    А можно и вообще сидеть и получать купоны годами.

    • Pol Noblivios
      02 ноября 2023, 06:34
      Алексей Кобрин, 
        «В  третьих -предпосылок к дефолту сейчас совсем нет..»
      Это очень смелое предположение! Именно сейчас риск государственных обязательств очень высок. 
      Но этот риск затрагивает все денежные деривативы, не только облигации.
  • Vatokat
    02 ноября 2023, 04:28
    Длинные ОФЗ как часть портфеля по принципу распеделения активов вполне себе неплохой инструмент. Корреляция с акциями низкая, волатильность высокая.
  • CremBrulle
    02 ноября 2023, 05:05
    А еще как вариант.
    Допустим, есть у вас 10 млн рублей.
    Можно купить фьюч на доллар на 100 контрактов (это 100.000 долларов, которые можно купить на 10 млн рублей), а на остальное — длинные офз.
    Таким образом и купон от офз будет, и риск инфляции (падение курса рубля) отчасти нивелирован.
  • Робот Бендер
    02 ноября 2023, 05:22
    Никогда не понимал, кстати, любителей длинных ОФЗ.
    Слушайте вам и не нужно этого понимать.Ну не ваш инструмент, да и всё.
    Для нормальных облигационщиков -это просто один из инструментов, и совершенно точно им параллельно на ваше мнение и мироощущение...
  • broker25
    02 ноября 2023, 11:00
    Автор, вы же знакомы с фьючами. Тогда зачем сейчас вообще короткие бонды? Гляньте контанго
    • Сергей Морилов
      02 ноября 2023, 14:38
      broker25, 
      А если фьючи интрадейно на 1-5 мин, то можно в день брать 1-3 %

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн