4h1mas
4h1mas личный блог
19 октября 2023, 13:49

Прибыли нет, но налог есть!

Всем приветы!

Хотел бы поделиться своей историей, рассказать о ситуации, которая приключилась со мной, т.к. уверен, что она не единичная и кому-то определенно будет полезна данная информация. Плюс ко всему, по моему скромному мнению, такие темы должны освещаться и выноситься на суд общественности.

Сразу оговорюсь, я не умею писать статьи и вполне возможно, что сей очерк получиться корявым, но постараюсь изложить суть темы понятно и доходчиво.

Я являюсь клиентом брокера Тинькофф, не квал. инвестор. У меня есть брокерский счет, на котором я торговал американскими бумагами и когда появилась новость о том, что с 1 октября 2022 года неквалам запретят покупать иностранные бумаги, я не стал все продавать и решил, что теперь я «долгосрочный инвестор» (по этим папирам, по крайней мере:).

Это была подводка, теперь суть: в сентябре этого года я скачал налоговый отчет по счету, который описал выше и так как по нему почти не торговал в течение 2023 года, то примерно понимал, какие цифры я там должен увидеть. Но увидел я цифру выше, на 6к руб., если быть точным. Открываю вторую вкладку отчета, где конкретизируется «дебит и кредит» и вижу запись о продаже по бумаге Fastly, что я ее продал, получил прибыль и мне насчитали за это налог. НО… я этого не делал, крайние действия, по этой бумаге, я совершал в августе 2022 года и все причитающиеся налоги заплатил в конце соответствующего года. Далее я звоню в техподдержку, девушка на проводе выслушивает меня и пишет заявку. Тут я немного расслабляюсь, так как пребывал в полной уверенности, что это ошибка, недоразумение и такого вообще не может быть. Но, как оказалось далее — еще как может (веселый смайлик в этом месте поставить рука не поднимается).

Скрин из приложения по данной бумаге

Далее, в течение двух недель, мне постоянно отодвигают срок решения по моей заявке, звонят операторы и переспрашивают какие-то детали (хотя очевидно, что доступ у них полный и видят они больше моего, зачем переспрашивать одно и тоже), и когда я в очередной раз, очередному манагеру, говорю: «Ребята, я не торговал бумагой в этом году», для них это становится откровением и они отвечают: «Мы разберемся» и вновь срок решения по заявке сдвигается.

Как вы поняли, ситуация малость затянулась. По итогу, мне звонит менеджер и выдает: «Вы знаете, такое дело, в феврале этого (2023) года банк попал под санкции и стал переводить бумаги клиентов в более „дружественный депозитарий“ (новость на эту тему действительно была), и из-за того, что в момент перевода у вас были незавершенные сделки РЕПО по бумагам Fastly и получилась данная ситуация». Я отвечаю менеджеру: «Но я не продавал этих бумаг, я вообще никаких операций не делал по ней в этом году», на что получил ответ: «Ими торговал брокер». Но налог будете платить ВЫ и никакой компенсации в данном случае не предусмотрено!!!

При аргументации произошедшего, менеджер попытался найти плюс (с его точки зрения) в данной ситуации, что мол мои бумаги были проданы и затем куплена брокером по 13$, а у меня средняя цена покупки на уровне 9$ и в дальнейшем, при продаже бумаги, я заплачу меньше налога с прибыли. Мой ответ на это, что как бы, я и не собирался продавать этих бумаг и сидел бы в них минимум три года и вообще бы налогов не платил — остался без внимания.

Ответ брокера на мое обращение в приложенииОтвет брокера на мое обращение в приложении

Хочу акцентировать внимание, что я сейчас должен заплатить за то, чего не делал и к чему не имею отношения, я не получил никакой прибыли, в отличие от брокера, торговавшего моими бумагами. Пусть сумма относительно не большая, но дело в другом, по сути это воровство!

P.S. Тот факт, что брокер «в тихую» торгует бумагами клиентов — это не новость, но обычно это происходит незаметно для клиентов и никак на них не отражается.

Я не знаю, что там о себе возомнил брокер, возможно по его мнению, что за столь героический и благородный поступок, в виде перевода бумаг клиентов в «дружественный депозитарий», его теперь должны целовать все в зад, а издержки, возникшие по вине самого брокера при проведении этого мероприятия, благодарные клиенты покроют за свой счет — вопрос интересный.

Полагаю, что данная ситуация не носит единичный характер и брокер явно о ней знает, и уверен, что для него сумма в 6к (в моем случае) — копейки и легко можно было бы все решить, чтобы все были довольны, не поднимая шума. Но видимо откреститься от клиента и попросту забить на него болт, в данной ситуации, для брокера предпочтительнее.

26 Комментариев
  • Stanis
    19 октября 2023, 13:57
    «Чудны дела твои, господи...»

    самое интересное, даже не к кому обратиться — ЦБ отпишет отписку, НАУФОР на стороне брокеров всегда, а в суд идти еще та канитель.

    у меня были тоже «технические сделки», но брокеры оказались все адекватные ( не Тинькофф), поэтому спокойно договорились.
      • Stanis
        19 октября 2023, 14:02
        4h1mas, 

        да, вроде бы появился финансовый омбудсмен для частных инвесторов.
        что, где и как в подробностях — не знаю.
        может, народ подскажет...

      • 4h1mas, я сейчас должен заплатить за то, чего не делал и к чему не имею отношения,
        Хорошо, что не посадили за финансирование стран нато в период военной операции.
         иностранные бумаги, я не стал все продавать и решил, что теперь я
        Этот момент был ключевым в возможном уголовном деле.
  • Т-Инвестиции
    19 октября 2023, 14:02

    Здравствуйте.

    Мы с трепетом относимся к нашим клиентам, поэтому, когда появилась информация о санкциях, сделали все, чтобы инвесторы сохранили возможность совершать сделки со своими бумагами. Одной из мер была смена места хранения активов.


    Хотим проверить ситуацию, которую вы описали в публикации, и помочь с решением. Пришлите, пожалуйста, нам в ЛС ваши ФИО и дату рождения. Разберемся.

    • Stanis
      19 октября 2023, 14:05
      Тинькофф Инвестиции, 

      «Мы с трепетом относимся к нашим клиентам...»
      от таких слов даже захотелось прослезиться )))
      но есть шанс, что вы поможете вашему клиенту.

      печатное слово — сила!
  • Роман Бесходарный
    19 октября 2023, 14:26
    Можно сделать «Русский» вывод из написанного:- «Если кто или что скажет о том, что некие структуры смогут торгонуть, то есть инвестировать (твои) средства, то можно смело рассмеяться им в рожу.
  • Амода
    19 октября 2023, 14:44
    Ситуация не простая. Вас можно понять и брокера тоже.
      • Т-Инвестиции
        23 октября 2023, 18:05
        4h1mas, когда ввели санкции, на вашем счете были нерассчитанные сделки или сделки РЕПО, которые заключили еще до остановки торгов на СПБ Бирже. В консультациях мы верно отвечали вам, что перевели такие сделки между счетами ДЕПО путем заключения адресных сделок. Эта процедура изменила порядок удержания налога по принципу FIFO. При этом сделки заключили по одной и той же цене.

        Сейчас срок владения бумагами обнулился, и нужно считать время с 27 февраля 2023 года, чтобы получить льготу на долгосрочное владение бумагами. Мы действовали в интересах наших клиентов, чтобы избежать блокировки иностранных ценных бумаг на неопределенный срок из-за санкций. Если бы мы не сделали так, то наши клиенты не смогли бы торговать ими. Именно по этой причине не можем предложить вам компенсацию.
          • Т-Инвестиции
            24 октября 2023, 00:43
            4h1mas, сделки РЕПО проводим на основании п. 12.15 и 13.3 нашего регламента.

            Их проводили не по всему вашему портфелю. Автоматически выбрали бумагу для технической сделки.

  • Удачливый Лузер
    19 октября 2023, 15:06
    Тинек Олежка плохого брокера не придумает. И плохие ребята этого чудо брокера у Тинька не отожмут. Так что быть клиентом сего — почетная судьба.
  • Семён
    19 октября 2023, 16:12
    Написано, что была сделка РЕПО по этой бумаге. Насколько я понимаю, операции по таким сделкам облагаются налогом так же как и обычная купля-продажа. Т.е. все равно не получилось бы избежать налогообложения.
    • Forecast
      19 октября 2023, 16:24

      Семён, Вообще ситуация странная.

      Условно, Вы купили бумаги, держали их 3+ года, и решили продать (не попадая под налог (владение больше 3-х лет), но брокер все эти 3 года брал Ваши акции в РЕПО. Как по мне, тут налога быть не должно… У автора проблема как в моем описание, не понимаю почему он попадает на налог. Сдается там ситуация несколько другая, чем он описывает. 

      • Ig62
        19 октября 2023, 16:26
        Forecast, Ну он же описал. В момент репо был изменен депозитарий и за счет этого вся галимотья
        • Forecast
          19 октября 2023, 16:30
          Ig62, при переводе в другой депозитарий купля-продажа не должна была быть, а просто междепозитарный перевод и отчет по ценам приобретения бумаг для налогообложения в новом брокере. 
          • Ig62
            19 октября 2023, 16:37
            Forecast, Я не силен в этих аспектах, но коллега и брокер говорят о проблеме при переводе. 
    • Ig62
      19 октября 2023, 16:25
      Семён, Репо делал брокер а не клиент. В таких случаях продажа по клиентскому счету не идет
      • Семён
        19 октября 2023, 17:56
        Ig62, даже если сам брокер, это неважно, сделка же РЕПО брокера именно с трейдером. Или Вы полагаете, что могла быть сделка РЕПО брокера с кем-то другим оперируя ценными бумагами трейдера?
        • Ig62
          19 октября 2023, 18:05
          Семён, Если вы НЕ ЗАПРЕТИЛИ распоряжаться вашими активами брокеру. То он без вашего ведома совершает сделки используя деньги и бумаги принадлежащие вам.
      • Семён
        19 октября 2023, 18:00
        Ig62, Ну например, если я захочу вывести средства от продажи акций сразу, не дожидаясь Т+2, то брокер сам откроет сделку РЕПО со мной по акциям в моем портфеле, и сам закроет ее по средствам на Т+2.
  • BlackThunderz
    19 октября 2023, 18:58
    Кто-то пользуется ещё этим Гавноброкером?) Бро, столько уже было таких и многих других зашкваров от тинька, что даже не удивил. Более того, а вдруг опять раскроют цепочку и опять будут переводить — и ты ещё раз заплатишь 🤣👍

    Поймал зашквар — беги со всех ног. Уж тем более от этого гавноброкера
  • ignat
    19 октября 2023, 19:29
    Всегда любопытно читать истории про брокера Ти — что они придумали новое, когда они пришли на биржевый рынок — стало веселее )
    В этом кейсе, похоже, дешевле было бы компенсировать клиенту сразу, чем платить зпл сотрудникам.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн