Square
Square личный блог
01 октября 2023, 16:48

Почему не рушится фондовый рынок США?

Я на этих выходные пересмотрел Олейника, Кубышкина, Солодина. 
Сам слегка подумал. И не понял. Прям совсем.

Высокая ставка уже почти 9 месяцев в США. С января 2023. Это не цветочки.
Напишу банальности. Высокая ставка это:
— дороже кредит
— дороже деньги
— денеги в принципе зажимаются в системе(или нет?)
— я видел недавно таблицу о пике банкротств в США за последние 20 лет. Сейчас уровень 2008. Можно сделать поправку на то, что сейчас в принципе больше компаний, но аргумент слабенький
— быстрое уменьшение способности населения оплачивать товары и услуги
— уменьшение рабочих мест
— замедление производства, затоваривание складов
— банковский сектор до сих пор не понимает что делать с жестким обесцениванием облигаций
— неплохая по размерам забастовка в автопроизводительности. Три гиганта нормально не работают. Также была забастовка в киноиндустрии.

Все трещит по швам а рынок акций США еле еле упал недавно % на 7? Или даже меньше.

Что возможно удерживает рынок США.

1. Есть гипотеза, что рынок в США держат техногиганты с большим весом. Их не укатывает ставка по той простой причине, что они давно не в США а серьезно интегрированы со всем миром. Но и это слабый аргумент, так как за ставкой в США, обычно, все поднимают. Ну разве, что Китай живет своей жизнью.
2. Есть еще одна легкая поддержка рынку США — это очевидная ликвидация позиций западных инвесторов в акциях США. Но также слабый аргумент, так как это не такие огромные деньги, чтобы толкать рынок США.
3. Может из-за того, что деньгам сейчас в принципе некуда идти? Облигации же дальше безбожно льют.

Напишите кто и что думает на этот счет. Только очень прошу без урапатриотизма.
Вопрос не банальный. Думаю утопать всеми деньгами в облигации как в РФ, так и в TLT там.
Но также очень интересны нефтянщики и ритейл.
Первые явно в деньгах купаются и планируют и дальше. Вторые очень дешевые (к примеру M,GPS,UAA).

Почему не рушится фондовый рынок США?



 

46 Комментариев
  • Путешественник
    01 октября 2023, 16:56
    Падает не тогда, когда %% и пр, а когда надо. Рынок рукотворный со времен 29 года.
    • Леха Майтрейд
      01 октября 2023, 22:57
      Путешественник, а что случилось в 29 году?
      • Путешественник
        01 октября 2023, 23:08
        Леха «my-trade», банкиры резко подняли кредитные ставки по маржинальным займам,+это же было сделано и в экономике. Понятно, что много к тому времени созрело, и это было лишь камнем в лавине. Но готовились к этому и распилить ситуацию за долго до…
      • Путешественник
        01 октября 2023, 23:09
        Леха «my-trade», в кои то веки здесь отписались! )глазам не верю!
        Очень рад!
  • Путешественник
    01 октября 2023, 16:58
    Нашли, кого слушать. Вы хоть знаете как они торгуют? Особенно первый. Третий так вообще слился со своим хедж фондом.Я уж не говорю, был ли хоть как то внутри уолл стрит кто нибудь из них.
  • atlantfan
    01 октября 2023, 17:08
    На высоких ставках рынки исторически растут. Высокие ставки потому что высокая инфляция, которая выше ставок. Денежная масса и госдолг растут. Инфляция увеличивает номинальные доходы и стоимость активов. Думаете, у нас будет падение? Хрен там.
    • 11 11
      01 октября 2023, 17:18
      atlantfan, денежная масса растёт? Почему бы предметно это не обсудить по горячим следам. Очень будет интересно посмотреть графики ваших аргументов
      • atlantfan
        01 октября 2023, 17:26
        11 11, месяц к месяцу она может и не растет сейчас, но после ковидных вливаний толком и не снизилась.
        • 11 11
          01 октября 2023, 17:35
          atlantfan, так вы бы посмотрели сначала. Пост на смарт-лабе, а не где-нибудь
  • Активный Инвестор
    01 октября 2023, 17:10
    Фондовый рынок США учитывает еще один фактор — сеньораж в результате работы печатного станка. Владельцу печатного станка дают в долг без риска и бесконечно. Пока эту игрушку у США не отберут, долговой и фондовый рынкиСША  будут оставаться пирамидой, а фондовые биржи США — чистейшим лохотроном. Они даже на купюре нарисовали пирамиду масонскую






    • SellBuySell
      01 октября 2023, 18:21
      Активный Инвестор, «а фондовые биржи США — чистейшим лохотроном»
      ахаха, а наш фондовый рынок чистейший капитализм и котировки отражают реальную стоимость компаний ) 
      • Активный Инвестор
        01 октября 2023, 18:34
        SellBuySell, наши регуляторы и законодатели ничего в биржевых технологиях не понимают и слепо копируют законы США. Получается еще большее дерьмо чем в США.
        • Жёсткий Ястреб
          01 октября 2023, 19:39
          Активный Инвестор, 
           наши регуляторы и законодатели ничего в биржевых технологиях не понимают и слепо копируют законы США. Получается еще большее дерьмо чем в США.


          А как же они в таких то условиях спецоперацию начали? Это точно их план был?..))
          • Активный Инвестор
            01 октября 2023, 21:56
            Жёсткий Ястреб, 
            А как же они в таких то условиях спецоперацию начали?
            я думаю по итогам СВО нынешние биржи тоже превратят в руины… Возможно криптоанархисты возьмут верх и узаконят децентрализованные финансы… Или введут цифровые активы, торгуемые мимо биржи и брокеров. 
            Это точно их план был?..))
            возможно и не был их план… или вовсе плана не было, был набор сценариев. А возможно клюнули на приманку в виде дурачка — клоуна и малограмотных рогулей вокруг него, которые должны были сразу дать дёру.
            • Жёсткий Ястреб
              01 октября 2023, 22:57
              Активный Инвестор, 
              или вовсе плана не было

              А, ну тогда этот кортеж в Женеве в 2021г за полгода до окончания 19го Ковида, это просто Байден прилетел покушать швейцарский шоколад))
              А возможно клюнули на приманку

              Уточните национальность приманки и национальность рыбака? А то может там и никакого клёва не будет с такими вводными.
              • Активный Инвестор
                01 октября 2023, 23:04
                Жёсткий Ястреб, 
                А то может там и никакого клёва не будет с такими вводными.
                 сейчас уже про клев даже трудно говорить, потому что в любой день вся рыба может всплыть вверх брюхом и такая вонь поднимется.  Перед СВО ходило сравнение Украины с кучей дерьма… Похоже мы все оказались по уши измазаны...



                • Жёсткий Ястреб
                  01 октября 2023, 23:23
                  Активный Инвестор, 
                  вся рыба

                  зачем вы сёмгу с килькой смешали? Они плавают в разных аквариумах. Проблемы кильки сёмгу не волнуют. А сёмга сёмге глаз не выклюет, так что на Blast Fishing не рассчитывайте, это исключительно для кильки, ракообразных, устриц и прочих фанатов покушать червячков.
    • sergik99
      01 октября 2023, 22:01
      Активный Инвестор, А также сумму выплакт %% по госдолгу.

      • Активный Инвестор
        01 октября 2023, 23:06
        sergik99, сейчас уже одна надежда на высокие проценты и надолго, может хоть это остановит американскую адскую печатную машинку.
        • sergik99
          02 октября 2023, 09:51
          Активный Инвестор, Если печатать деньги, а долг растет быстрее, то пропадает смысл в такой печати.
          Второе — когда размер долга превысит ВВП планеты. Просто некому будет продать столько облигаций.
          А пусть скупает ФРС?
          Тогда  инфляция.

          Замкнутый круг?
          Да нет, все тоже самое в Зимбабве, есльцинской России, внймарской Германии. Тут секрета нет.
          • Активный Инвестор
            02 октября 2023, 10:00
            sergik99, так вы сами себе противоречите
            Если печатать деньги, а долг растет быстрее, то пропадает смысл в такой печати.
            вы же про инфляцию помните
            Тогда  инфляция.
            и про РФ вы помните что ГКО давало 170 годовых…
            есльцинской России,

            И тогда дефолт. Вот этого все и ждут. То есть печать необеспеченных денег — это единственный выход в США и результат известен.
            • sergik99
              02 октября 2023, 10:05
              Активный Инвестор, Никакой альтернативы кроме дефолта по американскому госдолгу не вижу. И это означает дефолт по доллару. Всел за эти упадут госдолги ЕС и Японии с их твердыми валютами.
              Напечатать 33 трлн долларов и расплатиться на сегодняшний деь эквивалентно дефолту.

              В мире после этого будет иная финансовая система.
              • Активный Инвестор
                02 октября 2023, 10:13
                sergik99, но там то тоже не дураки сидят… Они рассчитывают что плавно будут снижать курс бакса и глобальная экономика успеет адаптироваться к такой ползучей девальвации. То есть рассчитывают успеть вывести инфляцию вовне. То есть такой сценарий как альтернатива дефолту возможен, хотя и маловероятен. Отличие США от веймарской Германии или ельцинской России в том, что США печатают баксы для глобальной экономики. И никто не может прогнозировать сколько их надо. В 1944 году в Бреттон Вудсе весь мир попал в западню, из которой теперь не могут выползти. В 1944 году никто не мог предположить что эмиссия долларов будет бесконтрольной.
                • sergik99
                  02 октября 2023, 10:31
                  Активный Инвестор, Давайте посмотрим на плавность печати.
                  Как бы к тому времени госдолги США + ЕС + Японии + Китая не превысили ВВП планеты.
                  У кого тогда занимать?

                  ВВП США это 25 трлн долларов и порядка четверти мирового ВВП в 100 трлн в пересчете на доллары.
                  Госдолг США 33 трлн, По порядку величинв госдолг ЕС порядка 30 трлн, Японии 8 трлн. У Китая заметный госдолг, давайте оценим как у Японии.
                  Получает суммарный госдолг порядка 80 % от мирового ВВП.
                  Печатание госдолгов такими темпами уже в 2030-х годах превысит мировой ВВП.

                  • Активный Инвестор
                    02 октября 2023, 10:45
                    sergik99, 
                    Печатание госдолгов такими темпами уже в 2030-х годах превысит мировой ВВП.
                    никто не считал рисков единовременного дефолта. Считали всегда для отдельной страны, при этом риск дефолта США вообще исключали.
                    • sergik99
                      02 октября 2023, 19:42
                      Активный Инвестор, ДЛя нас имеет значение что кто то что то делал?
                      Давайте анализировать конкретные данные и факты.
                      • Активный Инвестор
                        02 октября 2023, 20:27
                        sergik99, так эти риски и сейчас не могут точно вычислить… Можно сказать печатают деньги наугад, глядя на инфляцию в США, а на остальные страны им наплевать.
  • 11 11
    01 октября 2023, 17:15
    — быстрое уменьшение способности населения оплачивать товары и услуги
    — уменьшение рабочих мест
    — замедление производства, затоваривание складов


    Нужно подтверждение. С безработицей уже точно — мимо. 
    Из всех утюгов — могут обойтись вообще без рецессии. И уже обходятся. Алармисты уже опарафинились.  Теперь всё время откладывают эту самую рецессию на более поздние сроки. 
     
  • Каторга
    01 октября 2023, 17:18

    график смотри и потом принимай решение упадет или вырастет. да, он не растет как полтора года, но это и не значит что пойдет вниз.

    рынок рф скорее всего боковик, а потом дальше рост, но не всё. точечные будут выосы

  • bocha
    01 октября 2023, 17:45
    Почему не рушится фондовый рынок США?


    Аннушка не разлила масло.
    Тупит в супермаркете, не может выбрать.
  • Тимофей Мартынов
    01 октября 2023, 18:43
    Я на этих выходные пересмотрел Олейника, Кубышкина, Солодина. 

    В коллекции явно не хватает Когана.
      • Тимофей Мартынов
        01 октября 2023, 18:46
        Square, какая разница, суть та же :)
    • Alexey Lushchaev
      01 октября 2023, 21:52
      Square, дело в том, что этот цикл основан не на кредите, а на доходах. Бюджетные расходы высокие+ инфляция и соответственно индексация. Зарплаты росли на 5-6% против 1-1,5% до ковида. Доходы заменяют дорогой кредит. 40летняя дефляционная парадигма изменилась от капитала к труду (всегда инфляционно).
    • sergik99
      01 октября 2023, 22:03
      Kyryll Yevseiev, Вспомните кризис доткомов в 2000 г.
       IP куда-то делись? сервера заржавели? 
      А долбануло так, что НАСДАК не мок на предкризисный уровень 10 лет выйти.
  • Жёсткий Ястреб
    01 октября 2023, 19:56
    Рынок падает на снижении ставки, а не на росте. Потому что рынок отыгрывает будущее раньше, чем оно произойдёт. Снижение ставки — это показатель проблем в экономике, т.е. с первым же снижением надо продавать, а заново заходить только после того, как ФРС объявит новое QE.
      • Жёсткий Ястреб
        01 октября 2023, 20:38
        Square, гляньте на 2008. Там рынок c октября 2007 по февраль 2009 падал вместе со снижением ставки.
        То что многие ждут падения — это плохо, кукл не любит возить лишних пассажиров в своём ж\д составе. Значит падение будет рисовать вот так:


  • Карина Кондитер
    01 октября 2023, 21:01
    Слишком много разговоров о «вот-вот упадет», но особенность в том, что падает рынок неожиданно и быстро…
  • Вячеслав
    01 октября 2023, 22:59
    Ждите) все кто сейчас тут пишут мол не будет Америка падать, Европа -сама надежность. Вы у них спросите а че тогда бастуют то? Ну так киностудии, автопроизводители. Почему в Европе каким то странным образом голосами выигрывают партии которые против санкций на Китай (про рф молчу, сгорит у них очко так что неделю гавном жареным будет вонять) на тему того что когда упадёт. Сложно. В Америке презик делает все что бы летело все в тар татары лишь бы рф щемить. Оружие, бабки, нефть. Все на кону. Банк же говорит, нихрена. Вечно это длиться не будет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн