На срочном рынке РФ у долларовых активов нет роста в рублях в 2023-м году

В 2023-м году рост индекса Мосбиржи составил +44.2%. Казалось бы, что покупатель фьючерса на индекс РТС должен был бы в рублях получить такую же доходность, потому что рост индекса РТС в рублях по индикативному курсу основного клиринга составил 45.7%. А вот и нет.

На лонге одного фьючерса каждый день списывается или начисляется вариационная маржа по формуле

(расчетная цена сегодня-расчетная цена вчера)*0.02*Курс основного клиринга сегодня

Возьмем в качестве первой суммы рублевую стоимость фьючерса на 30.12.2022 и посмотрим, что дает доходность счета

размер счета в рублях на предыдущий день+вариационная маржа ближайшего фьючерса сегодня

Вот что получается в %% к начальной сумме в 2023-м году

И это без учета комиссий перевложений в новые фьючерсы перед окончанием обращения предыдущих. И где на графике рост? Ведь последнее значение равно +2.83%.

Думаю, что аналогично и у других долларовых фьючерсов.

индекс РТС фьючерс ртс

фьючерс ртс

howtotradeag

А. Г.

Москва

1693

77 804

с 17 января 2011

88 Комментариев

Поликарп Брусникин
30 сентября 2023, 10:31
Да ладно РТС, хер бы на него. Вот то что у фьючерса на SPY и QQQ нет долларовой переоценки вот это обидно
+1
Fairman
30 сентября 2023, 10:31
Как думаете, почему так?
+1
- А. Г.
  30 сентября 2023, 10:33
  Fairman, в технологии списывания-начисления вариационной маржи в условиях когда рост курса и актива в рублях примерно равны.
  +2
  - Cash
    30 сентября 2023, 10:57
    А. Г., имхо, чтобы заметить это, не нужно ждать год. И в чём тогда причина того, что люди не отказываются от этих фьючерсов?
    0
    - А. Г.
      30 сентября 2023, 11:03
      Cash, ответ на Ваш вопрос я не знаю. Лично я не отказываюсь только из-за ликвидности и небольших проскальзываний при спекуляциях.
      +1
    - SergeyJu
      30 сентября 2023, 11:18
      Cash, спекулянты зарабатывают на движениях, а не исключительно на тупом росте.
      Кто-то держит в работе старые системы, надеясь, что этот год на РИ не показателен. Кто-то успевает заработать на коротких движениях. Скажем, си в 2021 году у меня так и просилась вон из портфеля. Но в 22 и (меньше) в 23 несет денег. В принципе перелив ликвидности из валютного индекса в рублевый наблюдается, конечно.
      +2
      - А. Г.
        30 сентября 2023, 11:22
        SergeyJu, ну у моих спекуляций в Ри минус, потому что большинство соседних движений на приведенном графике имеют разный знак.
        0
        SergeyJu
        30 сентября 2023, 11:39
        А. Г., Ваш таймфрейм не единственный, вестимо. У мня тоже на ри нет ничего хорошего в этом году, но, слава Богу, торгуется на небольшой доле портфеля.
        0
        А. Г.
        30 сентября 2023, 12:14
        SergeyJu, я его ещё в сентябре 2022-го уменьшил с 50% до 25% моего портфеля, а эти 25% никуда не размещал в 2022-м, а с января 2023-го добавил акциям.
        0
        SergeyJu
        30 сентября 2023, 12:21
        А. Г., я тоже в на этот год сократил, вероятно и на будущий сокращу. Так ведь надо заместить другими активами. Си в этом году хуже прошлого у меня. После роста этого года, что будет с акциями непонятно. Хотя я уже и поставил новую хитрую системку на них. Вот и трясу новые для себя активы.
        0
        А. Г.
        30 сентября 2023, 12:24
        SergeyJu, а мне меньше уж некуда. У меня же в системах должно быть по 2 контракта в лонгах и систем 4.
        0
      - Cash
        30 сентября 2023, 11:37
        SergeyJu, тогда уж лучше базовый актив торговать при такой системе начисления вариационной маржи.
        0
        SergeyJu
        30 сентября 2023, 11:43
        Cash, иногда лучше, иногда хуже. Думаете зря годами народ торговал РИ и не переходил на МХХ? Потому что тогда именно РИ нес деньги. Если из 15 (условно) лет торговли выпали 2 неудачных года, волосы драть на голове не обязательно. На следующий год, скорее всего, сокращу, но не уберу из портфеля.
        +3
        Cash
        30 сентября 2023, 11:48
        SergeyJu, так ситуация же давно поменялась, а не вчера. Зачем торговать тем, чем особо не имеет смысла?
        0
        SergeyJu
        30 сентября 2023, 11:52
        Cash, год — это не срок. Как якобы говорил Баффет, люди бедные, потому что не хотят богатеть медленно.
        +1
        А. Г.
        30 сентября 2023, 19:35
        Cash, у меня ситуация поменялась с марта 2022-го, до этого RI давал неплохую прибыль. Ну а заметил я это только в сентябре и тогда снизил его долю в 2 раза.
        +3
        Кирилл Гудков
        30 сентября 2023, 12:01
        SergeyJu, раньше был фактор нерезов, у которых позиция «вышел в кэш» подразумевала перевод активов в $. Поэтому при завале фонды доллар дорожал к рублю и наоборот. Фьюч RTS был более волатильным, чем MIX, что и требуется спекулянтам. В 2022 году эта схема поломалась, RTS стал произведением слабо скоррелированных значений, т.е. приблизился к случайному блужданию, что для спекулянтов плохо.
        +1
        SergeyJu
        30 сентября 2023, 12:12
        Кирилл Гудков, поручитесь, что не вернется старая схема?
        Вообще, мне не нравится господствующая в комментариях идея отбросить старое и ничего взамен не предложить.
        Собственно, чем я как раз занимаюсь, работают системы на юане, активно разрабатываю что-то на нефти и газе. А старое берегу, вдруг еще пригодится. В конце концов, проторговать в ноль год на каком-то активе, при условии, что их торгуется много, не самая большая плата за консервативный подход.
        
        +2
        Кирилл Гудков
        30 сентября 2023, 12:36
        SergeyJu, если старые условия вернутся, то и схема тоже может. Но возврат старых условий я оцениваю маловероятным событием. Биржевые котировки при этом будут сильно запаздывающим индикатором. Так что держать включенной некогда доходную систему на RI — так себе занятие.
        
        Никто не сможет вернуться в 2007 год ©
        
        Заблокированные счета можно разблокировать, спиз#$ные деньги вернуть, санкции отменить. Все это теоретически конечно. На поржать можете про Джексона-Веника почитать, за что их ввели и когда отменили.
        
        Но даже теоретически тысячи покойников не воскреснут, наивные заблуждения не вернутся в постаревшие головы, доверие не восстановится.
        
        0
        SergeyJu
        30 сентября 2023, 12:41
        Кирилл Гудков, я исхожу из того, что ни я, ни Вы, ни кто-то другой мне известный будущего не знает. Поэтому не вижу никакого смысла действовать исходя из умозрительных предположений.
        Что касается веников и джексонов, знаю, конечно. Но эти знания не торгую. И другим бы не посоветовал.
        +1
        Диванный аналитик-практик
        05 октября 2023, 12:58
        Кирилл Гудков, приблизился к случайному блужданию, что для спекулянтов плохо.
        А для биржевых игроков хорошо! Системы Мартингейл и Доламбер должны работать тогда.
        0
  - мнгнкбзлк
    30 сентября 2023, 17:49
    А. Г., ну либо курс выше к декабрю, либо чумба-мамба на 2500))
    0
  - SergeyJu
    01 октября 2023, 15:16
    А. Г., кстати, подвел итог сентября. Минус, однако.
    -0,7%
    +1
    - А. Г.
      01 октября 2023, 15:23
      SergeyJu, у меня тоже минус, но это я ещё не подготовил к публикации.
      0
    - Trader
      06 октября 2023, 17:29
      SergeyJu, Ваши результаты в отличии от А.Г. никто никогда не видел. Одни слова. В основном у вас плюс ))
      0
Max Payne
30 сентября 2023, 10:34
Хвост влияет собакой. А где рост МОЕКС? Произошла валютная переоценка рублевых активов.
+2
- А. Г.
  30 сентября 2023, 10:36
  Max Payne, в данном топике речь исключительно о прибыли в рублях.
  0
Большой Брат
30 сентября 2023, 10:33
Ахренеть! Оказывается и в нынешнее время можно находить и открывать Америки!)))))
+2
bozon
30 сентября 2023, 10:34
Клиринговая система Московской биржи ни за что не отвечает, всё считается на их усмотрение. Причём уже далеко не первый год! Собирать доказательную базу для обращения в суд?.. ну как бы у меня депозит был ниже стоимости услуг нормального адвоката:))
0
- А. Г.
  30 сентября 2023, 10:41
  bozon, ну собственно об вариационной марже все известно и считается она точно с опубликованными документами. Вопрос скорее в самой методике расчета, когда и цены и доллар в рублях растут практически одинаково.
  +2
  - bozon
    30 сентября 2023, 10:50
    А. Г., ну не просто же так Эльвира Сахипзадовна процентную ставку поднимает (как свою юбку перед очередным кавалером)! Из моих личных наблюдений: валютная составляющая в расчётах маржи была всегда, но она никак не хеджировалась через противоположную позицию во фьючерсе на курс доллара (хотя математически всё сходилось).
    0
- SergeyJu
  30 сентября 2023, 11:34
  bozon, суд-то тут причем. Как написано, так и исполняется. Поглядите для примера на графики ЕТФ на нефть, прямой и обратный USO, UCO. Вот где жопень!
  Первый упал в 7 раз, второй упал почти в 20 раз! И это на нефти, которая ходит в коридоре. С натгазом еще круче, UNG упал более чем в 200 раз, его обратный всего в 6 раз упал, но за гораздо меньший период своего существования. И это не предел чудес на американских биржах.
  
  И никто не судится, потому что эта жопень соответствует декларации.
  
  +2
  - bozon
    30 сентября 2023, 11:41
    SergeyJu, я уже несколько лет на moex не торгую как раз из-за этой околокухонной неопределённости.
    0
    - SergeyJu
      30 сентября 2023, 11:43
      bozon, ну тогда Вам на американских биржах точно нечего делать, там кухонности в разы больше.
      +1
      - bozon
        30 сентября 2023, 11:57
        SergeyJu, на крипте кстати тоже. Технически тот же deribit даст фору любой российской финансовой площадке в несколько миль (хотя юридически мы из России к ним вообще никак и юридически под санкциями). К сожалению, транзакционные издержки для россиян космические (ввод/вывод примерно 10% от счёта, если вообще не кинут с выводом).
        Спасибо Эльвире «Через Жопу» Набиулиной!
        +1
        SergeyJu
        30 сентября 2023, 12:03
        bozon, на крипте и иностранцев целая куча погорела. Там вообще вся инфраструктура — голимый левак. Уж не знаю даже, как ЭТО можно сравнивать с лицензированной структурой, действующей в соответствии с законодательством.
        А технические преимущества построенной на песке без какого-либо фундамента конструкции не мешают ей завалиться в любую секунду. Между косными бюрократами и борзыми жуликами я уж точно жуликов не выберу.
        0
        bozon
        30 сентября 2023, 13:18
        SergeyJu, ничего плохого конкретно про deribit сказать не могу (с python я не дружу, потому сам виноват), кроме проблем с вводом/выводом.
        ПС: первые дни торгов взрывного роста BTC давали до 10% в день, всё чётко считалось по опционной математике. Сам биток ходит уж слишком «криво», месяцами может стоять в луже без единой коррекции.
        0
        SergeyJu
        30 сентября 2023, 15:42
        bozon, дело не в том, как ходит биток или эфир, а в том, что вся эта история слишком сильно напоминает МММ. Непонятные люди, организовали непонятные тусовки, которые назвали биржами. На которых торгуют незарегистрированные никем активы. Которые никаких дивидендов принести не могут, кроме курсового роста.
        А еще туда поперли наркоторговцы и прочие махинаторы. Чтобы делать шахер-махер вдали от государева глаза.
        
        +5
  - Тимофей Мартынов
    30 сентября 2023, 16:12
    SergeyJu,
    
    Поглядите для примера на графики ЕТФ на нефть, прямой и обратный USO, UCO. Вот где жопень! Первый упал в 7 раз, второй упал почти в 20 раз!
    
    UCO не обратный, он тройной, поэтому тут все правильно. С UNG вероятно та же картина.
    +1
MPlus
30 сентября 2023, 10:55
ждем новых производных к реальным курсам: нал, безнал, обменный и внешнеторговых нужно несколько. Березки с сакционкой мидовцы год назад открыли, теперь нужны чеки втб с цветной полосой
+2
neLat
30 сентября 2023, 10:57
А как изменилась покупательная способность в России или мы рассматриваем рубль только как биржевой актив??
0
- А. Г.
  30 сентября 2023, 11:06
  neLat, ну инфляция в этом году от 5 до 7 процентов годовых, если ее считать в пропорциях, как и Росстат. Расходы моей семьи выросли на 6,3% годовых, что гораздо меньше роста 2022-го.
  0
Кирилл Гудков
30 сентября 2023, 11:19
Рост мамбы составил 44% в рублях. В дАлларах он 44% не составил.

Фьючерс РТС, абсолютно внезапно — это оценка IMOEX в популярных некогда баксах. Это такой привет из 90-х и инструмент для нерезов, которые когда-то тут были.

Хотите IMOEX в рублях — есть фьючерс MIX. Он даже стал ликвидом, с тех пор как бакс дефолтнулся на почве специальной военной войны.
+3
- А. Г.
  30 сентября 2023, 11:24
  Кирилл Гудков, приведена доходность фьючерса на индекс РТС в рублях. Я же привел рублевую доходность самого индекса, если в качестве курса взять индикативный: +45,7%.
  0
  - Кирилл Гудков
    30 сентября 2023, 11:35
    А. Г., я упорно не понимаю, в чем суть открытия. IMOEX в рублях вырос на ~45%, рубль к доллару упал на ~40%. RTS дает ровно ту доходность, какую от него ожидали те, кто прочел спецификацию.
    
    Никто же не удивляется, что позиция в юане не дает рост эквивалентный росту курсу доллара за тот же период. Потому что доллар и юань — это не одно и то же. Почему должно быть удивление, что RTS и MIX — это не одно и то же?
    +3
    - А. Г.
      30 сентября 2023, 11:43
      Кирилл Гудков, я говорю о рублёвой доходности: если б можно было бы купить индекс РТС 30.12.2022, то его рублевая цена 29.09 была бы на 45,7% больше по индикативному курсу. А счёт в рублях на срочном рынке вырос только на 2,83% даже при нулевых комиссиях за перевложения в ближайшие перед экспирацией предыдущих.
      +1
      - Кирилл Гудков
        30 сентября 2023, 12:11
        А. Г., суть позиции во фьюче РТС:
        * продал доллары за рубли (30.12.2022 в примере);
        * купил акции из IMOEX согласно утвержденным весам;
        * продал акции (29.09.2023 в примере);
        * купил обратно доллары за рубли;
        * пересчитал к-во долларов на руках
        
        Результат во фьючерсе совпадает с этой последовательностью, совершенной с базовыми активами? Долларов на входе-выходе стало на 3% больше, или на 44% ?
        +1
        А. Г.
        30 сентября 2023, 12:10
        Кирилл Гудков, если я купил доллары за рубли по индикативному курсу и купил индекс РТС за доллары 30.12.2022. Потом продал его за доллары 29.09.2023 и продал доллары по индикативному курсу, то моя прибыль в рублях будет 45,7%. А если я купил ближайший фьючерс, положив на счёт ту же сумму в рублях на 30.12.2022, и перед экспирациями перекладывал в ближайшие следующие фьючерсы без комиссий, то мой счёт в рублях вырос бы на 2,83%. Об этой разнице и пост.
        +3
        deke
        01 октября 2023, 19:10
        А. Г., вот если бы вы купили индекс РТС за доллары, тогда и прибыль была бы 45.7%. Но вы купили его за рубли и хотите еще валютную переоценку получить?
        +1
        А. Г.
        01 октября 2023, 19:14
        deke, вариационная маржа на фьючерс на индекс считается через доллары (см.формулу). Что значит «купил за рубли», если купил фьючерс на индекс РТС?
        +1
        deke
        01 октября 2023, 21:17
        А. Г., у нас торги идут в рублях, первичный индекс в рублях, а расчетная цена РТС условно MICEX поделенный на курс доллара.
        
        если совсем упрощенно, то
        (расчетная цена MIX сегодня/курс доллара сегодня — расчетная цена MIX вчера/курс доллара вчера)*0.02*Курс основного клиринга сегодня
        
        т.е. в расчет уже заложена курсовая разница за день
        
        +1
Alexide
30 сентября 2023, 11:20
Мне не понравился расчет вармажи фьючерсов номинированных в долларах. Типа SPYF или QQQ. Слишком запутанно и темно. Пересмотрел большое количество обсуждений здесь на SL. Одни советуют при покупке SPYF докупать Сишку, т.к. покупка SPYF означает продажу доллара. Другие наоборот утверждают, что нужно продавать Si при покупке SPYF. Третьи, говорят, что не нужно ни то ни другое. Встречалось мнение, что длительное удержание SPYF приводит к 30-40% убыткам на дистанции в год, из-за постоянных округлений при вычислении вармаржи.
Самое неприятное, что потом невозможно точно оценить прибыль или убытки по активу. Твой расчет не будет совпадать с реальным результатом длинной цепочки начислений вармаржи.

Решил, что это не для меня.
+2
- А. Г.
  30 сентября 2023, 11:29
  Alexide, ну формулу расчета вармаржи для долларовых активов я привел. Разница с биржей ежедневно в пределах 10 копеек из-за округлений, как в плюс, так и в минус, и за любые 6 месяцев сумма тоже в пределах 10 копеек. Я для РТС это исследовал многие годы.
  +2
  - Alexide
    30 сентября 2023, 11:49
    А. Г., спасибо за комментарий. Буду знать.
    
    Нашел ссылку на обсуждение проблемы:
    «Как вы теряете на валютных фьючерсах Московской биржи»
    smart-lab.ru/mobile/topic/702978/
    
    Также прочитал Ваш давний комментарий «Надо понимать, что фьючерс на SPY — это фьючерс на динамику SPY, а не страховка от девальвации.»
    
    В любом случае, я пока решил прекратить торговать фьючерсами на валютные активы, типа SPYF.
    +1
    - И. О.
      30 сентября 2023, 13:35
      Alexide, если учитывать вчерашнюю цену по вчерашнему курсу, то мы получим не валютный фьючерс, а рублевый, который по ошибке котируется в баксах.
      +2
- bozon
  30 сентября 2023, 11:30
  Alexide, примерно также решил и я примерно год назад и начал щупать почву в крипте. Увы, я как и многие из нас живём в рублёвой зоне, где с выводом крипты в кэш большие проблемы.
  0
bocha
30 сентября 2023, 12:34
Да, это не розыгрыш спортлото, при котором победители совершенно случайно уже сидят в студии в ожидании призов.
Рынок непредсказуем, поэтому будущие победители не в студии, а на своих рабочих местах.
На бирже.
+1
bascomo
30 сентября 2023, 13:10
Нам главное, чтобы были горки. А вверх или вниз — не приципиально.
0
И. О.
30 сентября 2023, 13:30
Чтобы не терять на вармарже валютных контрактов нужно переводить рублевую вармаржу день в день по курсу, по которому её переводили в рубли. Потому что правило «сумма вармаржи равна разнице расчетной цены и цены покупки» применимо именно к цене в валюте.

А складывать рублевую вармаржу бессмысленно.
0
- А. Г.
  30 сентября 2023, 13:58
  И. О., Как Вы переведёте списание вармаржи по курсу? Конечно можно открыть и фьючерс на доллар, потому что на счёте блокируется ГО+вармаржа и если начальный счёт равен номиналу, то можно ещё и купить фьючерс на доллар и получать там вармаржу. Только доходность покупки фьючерсов на доллар равна доходность доллара минус доходность коротких ОФЗ.
  
  А про разницу в покупке индекса РТС и фьючерса на индекс РТС я уже выше написал: в рублях +45,7% против +2,83%. Понятно, что и долларах будет разница, если рубли переводить по курсу в одну и ту же дату.
  0
  - И. О.
    30 сентября 2023, 14:04
    А. Г., в прошлой жизни был брокерский сервис для нерезов — конвертировать в баксы после клиринга и выводить под завязку. Физику да, неудобно в любом случае.
    И шансы сейчас получить от МБ вармаржу в валюте нулевые.
    0
Marsovich
30 сентября 2023, 15:41
Самый выгодный фьюч газа. Зачем люди торгуют никому не нужные фьючи одному богу известно
+1
старый трейдер
30 сентября 2023, 16:00
если я купил доллары за рубли по индикативному курсу и купил индекс РТС за доллары 30.12.2022. Потом продал его за доллары 29.09.2023 и продал доллары по индикативному курсу, то моя прибыль в рублях будет 45,7%. А если я купил ближайший фьючерс, положив на счёт ту же сумму в рублях на 30.12.2022, и перед экспирациями перекладывал в ближайшие следующие фьючерсы без комиссий, то мой счёт в рублях вырос бы на 2,83%.

Примерно такой (близкий к нулю) эффект и должно давать пресловутое распределенное знание рынка, открытое Хайеком, а потом извращенное неумными нобелиатами до понятия эффективности (см. так же крики попугаев, кричащих «рынок всегда прав»).

Трендовухи, дающие большую прибыль — один из индикаторов болезни рынка/экономики. Жаль, что люди этого не понимают.
0
ves2010
30 сентября 2023, 23:01
забавно...

писал про это еще в 2015ом никто не верил...

вот статья на тему

studbooks.net/1235166/bankovskoe_delo/faktor_sposoba_nachisleniya_variatsionnoy_marzhi_fyuchersu_indeks

ну я отмоделировал...

при клиринге 2 раза в день
если просто держать 1ин фьючерс ри с 2012 по 2019

потери на начисление вариационнки составят -10% в год
и составят за 7 лет 90000руб ...

на интервале 2012-2014гг гораздо хуже -25% в год...

мораль…
1 если купить баксовый етф на россию и захеджить его ри, то доход будет контанга + 10% в год дополнительного дохода в рубляж изза кривого начисления вариационнки...

2 количество клиров на резалт не влияет слабо что 1ин клир, что 4ре… т.е методика по сути неверна

есть кстати еще прикол… при торговле зарубежных акций налоговая требует пересчитать сделки в рубли… для многих будет сюрприз в виде налога на отрицательный финансовый резалт…

т.е в условиях сильной инфляции и девальвации чтоб торговать зарубежные активы надо терять резидентство
+1
- А. Г.
  30 сентября 2023, 23:50
  ves2010, ну я всё-таки написал не о доходности отдельно фьючерса, а об огромной разнице между рублёвой доходностью базового актива и фьючерса на него из-за сегодняшнего расчета вариационной маржи. Если б ее расчет был по формуле:
  
  0.02*(расчетная цена сегодня*курс основного клиринга сегодня-расчетная цена вчера*курс основного клиринга вчера)
  
  то такой разницы бы не было.
  0
Иван Иванов
01 октября 2023, 10:11
ртс за доллары продаётся. Покупая ртс за рубли мы встаём в шорт по доллару. Сначала доллары надо купить, а потом уже ртс
+1
- А. Г.
  01 октября 2023, 10:52
  Иван Иванов, я уже описал, что даже купив доллары за рубли, потом индекс РТС за доллары и потом продав за доллары и обменяв доллары на рубли, имел бы прибыль 45,7% в рублях.
  
  smart-lab.ru/blog/945992.php#comment16125470
  
  А купив фьючерс на индекс не имел бы этого исключительно из-за метода расчета вариационной маржи. Если б метод был, как я описал тут
  
  smart-lab.ru/blog/945992.php#comment16126510
  
  то прибыль в рублях была бы почти такой же, как и у покупки индекса.
  0
  - Иван Иванов
    01 октября 2023, 11:03
    А. Г., метод расчета маржи по разным курсам равносилен покупке индекса за рубли, то есть по сути долларовый индекс каждый день пересчитывается по курсу доллара в рубли. А у нас именно долларовый индекс — вы покупаете индекс за доллары, поэтому маржа идёт в долларах и каждый день переводится в рубли по тому курсу, который был в этот день. Биржа правильно считает. Спор не стоит выеденного яйца
    +1
    - А. Г.
      01 октября 2023, 12:23
      Иван Иванов, в чем правильно, если покупка долларов, а потом за доллары индекса РТС даёт прибыль за 9 месяцев в рублях в 16+ раз больше, чем вложение такого же размера рублей во фьючерсы по номиналу?
      +1
      - А. Г.
        01 октября 2023, 12:40
        Дополню. Для рублевых фьючерсов в периоды без дивидендов эта разница примерно равна доходности краткосрочных ОФЗ от величины денег (номинал-ГО) в день открытия позиции. В этом году это примерно 9% годовых или 6,75% за 9 месяцев, т. е. доходность Лонга рублевого фьючерса примерно на 6,75% меньше. Но 45,7%-6,75%=38,95%, а не 2,83%.
        0
    - А. Г.
      01 октября 2023, 13:22
      Иван Иванов, хотя Вы может быть и правы в том, что покупка фьючерса на Si на тот же номинал дала бы прибыль, которая частично компенсировала бы разницу. Проблема только в том, что совпадение номиналов трудно получить.
      0
  - deke
    01 октября 2023, 19:14
    А. Г., т.е. вы сейчас изобрели MIX и недоумеваете почему RI не работает так же?
    +2
    - А. Г.
      01 октября 2023, 19:17
      deke, я недоумеваю в огромной разнице между покупкой индекса РТС и фьючерса на индекс.
      0
      - deke
        01 октября 2023, 21:18
        А. Г., если совсем на пальцах — вы торгуете на рубли и доллары, а пункты.
        Индекс РТС стоит на месте в пунктах, откуда должна прибыль появиться?
        +1
        А. Г.
        01 октября 2023, 21:27
        deke,
        
        Индекс РТС стоит на месте в пунктах, откуда должна прибыль появиться?
        
        Ну пункты индекса РТС — это же взвешенные цены портфеля в долларах. Если я продам этот портфель, то получу в рублях сумму, деление которых на курс даст ту же цифру, что и при покупке. А разве рубли после продажи минус (те же рубли*курс при покупке/курс при продаже) не рублевая прибыль?
        0
        И. О.
        01 октября 2023, 21:53
        А. Г., вот и есть отличие от портфеля с индексом. фьюч проектировался под правильную вармаржу в пунктах (которые доллары), а не под рубли. Была задача, как сделать фьючерс, который в перспективе можно будет перевести на вармаржу в баксах. Но это не сложилось и с реализацией валютной составляющей есть проблемы.
        
        А если бы считали вармаржу от вчерашней цены и вчерашнего курса, то фьючерс был бы рублевым. и тогда бы он фиксировал в том числе и курсовую прибыль. И сумма вармаржи бы показывала разницу текущей стоимости минус стоимости на момент покупки. Но тогда бы смысла в его валютной составляющей бы не было. Можно было бы использовать отдельно MIX и отдельно Si.
        
        +1
        А. Г.
        01 октября 2023, 22:24
        И. О., но если я меняю рубли на доллары и вкладываюсь в индекс РТС, то продав его за доллары и продав доллары за рубли получаю сильно отличающуюся сумму от вложений тех же рублей во фьючерс на индекс по номиналу. Т. е. у меня и в долларах получатся совсем разные суммы, если после продажи индекса рубль не покупать, а на рубли после продажи фьючерса его купить.
        
        Может лучше будет с этой разницей, если купить RI и Si на одну и ту же сумму в рублях по номиналу. Надо посчитать.
        0
        deke
        02 октября 2023, 08:35
        А. Г., курс в вашей формуле дважды учтен, когда расчетная цена формируется, а потом когда маржа определяется, поэтому никакой переоценки не происходит. Я там выше примерную формулу кинул.
        +1
        А. Г.
        02 октября 2023, 08:44
        deke, если речь о покупке индекса, то учтены по одному разу два курса: в день покупки и в день продажи.
        
        А если на те же даты брать результат в рублях где угодно, то при меньшей доходности он будет меньше и в долларах.
        0
        deke
        02 октября 2023, 08:56
        А. Г., надо просто полную формулу взять из спецификаций и все сойдется.
        Курс учтен трижды — при расчете цены сегодня, вчера и при расчете маржи сегодня.
        
        Сам принцип ведь понятен?
        +1
        А. Г.
        02 октября 2023, 09:24
        deke, так я привел в сообщении формулу расчета вариационной маржи для фьючерса и показал огромное отличие вложений рублей во фьючерс и в индекс с 30.12.2022 по 29.09.2023.
        0
        deke
        02 октября 2023, 11:49
        А. Г., а формулы «расчетная цена сегодня» и «расчетная цена вчера» можно посмотреть? Я бы сам поискал, но сейчас в дороге.
        0
        А. Г.
        02 октября 2023, 13:04
        deke, вот они для текущего фьючерса
        
        www.moex.com/ru/derivatives/contractresults.aspx?code=RTS-9.23
        
        если поменять даты, то можно взять на любые.
        0
        deke
        02 октября 2023, 23:58
        А. Г., нужны не значения, а формулы. Я сейчас посмотрел методику с ММВБ, там расчетная цена индекса РТС выражена в долларах. Это все и объясняет. Т.е. каждый день делаем валютную переоценку, а потом множим на сегодняшний курс для расчета маржи.
        +1
        А. Г.
        03 октября 2023, 08:47
        deke, формулу, как считает вармаржу Мосбиржа, если не брать округление, я привел в сообщении.
        0
3Qu
05 октября 2023, 13:00
Думаю, что аналогично и у других долларовых фьючерсов.
И если стоимость рублевых фьючерсов перевести в баксы, то получим все тоже самое — прибыли ноль.
Так стоит ли вообще такая игра свеч?
0
- А. Г.
  06 октября 2023, 12:22
  3Qu, ну я то сделал наоборот: долларовый РТС перевел в рубли по курсу, который выставляет биржа для расчетов фьючерсов на 30.12.2022 и 29.09.2023. И это и дало +45.7% в рублях.
  0