27 октября 2023, 19:38

Что касаемо покупки ОФЗ, инфляции и ключевой ставки

1. Кривая ОФЗ после решения ЦБ приняла такой вид:

2. Берем самую доходную бумагу 26227:

77277 рублей прибыли с миллиона вложения за 261 день. Это 296 рублей в день.

3. Инфляция (официальная) 0,034% в день. От миллиона инфляция съедает в день 340 рублей.

4. LQDT сейчас дает 0,04% в день (примерно 13% годовых). В понедельник RUSFAR уйдет к 15%, соответственно, денежный рынок будет давать еще больше. Это значит, с миллиона 348 рублей в день включая налоги.

5. Вопрос: зачем вам ОФЗ? Когда ставка начнет снижаться, тогда идем за прибылью от роста их цены, но на падающем рынке сидеть в ОФЗ просто бессмысленно.

P.S. У кого есть доступ к РЕПО с ЦК идите в этот инструмент, чтобы не брать ETF денежного рынка. LQDT как пример доступный широкому кругу.

Завтра на конференции Смарт лаба от нас будет выступать Алексей Бондарь (зал 9, 12:30). Приглашаем всех.

А пока переходите к нам в Телеграм, после конференции разместим в нем презентацию с выступления.

облигации ОФЗ ЦБ РФ ключевая ставка ЦБ РФ инфляция в России

ОФЗ облигации

bondcalculator

Калькулятор облигаций

Москва

239

3 447

с 15 апреля 2019

75 Комментариев

Путешественник
27 октября 2023, 19:58
Внутрення доходность. При обратном ходе учётной ставки, например дальние облигации могут сделать +50% к стоимости. Смотрите 11 и 17 летние. Там стоимость 64 а два года назад была 100. Плюс купоны
+1
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 20:00
  Путешественник, 5. Вопрос: зачем вам ОФЗ? Когда ставка начнет снижаться, тогда идем за прибылью от роста их цены, но на падающем рынке сидеть в ОФЗ просто бессмысленно.
  +2
  - Путешественник
    27 октября 2023, 20:07
    Калькулятор облигаций, я незаметил что офз сегодня упали. Доходность выше 12,6%не поднялась. До повышения была 12,9 несколько дней назад. Длинные вообще стоят.
    0
    - Калькулятор облигаций
      27 октября 2023, 20:10
      Путешественник,
      +2
      - Путешественник
        27 октября 2023, 20:27
        Калькулятор облигаций, это за сегодня. Но длинные стоят 4-ю неделю. Остальные тоже так, себе падают.
        0
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 20:32
        Путешественник,
        1 августа:
        SU26230RMFS1 2039-03-16 -0.01 11.15
        
        27 октября:
        
        SU26230RMFS1 2039-03-16 0.17 12.39
        
        +1
        Путешественник
        27 октября 2023, 20:41
        Калькулятор облигаций,
        
        Все по разному проседают
        0
      - Путешественник
        27 октября 2023, 20:28
        Калькулятор облигаций, однолетние непосмотрел. Они вообще не показатель
        0
  - ator
    27 октября 2023, 22:19
    Калькулятор облигаций, когда цб заявит о понижении ставок облиги вырастут уже в цене процента на 2-3
    +2
    - Калькулятор облигаций
      27 октября 2023, 22:22
      ator, денежный рынок даст сигнал сильно заранее, и можно будет переходить в ОФЗ
      0
      - ator
        27 октября 2023, 22:33
        Калькулятор облигаций, полагаю нет я купил меня цена устраивает сижу жду роста тела к весне ... можно ведь комбинировать 50% тут 50% облиги… и да я зафиксировал доходность в длинных… а долго ли будет такая в фондах ликвидности — вопрос
        +3
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 22:41
        ator, как только перестанет быть такой как сейчас, конечно делать там будет нечего
        0
    - Rale
      28 октября 2023, 11:37
      ator, Если бы ты был в курсе, то знал, что облиги растут\снижаются всегда на опережение...
      Сидеть тебе в доходности ОФЗ по 8% (что ты летом покупал) ещё долго. Но народу ты будешь вещать про 12%, а там и про 14% и т.д.
      0
МиШм
27 октября 2023, 20:00
Я спекулянт, я за плечо, у меня 1200 млн еврооблигаций 8% против 900 млн долга в юанях под 4%
+2
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 20:03
  МиШм, плечи иногда наказывают.
  +1
  - МиШм
    27 октября 2023, 20:07
    Калькулятор облигаций, Облигации более просчитываемый вариант в отличии от акций. И к тому же это только часть портфеля чисто под тему кредит в юанях против евроооблигаций Газпрома
    
    0
    - Калькулятор облигаций
      27 октября 2023, 20:09
      МиШм, это извечно философский вопрос. Каждый выбор делает сам.
      0
      - МиШм
        27 октября 2023, 20:13
        Калькулятор облигаций, Это да, не поспоришь :) Я просто обращаю внимание на тему которую дает спред между стоимостью долга в юанях и доходностью замещаек Газпрома. Интересно было бы получить комментарий
        
        0
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 20:16
        МиШм, нужно считать конкретные параметры, комиссии и т.д. Если вы нашли неэффективность рынка в этом моменте, это очень хорошо. Может быть более простая идея выкупать просадки в евробондах, ждать 2-3 недели, скидывать их, переходить в денежный рынок и так по кругу?
        0
        МиШм
        27 октября 2023, 20:26
        Калькулятор облигаций, Это не эффективность рынка. Мой риск это рост юаня к евро и доллару. Просто я пока считаю этот риски приемлемым.
        Плюс ставка 4% по юаням — это не везде доступно
        0
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 20:29
        МиШм, в таких схемах очень сложно что-то говорить, нужно считать в деталях, без деталей оценку давать не имеет смысла.
        0
    - vodorosl
      27 октября 2023, 20:34
      МиШм, LTCM подтверждает.
      0
Жора Ангервульсов
27 октября 2023, 20:06
Sbmm меньше даёт?
0
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 20:09
  Жора Ангервульсов, 1. РЕПО с ЦК. 2. LQDT. 3. AKMM. 4. SBMM. 5. TMON. В порядке приоритета.
  +4
РАВ123321
27 октября 2023, 20:20
А комиссии фонд ликвидности не берёт разве?
0
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 20:21
  РАВ123321, в цене
  0
  - РАВ123321
    27 октября 2023, 20:29
    Калькулятор облигаций,
    с 15 августа 2022 по 15 августа 2023 показывает всего 7%
    +1
    - Калькулятор облигаций
      27 октября 2023, 20:33
      РАВ123321, все правильно, потому что смотреть нужно не туда, а сюда:
      
      +2
- Курц
  27 октября 2023, 20:25
  РАВ123321, разово (как я понимаю)
  А вообще чем больше трубят об инструменте, тем сомнительней идея в него влезать. ФЛ становится слишком популярным. Чую будет кидок.
  +2
  - Калькулятор облигаций
    27 октября 2023, 20:26
    Курц, все что угодно может быть. РЕПО с ЦК чтобы без сомнений.
    +1
    - алексей
      28 октября 2023, 05:11
      Калькулятор облигаций, репо с цк не для физиков
      0
      - Калькулятор облигаций
        28 октября 2023, 08:14
        алексей, я вам открою тайну, НКЦ И НРД вообще не знают о вашем существовании.
        +1
        алексей
        28 октября 2023, 12:48
        Калькулятор облигаций, о вас тоже, эту мантру «репо с цк» я встречал у одной конторки, у которой вы похоже на подсосе
        0
  - Iskanderravilov
    27 октября 2023, 20:30
    Курц, мне тоже кажется, что это пирамида. Не покупаю только из-за того, что каждый блогер об это говорит.
    0
    - Калькулятор облигаций
      27 октября 2023, 20:34
      Iskanderravilov, еще раз, РЕПО с ЦК и блогеры вам не помеха.
      +1
      - Iskanderravilov
        27 октября 2023, 22:03
        Калькулятор облигаций, а комиссии брокера при этом помеха? Вопрос риторический.
        0
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 22:08
        Iskanderravilov, 1% годовых
        +1
        Iskanderravilov
        27 октября 2023, 22:11
        Калькулятор облигаций, я вообще-то про комиссии брокера, которые обнуляют (а точнее, делают отрицательной) доходность по РЕПО.
        0
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 22:12
        Iskanderravilov, 1% годовых это комиссия брокера.
        +1
        Анатолий И.
        27 октября 2023, 22:16
        Iskanderravilov, у брокера ВТБ при покупке через приложение комиссии брокера нет.
        0
Константин
27 октября 2023, 20:38
Флоатер? Не, не слышал.
0
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 20:42
  Константин, расчет в студию!
  0
  - Константин
    27 октября 2023, 20:53
    Калькулятор облигаций, может ещё ключ от квартиры где деньги лежат? :) Сами, батенька, сами.
    0
    - Калькулятор облигаций
      27 октября 2023, 20:54
      Константин, если не можете приложить цифры, то не нужно писать и вводить людей в заблуждение, ок?
      +3
      - Константин
        27 октября 2023, 22:51
        Калькулятор облигаций, ну ок. Тогда по порядку. Да, РЕПО с ЦК замечательный инструмент, но далеко не каждый брокер и далеко не каждому клиенту даёт такую возможность. И да, фонды денежного рынка тоже выход, правда тоже надо внимательно считать комиссии, и не только брокера. Но вы умолчали о флоатерах. А они как раз где-то между. И они доступны в простом биржевом стакане. Флоатеры бывают государственные и корпоративные. Их купонный доход привязан обычно или к ставке RUONIA (не RUSFAR), или к ключевой ставке. Ставка по корпоративным флоатерам больше базовой ставки на размер премии. Премия обычно больше 1%. Пример гос. флоатера — ОФЗ 29014. Пример корпоративного Норникель БО9 — привязан к Ruonia+1.3%. Т.е. если овернайт в понедельник станет 15, то ставка по этой бумаге — 16.3%. Другой вариант — Русгидро БО12, эта бумага привязана к ключевой ставке +1.2%. Т.е. сейчас там купон 14.2%. И когда будет назначаться новый купон он будет равен ключевой ставке на тот момент плюс премия. Если бы этот момент был сейчас, то купон был бы 16.2%. Такие цифры устроят? Как по мне — не упомянуть этот инструмент — это и есть вводить людей в заблуждение.
        Понятно, что нужно сказать, что флоатеры — такие же ценные бумаги и они подвержены риску изменения цены.
        
        +7
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 22:58
        Константин, мы с вами немного о разном. Откройте пожалуйста проспект эмиссии, или решение о выпуске. Там есть формула расчета. Просьба состояла в том, чтобы вы по это формуле на примере 1 млн руб (чтобы сравнивать сравнимое) показали расчет доходности за 1 день за минусом комиссии брокера, налога. К сожалению, не получается там доходность такая же как денежном рынке. Про корпоративные облигации это отдельная история, ее в рамках этого поста даже нет смысла обсуждать. Так можно дойти до акций и дивидендов в рассуждениях.
        +1
        Константин
        27 октября 2023, 23:06
        Калькулятор облигаций, ну пришло моё время :) Цифры покажете? Что не получается такая доходность? В РЕПО тоже и комиссии, и налоги. В фондах денежного рынка — комис УКи и опять же, налоги и комис брокера. И зря вы так про корп. флоатеры — та же фигня, только ликвидность пониже и риск эмитента присутствует. Но в Норникеле или Газпромнефти на это можно не смотреть даже на среднесрок.
        0
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 23:15
        Константин, дело в том, что если есть РЕПО с ЦК (RUSFAR), зачем нужна прослойка в виде ОФЗ (RUONIA)? Речь только об этом. К RUONIA доступ только у банков, но RUSFAR показывает такой же результат.
        0
        Константин
        27 октября 2023, 23:18
        Калькулятор облигаций, много ли брокеров предоставляют услугу РЕПО с ЦК? Так то да, это самый простой и эффективный способ.
        0
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 23:24
        Константин, нам предоставляют, как остальным не знаю.
        0
        Константин
        27 октября 2023, 23:28
        Калькулятор облигаций, мне тоже :). Вопрос как раз про остальных :). В Х5 пойдёте новый?
        0
        Калькулятор облигаций
        27 октября 2023, 23:37
        Константин, мы перешли в вопросы философии. Наша светская беседа началась с необходимости прослойки между денежным рынком и инвестором, если я не ошибаюсь, мы пришли к общему мнению что прослойка не нужна. Об этом и был пост.
        0
        Bablos
        28 октября 2023, 00:48
        Калькулятор облигаций, хоть подскажите чтоле, кто предоставляет?
        0
Курц
27 октября 2023, 21:09
Вот смотрю я на всё происходящее и в очередной раз убеждаюсь- недвижка это тихая гавань.
Вот дернул хрен меня из одного шикарного обьекта выйти. Вышел конечно по очень хорошей цене, но пока я там был я вообще не парился. А теперь вот ещё побегаешь со своими рубликами. И чесслово — морально я устал за эти полгода больше чем за 10 лет владения «пассивом».
Вывод — недвижка это актив.
Благо вышел не полностью а на 60%, но обьект считай что потерян. Оставшиеся 40 будут проданы, ибо бессмысленны без тех 60.
Грустно.
(выпил чуток, простите)
+5
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 21:11
  Курц, пока не сгорит. или не затопят, или еще что-то. Везде есть плюсы и минусы.
  +2
  - Курц
    27 октября 2023, 21:13
    Калькулятор облигаций, Это была земля.
    +1
    - Калькулятор облигаций
      27 октября 2023, 21:15
      Курц, с землей все тоже не так гладко как кажется, люди из Сочи вам расскажут. Любая федеральная стройка на месте вашей земли, и максимум, на что можно рассчитывать, это кадастровая стоимость.
      +4
- Роман Панько
  27 октября 2023, 23:18
  Курц, сейчас услышал версию, что наступает товарный суперцикл Кондратьева. А недвижка это товар из 1000 компонентов...
  +1
  - Калькулятор облигаций
    27 октября 2023, 23:46
    RRomanov, может быть
    0
Роджер (веселый).
27 октября 2023, 21:18
Какой только обвертки не придумают, чтобы воздух людям продавать!)
0
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 21:21
  Роджер (веселый)., и не говорите, просто ужас
  0
Krimik
27 октября 2023, 21:52
Дико извиняюсь за вопрос, я тут новенький) А как покупать чистый РЕПО? А то все объясняют, если гуглить, преимущества-минусы, а что брать — хз…
0
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 22:09
  Krimik, позвонить брокеру и узнать дает он такую возможность или нет.
  +1
Мультитрендовый
27 октября 2023, 23:08
5. Вопрос: зачем вам ОФЗ? Когда ставка начнет снижаться, тогда идем за прибылью от роста их цены, но на падающем рынке сидеть в ОФЗ просто бессмысленно.

Потому что пока ставка снижается ОФЗ печатают купоны, на которые в том числе можно покупать ОФЗ, можно покупать акции, они платятся 2 раза в год стабильно, соответственно цифровая доходность указанная на ОФЗ совсем иная чем фактическая… Так же как при условии что облига может торговаться с дисконтом, а погасится по наминалу через энное число лет, но наминал может настать раньше чем это энное число что существенно изменит картину… Впрочем если человек тупой, то ему постоянно нужно бежать от хорошего к лучшему… вопрос лишь в том, приобретет ли что то этот человек в результате своего забега…
+1
- Lano
  27 октября 2023, 23:15
  Мультитрендовый, А почему «наминал»? Это в честь Стаса Намина или анаграмма от мани?
  0
  - Мультитрендовый
    27 октября 2023, 23:17
    Lano, именно в честь него! + анаграмма, пентограмма и рисунок майя!
    0
- Калькулятор облигаций
  27 октября 2023, 23:17
  Мультитрендовый, для того чтобы кого-то называть тупым, для начала покажите расчеты в деталях. Что-то подсказывает что это слово в результате будет к вам применятся. А так конечно, хамлу тут не место.
  +1
  - Мультитрендовый
    27 октября 2023, 23:26
    Калькулятор облигаций, вы отрицаете существование тупых людей на рынке? Или вы подумали что речь о вас? Тут есть много людей которые всегда всё делают правильно с точки зрения какой то логики, но при этом результата не достигают… Вот вы тезис заявили что бессмысленно на падающем рынке ОФЗ сидеть в ОФЗ… а какая разница падающий он или нет если ты уже в ОФЗ? Если уже ход сделан, какой смысл нести какие то издержки, чтобы что? Продать по старой цене и купить по новой? В бумагах есть несколько параметров, их количество и доход которые они приносят и при грамотном оперировании этими фактами результаты получаются совершенно разные. Никто на рынке ничего не делает идеально, кроме как жеманно о чем то рассуждает.
    +2
    - Калькулятор облигаций
      27 октября 2023, 23:32
      Мультитрендовый, я против вообще кого-то обзывать, а все остальное дело каждого
      0
      - Мультитрендовый
        27 октября 2023, 23:42
        Калькулятор облигаций, что значит обзывать? Если есть констатация факта? Это же лицемерие если не называть вещи своими именами но при этом отдавать себе отчёт что всё именно так! Причем когда человек понимает что он тупой, у него есть шанс исправить что то, а если ему говорят что он молодец, он продолжает в том же духе… Вот вы пишите статьи для чего? Для личного обогащения или пользу принести людям?
        0
Робот Бендер
28 октября 2023, 17:26
Вопрос: зачем вам ОФЗ?
Не безусловно сейчас сложновато с постоянным купоном потому что ссыш против ветра, в длинных там вообще трэш, в коротких утаскивает против позиции. Но этож не проблема -берешь флоутер типа 29024 и ждешь перелома ставок и разгружаешься в постоянную короткую и длинную ногу.Пока да проще сидеть в обороне в фондах и флоутерах пока рынок рвет.ежу понятно что в постоянных сейчас нудно будут поддавливать вниз по цене.
0
Максим Лебедев
28 октября 2023, 10:55
не занимайтесь ЕРУНДОЙ- во первых.в расчетах не ошибка подлог.официальная инфляция путь даже 7 НЕ дает такой усушки что пишет автор в своем высере.это раз

ВТОРОЕ-рынок и ОФЗ и вкладов очень ИНЕРТЕН-это вам не акции, объявили 15 и там 15 нет он ргби медленно будет сползать и дохи будут расти, не надо тыкать пальчиком в отдельные сиюминутные выпуски

Третье-фонды ликвидности, Репо и прочая хрень-очень ненадежны раз, сомнительно ликвидны-если мы говорим об очень широкой перспективе в моменте на ажиотаже -это где то ну месяцев 5 последних это вроде как темас и все его пиарят-но время этой хрени быстро уйдет

Четвертое-я общался тут ну буквально вчера-уж время точно приводить не буду московское, с людьми которые подняли по 50,000 годовых на приватизации и проч… Так вот и основная мысль-уже несколько… слушайте даже десятков лет, по крайней мере до 2008 рынок это объедки-никто в трезвом уме и здравой памяти из настоящих китов сюда не инвестирует-впрочем индекс РТС явно все показывает, но мысль я задвигаю ДРУГУЮ

что 13 что 18 годовых -по сути с большого расстояния одна цена, перепрыгивать из за 1-2 годовых куда -то -идиотизм

пятое-Кабай очевидно доиграется, пусть не завтра но в перспективе это очевидно, рынки без сомнения парализует в какой-то момент, и вся эта шелупонь и возня с репами превратится в резанную бумагу- ОФЗ я полагаю просто деноминируют(я о дальней перспективе)-скорее всего держателей кинут на один ноль, после деноминации-но
при варианте выше-ОФЗ что -то да заплатят, а все остальное-извините подвиньтесь

Вывод? До выборов можно сидеть во всем коротко.скажу БОЛЬШЕ к НГ вклады по промоакциям банков будут вожделенные 15-т е уже в декабре-я полагаю месяца на 4 до апреля можно туда накладывать

На короткой дистанции т е ну скажем 180 дней -вложения в инфляцию ОБГОНЯТ и доллар и фондовый рынок

Чем хороши короткие бумаги? вот я брал 17 ый Сбер доха 13… выходит я лох? не подождал 15 свои годовых -НЕТ...17 ый Сбер уже гасят… погасили в этот понедельник и УТРОМ у меня гора кеша… который-я… правильно инвестирую уже под ну условно 14.....

чукча умный-чукча не брал последние 7 месяцев бумаги с дюрацией более 100 дней и… выиграл во всяком случае

по моменту-просто с каждым погашением и приходом мне кеша-следующая моя покупка давала больше годовых

Хочу ли я с играть в рулетку 3-5 леток---пока нет, но в планах чуть спекульнуть на них, когда лошки поверят в светлые перспективы у меня имеются. В целом.несмотря на грядущую жопу и обнуление-плошадка в 15 годовых дает УВЕРЕННЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ безопасно поспекулировать ну… скажем с горизонтом 5-6 месяцев.

Тут -в смысле сейчас-после Эльвиркиных закидонов можно и на коротке под 15 по отжимать и потом еще на выборах плешвого прокатится в более дальних
+2
Марк Твен
28 октября 2023, 11:11
Государство не для того выпускает облигации, чтобы на этом кто-то заработал, кроме государства. Почему то мало кто понимает.
+3
Дмитрий Громаковский
30 октября 2023, 13:54
Здравствуйте, где посмотреть текущую доходность LQDT?
0